Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

ПЦУ. Православная церковь Украины. Поместная церковь в Украине.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.10.2018, 12:00   #151
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Если уж придерживаться принципа, что руководитель церкви в стране должен быть гражданином этиой страны, то должен быть другой.
И где этот принцип описан?
Что, бог делит своих прихожан по национальностях или территориях где они живут или родились?



Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Иначе таки смехотворно для большой Украины.
смехотворно и унизительно избирать человека по принципу "свой-чужой".


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А ведь ещё и автоткефальная никем не признанная
Как не признанная? КОнстантинопольский патрах снял анафему и с Макария то же. "оба предстоятеля направили Вселенскому Патриарху свои просьбы об апелляции, которые были приняты, после чего было принято такое решение."
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2018, 12:12   #152
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
И где этот принцип описан?
Что, бог делит своих прихожан по национальностях или территориях где они живут или родились?
Этот принцип почти везде на практике, за исключением постСССР. Ещё одно исключение - часть церквей в Греции под Вселенским.
И как раз фатически опираясь на этот принцип и возникла УПЦ КП, котопрая объвилась в 1992 году задолго до каких-то враждебных действий РФ. Она не объявляла себя частью Константинопольского патриархата, хотя и зацеплялась на незаконность пердечи под руку Москвы столетия назад.

Сообщение добавлено 25.10.2018 в 11:16.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Иначе таки смехотворно для большой Украины.
смехотворно и унизительно избирать человека по принципу "свой-чужой".
Это для особой Украны, видимо, так сегодня. Но все страны придерживаются другого мнения. Иначе чем тогда страна "своя" отличается от чужой?
И ещё раз повторю, чего это ноявленный экзарх провёл более 20 лет в США, а не служил в своей родной Украине? Ну, пусть бы поучился там, но потом сюда. Большой патриот?

Сообщение добавлено 25.10.2018 в 11:17.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Как не признанная? КОнстантинопольский патрах снял анафему и с Макария то же.
Это совсем не означает признания. Это возможность для последующего диалога и только.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2018, 12:51   #153
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Этот принцип почти везде на практике
Везде это где?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И как раз фатически опираясь на этот принцип и возникла УПЦ КП
Никак нет.
УПЦ КП возникла не как церковь украинцев как нации, а как независимая от колонизаторов церковь независимой страны


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Она не объявляла себя частью Константинопольского патриархата
Вы читает что Вам пишут?
""оба предстоятеля направили Вселенскому Патриарху свои просьбы об апелляции, которые были приняты, после чего было принято такое решение.""

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но все страны придерживаются другого мнения.
все - это какие?
Константинопольский патриарх - турок?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И ещё раз повторю, чего это ноявленный экзарх провёл более 20 лет в США, а не служил в своей родной Украине?
Думаю, это его личное дело. Как и украинское дело кого выбирать патриархом.
Вообще, что Вам не нравится?
Украинец? Украинец.
Православный? Православный.
Архиепископ? Архиепископ.
В чем проблема-то?
Ах, да, бывших совков коробит что он офицер одной из стран НАТО, а не ФСБ! А еще заканчивал какой-то там некошерный для москалей институт, а не Высшую партийную школу!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2018, 14:04   #154
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Везде это где?
Почти у всех православных стран свои патриархи. А вы не знали?

Сообщение добавлено 25.10.2018 в 13:13.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
УПЦ КП возникла не как церковь украинцев как нации, а как независимая от колонизаторов церковь независимой страны
Ну и что вы хотели сказать? Повторили. Никто здесь не говорил о церкви народа. О церкви страны говорилось.
И таки в независимой стране большая церковь в подчинении у некрупного , хотя и "первого среди равных" Константинопольского Патриарха - тоже нелогично. Ну да, считается, что больше 5000 приходов, но половина - это в США, собственно нет крупного ядра. В Турции по понятным причинам мизер, хотя аж несколько епархий. Половина Греции. Остальное - разрозненные миру мелкие церкви.

