Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Какая из мировых религий по Вашему лучшая?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.06.2017, 19:44   #1381
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP:
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ninas Посмотреть сообщение
Суждения по поводу Библии
Почему именно Библии? Это что, монополия?
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2017, 20:13   #1382
Житель
 Аватар для Ninas
IP:
Сообщений: 337
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,592
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

-
-
Esfir -------------Библия написана простым , ясным языком , для самых простых людей. -
-
-
-
Nina ------------ да, очень простым, расчитанным на людей, живших 3500-2000 лет назад. Поэтому там написано, что человек создан из праха, из глины. А женщина воообще - из ребра мужчины. А Адам и Ева съели какой- то загадочный фрукт, от которого вдруг стали грешными. И из за этого самого фрукта Бог прогнал их из Эдема навсегда. А змей так вообще как в сказке, говорил по- человечески и вовсю общался с людьми. А еще в последние дни покойники встанут из своих могил и пойдут по улицам .
А Иисус спустится с неба , с облаков вместе со своими последователями. А земля и небо будут разрушены , и будут созданы новое небо и новая земля. -
А цель жизни человека так вообще на русский язык даже неправильно переведена . Но и это Вы тоже принимаете заПРОСТО: плодитесь, размножайтесь и владычествуйте. Всё просто ....!!! Вот по этой причине безнравственные проходимцы , используя эти слова в Библии , оправдывают свою половую распущенность, а атеисты , воспримая Библию тоже просто, как и Вы, считают ее сказкой, или маразмом. А теологи и ученые утверждают, что Библия - это зашифрованное писание , где использованы символы и метафоры, и пытаются на протяжении сотен лет разгадать их значение. Сам Иисус говорил о том, что он говорит притчами, но открывает знания Истины напрямую . Но обещал, что наступит то время, когда он наконец начнет им говорить ПРЯМО : - " ...Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце..." ( Иоан. 16:25). Вот только не успел: убили его. -
-
Иисус так и не расскрыл людям значение символов и метафор , так как они не были готовы принять эти знания : - " ... Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить..." ( Иоан 16: 12).
Ninas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2017, 20:32   #1383
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ninas Посмотреть сообщение
Любой истинно верующий христианин знает о том , что существует предопределение . И не только в среде философов и теологов , но и в Библии.
Предопределение не является набором скриптовых сцен, которые выскакивают четко в нужный момент по замыслу разработчика. Католическая церковь, например, считает, что человек был создан с свободой совести и действий, в т.ч. и со свободой грешить, что подтверждается эпизодом грехопадения.
У человека может быть предназначение (а следовать ему или нет - его дело), но жёсткое предопределение в вашей трактовке лишает жизнь человека и религию в целом любого смысла: что ни делай - а выход в трубу.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2017, 20:41   #1384
Житель
 Аватар для Ninas
IP:
Сообщений: 337
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,592
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