Сообщение добавлено 25.10.2018 в 13:18.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
свои просьбы об апелляции
Об апелляции, о снятии анафемы. Кроме того, это с УПЦ КП и автокефальной. Греко-католики остались вне винмания, а их побольше, чем этой мелкой автокефальной.
Какое отношение это имеет к официальному признаинюьвхождения в Константинопольский патриархат. Процесс пошёл, ввиду имеющегося законного пути. И всё.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2018, 14:28   #155
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Но все страны придерживаются другого мнения.
все - это какие?
Константинопольский патриарх - турок?
Очеь "удачно". Там радоваться надо что мусульмане-турки, разгромв империю, оставили хоть этого патриарха. Там греков-то считанное количество. и православных приходов всего 90, а из них 75 в Стамбуле. на остальную Турцию остаётся 15 приходов. А на них аж 4 епархии, не считая той, что в Стамбуле. Игрушки.
Однако и этот Варфоломей всё же не приезжий, а родился в Турции. Гражданин. Даже в турецкой армии служил офицером.

Сообщение добавлено 25.10.2018 в 13:31.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Как и украинское дело кого выбирать патриархом.
Последний довод. Когда нечего разумного сказать, то говорят "не ваше дело".
Впрочем, не думаю, что он будет патриархом. Если только не решат в спорах выбрать таки чужую нейтральную фигуру.

Чем для украинского православия славен этот экзарх? Ничем.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2018, 14:48   #156
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Очеь "удачно".
очень.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Однако и этот Варфоломей всё же не приезжий, а родился в Турции.
прямо как и Даниил!
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Почти у всех православных стран свои патриархи.
А "свои" это какие? назначенные в Москве?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Чем для украинского православия славен этот экзарх?
а чем славен, например, Онуфрий?

Макарий?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2018, 15:10   #157
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А "свои" это какие? назначенные в Москве?
Не пиркидывайтесь незнающим или непомнящим. Я сам указывал, какие автокефальные церкви. Но повторю. Кроме Русской.

Константинопольская
Александрийская
Антиохийская
Иерусалимская
Сербская
Румынская
Болгарская
Грузинская
Кипрская
Элладская (Греческая)
Польская
Албанская
Чешских земель и Словакии

Сообщение добавлено 25.10.2018 в 14:15.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а чем славен, например, Онуфрий?
А при чём тут Онуфрий? Специально выбрали?
Почему бы вам не предложить множество священников, стоящих аж у начала УПЦ КП?
А вот экзарх уехал себе из Украины уже тогда, когда УПЦ КП существовала.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2018, 15:29   #158
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не пиркидывайтесь незнающим или непомнящим. Я сам указывал, какие автокефальные церкви. Но повторю. Кроме Русской.
Константинопольская
Александрийская
Константинопольская - правит грек (ну он хотя бы подданый Турции)
Александрийская правит грек, не имеющий отношения к Африке.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А при чём тут Онуфрий? Специально выбрали?
потому как у нас всего три православных иерарха из них 2: Макарий и Онуфрий!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2018, 16:30   #159
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Константинопольская - правит грек (ну он хотя бы подданый Турции)
Александрийская правит грек, не имеющий отношения к Африке.
нашли пару исключений.
Ну, Константинопольским разобрались.
Александрийский. Это Африка в его ведении. А где в Африке православная страна, чтоб иметь отдельную церковь? Тут в качестве миссионера грек, кстати, тоже ближайший, с Крита. Любопытно, что, оказывется, учился и в Одессе.

Но вы лучше вернитесь к христианским странам, где православие - преобладающая религия. Кто главный в Сербии, Болгарии, Румынии,Греции? В Грузии?

Сообщение добавлено 25.10.2018 в 15:37.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
А при чём тут Онуфрий? Специально выбрали?

потому как у нас всего три православных иерарха из них 2: Макарий и Онуфрий!
Ага. А надо менять на заокеанского даже не самого высокого. Мало всяких своих епископов-архимандритов?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2018, 17:12   #160
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
нашли пару исключений.
а я никого дальше и не проверял.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А где в Африке православная страна, чтоб иметь отдельную церковь?
Турция православная страна? Израиль?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но вы лучше вернитесь к христианским странам, где православие - преобладающая религия. Кто главный в Сербии, Болгарии, Румынии,Греции? В Грузии?
Ну так и в Украине будет украинец! Владимир Зелинский. Что Вам не нравится?