-
-
Esfir ---------Все четко знали , что им нужно делать , чтобы угождать Богу. Разве Моисей не знал , что он должен был делать , чтобы ввести народ в обетованную землю ? Прекрасно знал , но поступил опрометчиво . -
-
-
-
Nina ----------- ну вот , Вы сами себе и противоречите . Говорите о том, что Моисей знал , какая судьба и миссия были изначально предопределены ему Богом , но не исполнил эту миссию до конца , поступив опрометчиво, и таким образом испортил свою судьбу.
Сами же говорите : "... Бог его наказал за это , ...". --
Да, Моисей был прекрасным человеком , но с миссией своей он до конца не справился. Более того, я считаю, что виноват был не он , а люди . Они его не слушались , доводя до отчаяния и крайних мер.
-
-
-
-
Esfir ----------Подумайте о себе . Вы , согласно своим измышлениям , знаете свою миссию ? А если где-то опрометчиво поступите , это значит , что для вас отношение с Богом закончены ?
-
-
-
-
Nina ----------- Моисей и Иисус знали Волю Бога и прекрасно знали свою миссию, а вот люди, которые должны были следовать за ними с абсолютной верой, абсолютной любовью и абсолютным послушанием , не сделали этого и погубили и Моисея и Иисуса. Более того, они сами убили Иисуса.
Вы - ведомая, ваша ответственность - принять Мессию ( Господа второго пришествия) и следовать за ним с абсолютной верой, абсолютной любовью и абсолютным послушанием , как за преемником Иисуса и ставленником Бога на земле. Так вот и подумайте над этим, чтобы вам не оказаться в роли тех людей , которые стали причиной смерти и Моисея и Иисуса( Мессии). И дабы вам не окзаться в числе врагов Мессии. А всё к этому и идет...
Ninas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2017, 22:43   #1385
Житель
 Аватар для Ninas
IP:
Сообщений: 337
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,592
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Предопределение не является набором скриптовых сцен, которые выскакивают четко в нужный момент по замыслу разработчика. Католическая церковь, например, считает, что человек был создан с свободой совести и действий, в т.ч. и со свободой грешить, что подтверждается эпизодом грехопадения.
У человека может быть предназначение (а следовать ему или нет - его дело), но жёсткое предопределение в вашей трактовке лишает жизнь человека и религию в целом любого смысла: что ни делай - а выход в трубу.
Давайте разберемся в вашей каше. -
Во- первых католическая церковь нигде не говорит о том, что человек создан со свободой грешить. Это ваши собственные домыслы по незнанию. Само понятие свобода совести , на которую вы ссылаетесь, уже изначально предполагает высокую долю ответственности за мысли и совершаемые поступки. А также вы не знаете о том, что человек изначально создан Богом на основе СЛОВА, то есть ЛОГОСА . С точки зрения философии ЛОГОС - это ЗАКОНЫ ВСЕЛЕННОЙ, то есть Законы Бога( они же законы морали и этики применительно к человеческим взаимоотношениям в обществе). Соответственно , человек создан на основе Логоса , а это значит, что человек сам в себе содержит Логос и поэтому может благополучно существовать только в рамках Логоса( Законов Бога). А если сказано, что Бог создал человека свободным , то это значит, что человек может иметь абсолютную свободу ТОЛЬКО В РАМКАХ ЗАКОНОВ ВСЕЛЕННОЙ, то есть только в рамках ЛОГОСА. И как только человек начинает нарушать Законы Вселенной, он тут же теряет свободу, так как вне законов не может быть свободы. В обществе существует уголовное право, законы , призванные защитить Законы Вселенной и оградить человека от действий, направленных против Законов Вселенной. . И если человек нарушает эти законы, он лишается свободы, то есть попадает в тюрьму.
-
Что такое свобода ? -
Во - первых не существует свободы вне Логоса. Свобода характеризуется свободой воли и свободой направленных на ее исполнение действий. Друг с другом они находятся в отношениях причины и следствия, и совершенная свобода возможна только при наличии этих двух составляющих. Следовательно, там, где нет свободы воли, нет и свободы действий. И наоборот, свобода воли не может быть полностью реализована, если она не сопровождается свободой действий. Душа человека порождает свободу воли, которая затем проявляется как свобода действий. Душа изначального, безгрешного человека не может существовать вне Законов Бога, то есть Слова Бога. Следовательно, вне Законов Бога невозможны ни свобода воли, ни, естественно, свобода действий. Очевидно, что свобода изначального безгрешного человека никогда не отклоняется от Законов Бога.

Во-вторых, нет свободы без ответственности. Созданный по Законам Бога человек может достичь совершенства, только исполнив по своей доброй воле возложенную на него долю ответственности . Более того, побуждаемый свободой воли к исполнению цели творения, он неустанно стремится справиться со своей ответственностью. Отсюда вытекает, что не бывает свободы без ответственности. -
А вы , говоря о свободе грешить, по сути предлаете безответственность , которая не имеет никакого отношения к свободе, и поэтому по другому называется: это СВОЕВОЛИЕ.

В-третьих, нет свободы без достижения результата. Обладая свободой, человек стремится исполнить свою долю ответственности, чтобы достичь результатов, которые приведут к осуществлению цели творения и принесут радость Богу и счастье самому человеку. Свобода всегда приводит к достижению конкретных результатов. Другими словами, не бывает свободы без результата.
-
2. вы говорите о том, что Бог создал человека свободным грешить.
Что такое грех? Грех - это нарушение Небесного Закона, то есть Законов Вселенной, а значит Законов Бога. Тогда в ваших словах полностью отсутствует логика. Зачем Богу нужно такое существо, которое будет действовать вопреки Его Воле , каждый день нарушая Его Законы? Зачем Богу нужна такая проблема? -
То, что люди по своей глупости стали грешными, злоупотребляя свободой, стало великой трагедией для Бога , да и для самих людей. Бог глубоко несчастен, и люди не могут иметь счастливую жизнь из за постоянного нарушения Его Законов.
-
3. У каждого человека есть свое предназначение, или предопределение. Оно носит дуальный характер . Первое предназначение( предопределение) человека - это достижение общей цели . То есть жизнь ради общего блага ( ради своей жены, семьи, общества, нации, страны, мира и ради Бога). Это предопределение абсолютно и не может быть изменено, или не выполенено. Оно абсолютно одинаково для всех людей без исключения. Поэтому оно должно выполняться всеми людьми , Потому что является неотъемлемой частью изначального замысла Бога на счет человека и предопределением для каждого человека. И Бог рано, или позно добъется своего через Мессию . Поэтому в Библии и сказано : - "... Я воззвал орла от востока, из дальней страны, исполнителя определения Моего. Я сказал, и приведу это в исполнение; предначертал, и сделаю...".--

И второе предназначение - это индивидуальная цель . Цель ради собственного развития( развитие интеллекта, развитие таланта, получение профессии, зарабатывание денег через любимую профессию). А вот в данном случае если изначально человеку было предопределено стать пианистом , а он стал музыкальным критиком, или певцом, то беды в этом нет. Это его право. Лишь бы выбор человека не нарушал Законы Бога и служил всеощему благу, потому что индивидуальная цель всегда должна служить исполнению всеобщей цели, то есть являться средством для достижения цели ради общего блага. -
-
Но общество людей - грешное . А в отношении грешных людей предопределение Бога не может быть абсолютным. Бог конечно предопределяет , но грешные люди редко исполняют волю Бога , поэтому предопределение часто не исполняется ими . Бог не доверяет грешным людям в выполении Его воли. Поэтому в Библии есть откровения Бога , которые полностью противоречат друг другу и полностью друг друга исключают. В одном откровении предсказано , что Иисус при жизни станет Царем Царей и займет престол Давида. А в другом сказано, что что ему предстоят страдания раба и смерть. Которое из них верное? Все зависит от людей. Если люди выполнят свою долю ответственности : примут Мессию и последуют за ним, то Мессия станет Царем царей . А если люди не справятся со своей ответственностью и не примут Мессию, то его ждут страдания раба и смерть. Сбылось втрое прочество из за безответственности людей . То есть изначальное предопределение по отношению к Иисусу не сбылось.
Но при этом предопределение самой Воли Бога всегда остается неизменным.
Бог вынужден каждый раз перекладывать свое предопределение на других людей. И так до тех пор, пока не найдутся те люди, которые наконец- то исполнят изначальное предопределение Бога : примут Второго Мессию, и Он наконец- то станет Царем царей.
4. Вы говорите : - " У человека может быть предназначение (а следовать ему или нет - его дело), но жёсткое предопределение в вашей трактовке лишает жизнь человека и религию в целом любого смысла: что ни делай - а выход в трубу". -
Но ни одна религия от Бога не говорит о том, что человек имеет право злоупотреблять данной ему свободой. У нас нет выбора в сторону зла. То есть у нас нет права совершать зло. По сути у нас вообще нет выбора. У нас есть только один путь - это Небесный Путь , с соблюдением Законов Вселенной. Грех - это зло , так как грех - это нарушение Небесного Закона , то есть Законов Бога. Живите по Законам Бога , следуйте Его Воле и Вы ощутите на себе ту абсолютную свободу, которой наделил нас Бог при рождении. И пожалуйста не путайте свободу со своеволием. Вы можете быть кем угодно, хоть летчиком, хоть слесарем, хоть экономистом, это ваше право, главное, чтобы вы умели жить ради других , ради общего блага, исполняя свое изначальное предопределение.
Ninas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2017, 22:53   #1386
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP:
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7721
Доп. информация
По умолчанию