Сообщение добавлено 25.10.2018 в 17:15.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Мало всяких своих епископов-архимандритов?
А чем это не свой?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2018, 19:47   #161
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Турция православная страна? Израиль?
В Турции раньше была Византия, центр восточного христианства. Вот исторически и считается, что источник. Патриархии не возникали, а только сохранялись.
Израиль - родина христианства. А при чём тут православие?
Все церкви считают своим прародителем Израиль. Вот и земетьте, "В 2000 году в Израиле действовало 197 христианских церквей и мест богослужения, принадлежащих 72 различным христианским деноминациям"
Кто смог - сохранил наиболее значителдьные храмы. Вот и Храм Гроба Господня. " Основные права владения и пользования святынями Храма принадлежат Греко-православному Иерусалимскому патриархату, Иерусалимскому патриархату Армянской апостольской церкви и католическому ордену францисканцев."
Есть Патриарх Иерусалимский. Но вот интересное у него положение. "Избранного Собором и Синодом кандидата на патриаршем престоле утверждают светские власти Израиля, Иордании и Палестины." А каково?
И кто сегодня этот патриарх? А любопытно, что грек по рождению, он с 12 лет, всю сознательную жизнь, кроме учёбы, "С 1964 года проживает в Святогробском братстве в Иерусалиме."

Сообщение добавлено 25.10.2018 в 18:49.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А чем это не свой?
Тем хотя бы, что в начале независимости, при родившейся уже украинской нехависимой церкви, он фактически сбежал за куском сала, потом ещё и перешёл из церкви в церковь. Чужой.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2018, 09:06   #162
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Тем хотя бы, что в начале независимости, при родившейся уже украинской нехависимой церкви, он фактически сбежал за куском сала, потом ещё и перешёл из церкви в церковь. Чужой.
Если твой ребенок едет учиться за границу то он сбежал за куском сала?потом там работает, а потом возвращается сюда с опытом создать свою фирму - это плохо? Вы будете осуждать того, кто перешел с Гугла в Самсунг и наоборот?

Если Хью Джекмен приедет в Австралию возглавить киностудию - то это очень плохо и он "не свой"?
Я чуть раньше писал о том что СССР в мозгах - это навсегда?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2018, 09:47   #163
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Если твой ребенок едет учиться за границу то он сбежал за куском сала?потом там работает, а потом возвращается сюда с опытом создать свою фирму - это плохо? Вы будете осуждать того, кто перешел с Гугла в Самсунг и наоборот?
А я ведь писал, что ладно бы поучиться. Но ведь на самом деле он 20 лет там. И до лампочки ему была Украина. Не будь этих событий с действиями вселенского, он бы тут и не появился. Что ему мешало явиться раньше? Да хотя бы то, что он уже был в Конмтантинопольском патриархатес высоким чином и в Украине был бы чужим священником.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Если Хью Джекмен приедет в Австралию возглавить киностудию - то это очень плохо и он "не свой"?
Вы бы попробовали почувствовать разницу между киностудией и украинской церковью. Или вы её не видите?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2018, 10:14   #164
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы бы попробовали почувствовать разницу между киностудией и украинской церковью.
Пробую. Киностудией управлять тяжелее. А сниматься в кино вообще талант нужен.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не будь этих событий с действиями вселенского, он бы тут и не появился.
и что? Если бы не свадьба Екатерина 2 в Российской империи вообще не появилась. От этого России было бы лучше?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2018, 10:41   #165
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 13,893
"Спасибок": 13,300
Очки репутации: 35,739
Мнения: 6494
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А где в Африке православная страна, чтоб иметь отдельную церковь?
В Египте больше 15% жителей православные. Им не нужна церковь?
___________
"І настане час, коли один скаже - Слава Україні! Мільйони відповідатимуть - Героям Слава!"
(с) Степан Бандера
a68 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
автокефалія, українська церква, томос

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Церковь Aruba Религия 1404 09.10.2020 18:53
Андреевская церковь Alex LM Туристический Киев 15 28.10.2017 20:50
Церковь Хиллсонг Elastomania История города 40 18.07.2012 13:47
Андреевская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:11
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 05:47.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020