Религий так много, потому что ни одна из них не располагает знаниями. Когда-то был первоисточник, но со временем трактователи растащили полотно на лоскутики и каждый, стоящий на своем клаптике, кричит - только у меня правда!
И что делать, и кому верить, и в какую церковь податься? А не надо никуда подаваться.
Коль скоро человек есть создание Высшей силы, по образу и подобию, то лучшая религия - это исповедовать самого себя, таким образом угождая Создателю, кем бы он ни был. Методом, так сказать, обратной связи. Ибо возлюбив себя - возлюбишь Создателя, заботясь о себе - заботишься о Творце. А вот пить, курить и протчая грешить не рекомендуется, ибо этим через себя как творение посягаешь на Творца.
Сам себе храм и церковь, поп и приход, и не надо посредников в рясах.
Аминь.
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2017, 00:14   #1387
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ninas Посмотреть сообщение
католическая церковь нигде не говорит о том, что человек создан со свободой грешить

Зачем Богу нужно такое существо, которое будет действовать вопреки Его Воле , каждый день нарушая Его Законы? Зачем Богу нужна такая проблема?

Но ни одна религия от Бога не говорит о том, что человек имеет право злоупотреблять данной ему свободой. У нас нет выбора в сторону зла.

примут Второго Мессию, и Он наконец- то станет Царем царей
ККЦ пп. 387/1731/1732/1739

Ууу... Кальвин вообще считал, что определенные человеки не заслуживают спасения и никогда его не получат даже при страстной набожности (гл. 19, 21-24). Разные ветки христианства объясняют этот парадокс по-разному.

Естественно, есть. Иначе отпадает смысла в 10 заповедях, Страшном суде, чистилище, вечных мучениях т.п. Вообще отпадает необходимость в церкви и спасении, если люди - биороботы, которые могут делать только добро.

Это уже что-то не из христианского. В христианстве ожидается второе пришествие первого Иисуса.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2017, 05:13   #1388
Житель
 Аватар для Ninas
IP:
Сообщений: 337
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,592
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
ККЦ пп. 387/1731/1732/1739

1. Ууу... Кальвин вообще считал, что определенные человеки не заслуживают спасения и никогда его не получат даже при страстной набожности (гл. 19, 21-24). Разные ветки христианства объясняют этот парадокс по-разному.

2. Естественно, есть. Иначе отпадает смысла в 10 заповедях, Страшном суде, чистилище, вечных мучениях т.п. Вообще отпадает необходимость в церкви и спасении, если люди - биороботы, которые могут делать только добро.

3. Это уже что-то не из христианского. В христианстве ожидается второе пришествие первого Иисуса.
-
-

1. Да, разные христианские течения и разные конфессии в них , по- разному объясняют даже сами слова в Библии. Это объясняется тем, что Библия - зашифрованное послание , написанное символами и метафорами. А так как Иисус не дал людям расшифровку этих символов и метафор, то христианские лидеры трактовали их по- своему. В результате чего в христианстве нет единого мнения и единства как такового. Это плохо. -
Но мне не совсем понятно, к какому моему объяснению в моем посте относятся Ваши слова по поводу Кальвина и его точки зрения? --
Дело в том, что Кальвин признавал факт ГРЕХОПАДЕНИЯ , совершонного Адамом и Евой( нашими первопредками) . А если он признавал факт грехопадения, то он абсолютно признавал наличие в человеке ПЕРВОРОДНОГО ГРЕХА , как результата Грехопадения. То есть в результате грехопадения Адам и Ева стали грешниками, носителями Первородного греха. А первородный грех передается по наследству всем последующим поколениям людей на генетическом уровне. Кальвин это прекрасно знал, и поэтому он считал , что все люди на земле , без исключения несут в себе первородный грех. Проблема в том, что от первородного греха нельзя избавиться самому, или с помощью священника, даже если человек страстно набожный и праведный. Об этом говорил и Святой апостол Павел ( Рим.7:12-25), сетуя на то, что он не может избавиться от этого греха. От Первородного греха людей может избавить только МЕССИЯ. В этом и заключается цель его прихода. Иисус , будучи Мессией , не смог избавить людей от первородного греха, так как его убили. Кальвин знал об этом, поэтому и говорил о том, что не только некоторые, но все люди не могут считаться спасенными, если они несут в себе первородный грех.

2. Вы считаете, что у людей есть выбор в сторону зла . Но Вы не учитываете факт Грехопадения. Согласно изначальному замыслу Бога ( Идалу Творения), в мире должно было быть только добро. То есть нормой считается абсолютное соблюдение Законов Вселенной. Изначально наши первопредки были абсолютно чистыми , безгрешными и послушно следовали Воле Бога, зная, что нарушив Законы Вселенной, они могут породить зло. Поэтому они соблюдали Законы и при этом были абсолютно счастливы. Так было до того момента, пока они не последовали советам " змея", падшего Ангела Люцифера, ставшего сатаной. Змей обманом спровоцировал их на совершение Грехопадения, которое явилось нарушением всех Законов Вселенной и стало причиной возникновения зла и Первородного греха. После грехопадения Адам и Ева произвели на свет уже грешных детей, передав им первородный грех. Так первородный грех стал передаваться из поколения в поколение . В результате стали рождаться люди- деграданты, которые уже не знали Бога, Волю Бога и Его Законы( знания Истины). Поэтому потомки Адама и Евы жили как порочные люди, не подозревая о том, что каждый день совершают преступления. Порочность считалась нормой. Поэтому многие люди до сих пор считают, что делать выбор в сторону зла - это норма. -
После грехопадения Бог начинает провидение восстановления грешных людей до их изначального безгреного человеческого облика. И путем, или средством спасения людей стали именно религии, несущие безнравственным и деградировавшим людям Законы морали и этики. Все мировые писания , созданные на основе откровений Бога, имеют в своем основании одни и те же законы морали и этики( монотеистический индуизм, иудаизм, ислам, христианство, конфуцианство, даосизм и буддизм) . Через эти религии Бог наставлял народы мира на Путь Истины , готовя их к приходу Иисуса, дабы они могли получить от него спасение от первородного греха. -
-
-
3. По поводу прихода Мессии в лице Иисуса, или другого человека все христиане считают по- разному. Дело в том, что в одних словах Библии Иисус говорил о том, что ОН спм придет снова. В других словах Библии Иисус говорил о том, что придет другой человек , другой Мессия. И он называл его Сыном Человеческим . Кроме того, тело однажды умершего человека, не может быть восстановлено. Вл Вселенной нет такого Закона . Поэтому Иисус, умерший однажды , не может снова возродиться физически и прийти на землю. Это нонсенс. Иисус приходил как Дух на землю, и даже духовно открытые люди могли его видеть и ощущать. Такое возможно. Его видели его собственные ученики . Но это был дух Иисуса. А для того, чтобы избавлять людей от первородного греха , Мессия должен прийти во плоти. Поэтому не логично полагать, что Иисус может прийти сам. Говоря своим ученикам о том, что он сам придет скоро, не успеют они обйти городов Израиля, как он уже придет. Но нужно понимать, что Иисус говорил так ради того, чтобы подбодрить своих учеников и ради того, чтобы укрепить их веру. Именно благодаря обещанию Иисуса прийти самому , христиане смогли сохранить веру и продолжать его прихода.
Я не буду приводить примеры того, где Иисус обещал прийти сам. Я приведу примеры , где он говорил о приходе другого человека вместо себя. -
---

Слова Иисуса о приходе Мессии в лице другого человека, которого он называет Сыном Человеческим : -
-
1. "... ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его...". ( Матф. 16:27).-
--

2. "... но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:.." ( Матф. 24:36). -
--

3. "... Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно,
35
ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному;
36
итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого...." ( Лук.21:34-36). -
-

4. ".... тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их...." ( Матф. 24:30).-
-

5. Иисус предсказывал что второй Мессия тоже много пострадает от людей и не будет принят ими : - "... ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.
Но прежде надлежит Ему много пострадать и быть отвержену родом сим..." ( Лук. 17:24, 25).-
-

6. Иисус предсказывал, что второй Мессия , придя на землю и не найдет веры. То есть даже верующие люди не примут его и не будут ему верить : -
".... 8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?..." ( Лук. 18:8). -
-
Ninas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2017, 12:01   #1389
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,903
"Спасибок": 2,368
Очки репутации: 20,419
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ninas Посмотреть сообщение
Давайте разберемся в вашей каше. -
Каша Leuwen - это чистый ручеёк в девственном лесу.
Каша Ninas - это сместь гороха, орехов, грибов, перловки, картофеля и капусты, заправленные томатным соусом и уксусом, солью, перцем и сахаром.

Приятного аппетита!


Цитата:
Сообщение от Ninas Посмотреть сообщение
Во- первых католическая церковь нигде не говорит о том, что человек создан со свободой грешить
Детей насиловали в Европе, Австралии, Америке "служители" Богу по каким Законом Вселенной?
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2017, 18:08   #1390
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ninas Посмотреть сообщение
По поводу прихода Мессии в лице Иисуса, или другого человека все христиане считают по- разному....Кроме того, тело однажды умершего человека, не может быть восстановлено. Вл Вселенной нет такого Закона . Поэтому Иисус, умерший однажды , не может снова возродиться физически и прийти на землю.

Так было до того момента, пока они не последовали советам " змея", падшего Ангела Люцифера, ставшего сатаной. Змей обманом спровоцировал их на совершение Грехопадения, которое явилось нарушением всех Законов Вселенной и стало причиной возникновения зла и Первородного греха.
В таком случае ваша религия христианской не является. Основная часть христианской веры вращается вокруг физического Воскресения Христа (что было продемонстрировано апостолу Фоме во время практического занятия), восшествия на небо и будущего второго пришествия лично Христа на Страшный суд.
Собственно, сам Иисус в Библии троих человек физически воскресил.

Это, однако, был их свободный выбор, змей только рассказал им о преимуществах своего предложения. Однако ни он, ни Бог не вмешивались в волю людей и не принуждали их к принятию нужного им решения. Хотя, Бог, как всемогущее создание, мог бы запрограммировать собственных подопечных на полную невозможность нарушения его воли.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2017, 20:20   #1391
Житель
 Аватар для Ninas
IP:
Сообщений: 337
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,592
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Leuwen------------В таком случае ваша религия христианской не является. -
-
-
-
Nina ----------- в Вашем заявлении нет логики , так как приведенные мною слова Иисуса , взяты из Библии. Вам нужно внимательно изучить Библию.
-
-
-
Leuwen ------------Основная часть христианской веры вращается вокруг физического Воскресения Христа (что было продемонстрировано апостолу Фоме во время практического занятия), восшествия на небо и будущего второго пришествия лично Христа на Страшный суд.-
-
-
-
Nina ------------ очевидно, что Вы не знакомы с точкой зрения всех христиан, а используете только ту точку зрения, которая знакома Вам. Но это безграмотная точка зрения, построенная на незнании Законов Вселенной. Где вы видели, чтобы разложившееся тело человека восстановилось и снова стало жить на земле? Приведите мне такие примеры.
Если в Библии существуют слова Иисуса о приходе Мессии в лице другого человека, и я привела Вам эти слова из Библии, значит существует и огромное количество христиан, которые тоже считают, что придет другой Мессия. Логично? ДА, ЛОГИЧНО! Потому что все христиане ссылаются на Библию. И я в том числе. Всётаки изучите писание.
-
-
-

Leuwen-----------Собственно, сам Иисус в Библии троих человек физически воскресил.
-
-
-
Nina ---------- -так наши доктора тоже в реанимации вытаскивают людей из того света. Это во времена Иисуса было невозможно. А в настоящее время людей вытаскивают из клинической смерти. Случай спасения Иисусом умерших людей - это какраз случай клинической смерти. В те времена это было чудом. Как впрочем и сейчас - тоже чудо.
-
-
-

Leuwen-------------Это, однако, был их свободный выбор, змей только рассказал им о преимуществах своего предложения. -
-
-
-
Nina ----------- да , это был их выбор, но под сильным давлением сатаны. Они были еще детьми , не способными анализировать ситуацию и последствия своих действий. Можно было конечно остановиться, приложив огромные усилия и не совершить преступления , но они не смогли противостоять Силе давления сатаны, которая превосходила Силу Закона. А если на человека действует некая Сила, превосходящая Силу Закона, он может совершить преступление, даже если это чистый человек. Таких случаев в мире за всю историю человечества - сотни миллиардов . -
И что стало результатом такого неправильного выбора? Бог вынужден был расстаться с Адамом и Евой, так как они уже не принадлежали Ему. Их Хозяином стал сатана, сел им на голову и стал ими помыкать, а они стали его рабами. Что сатана предложил людям взамен любви Бога и знаний Истины ? Рабство, ненависть, жестокость , невежество и искаженный образ мышления , от которого люди полностью зависели . Какая тут может быть свобода....? Более того, Адам и Ева обрекли и всех своих потомков на рабство, жестокость , невежество и зависимость от искаженного образа мышления.
-
-
-
-
Однако ни он, ни Бог не вмешивались в волю людей и не принуждали их к принятию нужного им решения. -
-
-
-
Nina ----------- Бог не вмешивался, так как у человека есть своя доля ответственности , позволяющая человеку принимать правильные решения, не нарушающие Законы Бога и таких образом стать зрелой личностью. Свобода никогда не бывает без ответственности . Но, Бог направлял Адама и Еву, то есть учил их как нужно поступать правильно, и чего категорически делать нельзя. В частности Он дал им Заповедь " не вкушать плод с дерева познания добра и зла". То есть это был запрет на выбор в сторону зла. Люди не послушались Бога , пошли на поводу сатаны , совершили грехопадение и потеряли свободу.
-
-
-
Хотя, Бог, как всемогущее создание, мог бы запрограммировать собственных подопечных на полную невозможность нарушения его воли.-
-
-
-
Nina ----------- но тогда это были бы биологические роботы. Не смотря на то, что Бог осуществляет свое владычество над людьми с позиции Законов, всеже основой Его взаимоотношений с людьми является ЛЮБОВЬ. А Сила Любви всегда сильнее Силы Закона. То есть не смотря на Законы, Бог намеревался строить свои отношения с людьми на Любви. Зная это, сатана тоже воздействовал на людей не Силой Закона, и Силой Любви, но это была порочная , беспринципная любовь. Но несмотря на то , что это была беспринципная любовь, по своей Силе воздействия она всеравно превосходит Силу Закона. Поэтому если использовать такую " любовь " как способ давления на человека, человек подчиняется сатане и теряет свободу.
Ninas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2017, 21:28   #1392
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ninas Посмотреть сообщение
Законов Вселенной

Где вы видели, чтобы разложившееся тело человека восстановилось и снова стало жить на земле?

Случай спасения Иисусом умерших людей - это какраз случай клинической смерти

да , это был их выбор...Бог не вмешивались в волю людей и не принуждали их к принятию нужного им решения...
Такой категории в Библии нет.

Вера в чудо Воскресение после смерти (воскресения физического, т.е. желающие могли Иисуса пощупать) является краеугольным камнем христианства и основным доказательством его статуса как Сына Божьего. Если вы в это не верите, то само христианство несколько не понимаете.
По крайней мере в том виде, в котором его понимает 2 млрд христиан всех конфессий.

Лазарь был воскрешен на четвертый день после смерти. Опять таки, если вы не верите в прижизненные чудеса Иисуса - ваша христианская позиция довольно странная.

Собственно, это и имел ввиду.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2017, 05:12   #1393
Житель
 Аватар для Ninas
IP:
Сообщений: 337
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,592
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

-
-
Nina ------------- Вот это не мои слова : - ".... Бог не вмешивались в волю людей и не принуждали их к принятию нужного им решения...". -
-
-
-
Leuwen;------------Такой категории в Библии нет.-
-
-
-
Nina ------------ какой категории в Библии нет...?
-
-


Leuwen---------------Вера в чудо Воскресение после смерти (воскресения физического, т.е. желающие могли Иисуса пощупать) является краеугольным камнем христианства и основным доказательством его статуса как Сына Божьего. -
-
-
-
-
Nina ---------------вот я вам и говорю, приведите мне такой Закон Бога, в котором сказано, что разложившееся тело может быть восстановлено и снова может существовать в физическом мире. -
Чудес не бывает. Вы говорите не о живом теле Иисуса, а о духе Иисуса. Это приходил дух Иисуса. Дух может иметь осязаемую оболочку. Что это значит? Здесь нужно знать как устроена душа человека. Подробно об этом говорить не буду, не поймёте. Душа человека - это дух + тело духа. То есть дух имеет оболочку . Например в восточной философии эту оболочку называют астральным телом. При необходимости тело духа может быть осязаемым, так как оно содержит в себе не только духовные элементы, но и материальные. Но всеравно это душа, но не физическое тело. По такому же принципу созданы и ангелы. Ангелы - духовные существа , соответственно они имеют дух и тело духа. То есть осязаемую оболочку. -
В Библии есть примеры, когда ангелы приходили к людям и выглядели как люди и их можно было осязать. --
Ангелы приходили к Лоту в Содом и ели с ним за одним столом. Жители Содома приняли их за людей и хотели иметь с ним сексуальную связь. -
Ангел боролся с Иаковом на реке Иавок и повредил ему бедро. -
Ангелы сообщили Аврааму о большом благословении, данном ему Богом (Быт. 18:10);-
Ангел возвестил Марии о зачатии Иисуса (Матф. 1:20; Лук. 1:31);-
Ангел расковал и освободил из темницы апостола Петра (Деян. 12:7-10)
Ангелы помогали Богу создавать Вселенную и человека: - "...Сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему..." ( Быт. 1:26). ---

-
-
-

Leuwen----------------По крайней мере в том виде, в котором его понимает 2 млрд христиан всех конфессий.-
-
-
-
-
Nina ------------ говорите пожалуйста только за себя. Я - тоже христианка, поэтому Ваше утверждение уже не является достоверным, как впрочем и для нескольких сот миллионов других христиан.
-
-


Leuwen---------------Лазарь был воскрешен на четвертый день после смерти. Опять таки, если вы не верите в прижизненные чудеса Иисуса - ваша христианская позиция довольно странная.-
-
-
-
-
-
Nina ----------- человек в коме может быть и дольше.
истинная вера не основывается на чудесах. Как правило те, кто строит свою веру на чудесах , потом становятся самыми ярыми безбожниками.
-
-

-
-
Ninas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2017, 20:00   #1394
Житель
 Аватар для DYHOVnik
IP:
Сообщений: 326
"Спасибок": 39
Очки репутации: 0
Мнения: 9
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Религий так много, потому что ни одна из них не располагает знаниями. Когда-то был первоисточник, но со временем трактователи растащили полотно на лоскутики и каждый, стоящий на своем клаптике, кричит - только у меня правда!
И что делать, и кому верить, и в какую церковь податься? А не надо никуда подаваться.
Для того и дано человечеству Слово Божие, которое мы знаем как оформленное в отдельную Книгу т.н. "Библия", чтобы тот, кто истинно желает разобраться где она и что такое на самом деле истина ...
На самом деле всё обстоит таким образом, что кто действительно хочет разобраться в сути вопроса об обьективной истине, тот берёт в руки Библию и читая Её с верой в написанное, пропускает каждое слово через себя с осмыслением, а кто пренебрегает предоставленной каждому, в том числе и ему, возможностью в результате приложения определённого усилия над собой, с целью обьективного познания истины, ищет различного рода способы дистанцироваться от этого процесса при помощи выдумывания различных причин для обусловливания такого своего безответственного по отношению к своей душе поведения ...
Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Детей насиловали в Европе, Австралии, Америке "служители" Богу по каким Законом Вселенной?
Всё дело в том, что на планете Земля, до поры до времени, обозначенных Законом Божьим, действуют законы князя мира сего - сатаны (Диявола), от куда мы имеем определённого рода издержки существования, в том числе и те, которые приводите Вы ...
___________
"Зупиніться і пізнайте, що Я - Бог!" Псалом 45:11;Біблія
DYHOVnik вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2017, 20:06   #1395
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DYHOVnik Посмотреть сообщение
Для того и дано человечеству Слово Божие, которое мы знаем как оформленное в отдельную книгу т.н. "Библия",
А еще "Махабхарата", а еще предания древних китайцев, догонов, египтян и пр. Монополии на Истину нет ни у одной религии, все они - лишь частички разрозненного древнего Знания, превращенного стараниями жрецов в Веру, а значит - в бизнес.
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое секта? И в чем различие секты от религии Bazalgen Религия 273 05.03.2017 12:35
В кого верить, к какой религии себя относить? Psihadelic Религия 190 23.03.2009 05:04
Почему религии не любят женщин? boroda Религия 13 30.01.2009 12:08


Часовой пояс GMT +3, время: 04:35.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020