Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

ПЦУ. Православная церковь Украины. Поместная церковь в Украине.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.10.2018, 13:52   #16
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,344
"Спасибок": 8,960
Очки репутации: 49,208
Мнения: 2275
Доп. информация
По умолчанию

___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2018, 13:52   #17
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,573
"Спасибок": 14,143
Очки репутации: 50,805
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Игма, пойдёшь и расскажешь Конституционному суду Украины, как вражеская РПЦ оккупировала украинские церкви в 17 веке.
а для чого мені це їм розказувати?
та й зробила вона це не в 17 ст., а раніше...
Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
А когда тебя судья спросит, почему Иван Мазепа поддерживал переход церквей в РПЦ, ты ж не теряйся, придумай что-нибудь.
Мазепа не підтримував анексію, більше того, він протидіяв російській агресії і окупації, саме за це РПЦ наклала на Мазепу анафему і відлучила від РПЦ...
а щодо храмів, які будував Мазепа, то він їх будував на території України і для українських громад, а не для РПЦ!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2018, 14:09   #18
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2385
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
а для чого мені це їм розказувати?
Игма, если ты не хочешь уважать цивилизованные основы существующего украинского государства, то зачем ты всем тут рассказываешь глупости про какие-то анексии и фантомосы?
Есть законодательство Украины, которое полностью защищает собственность и права УПЦ МП.
Если хочешь восстать против конституционного строя в Украине, пожалуйста бери "болгарки" и режь кресты на православных храмах Московского Патриархата.

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Мазепа не підтримував анексію, більше того, він протидіяв російській агресії і окупації, саме за це РПЦ наклала на Мазепу анафему і відлучила від РПЦ...
а щодо храмів, які будував Мазепа, то він їх будував на території України і для українських громад, а не для РПЦ!
Та да, расскажи сказки, как Мазепа боролся с РПЦ.
Почему ж Пётр Первый и любил Ивана Мазепу, ибо он был в высшей степени предан киево-русскому православию, сохраняя верность предкам, его и создавшим.
luasamotu вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2018, 16:12   #19
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,965
"Спасибок": 29,421
Очки репутации: 133,226
Мнения: 8309
Доп. информация
По умолчанию

«Русская православная церковь останется в меньшинстве, если не в изоляции» Церковный публицист Сергей Чапнин — о конфликте РПЦ с Константинополем


Meduza
14:33, 13 октября 2018



Во время встречи в Стамбуле в конце сентября 2018 года патриарх Московский и всея Руси Кирилл (слева) пытался убедить патриарха Константинопольского Варфоломея (справа) не давать автокефалии украинской православной церкви.
Пресс-служба патриарха Московского и всея Руси / ТАСС / Scanpix / LETA


Конфликт Русской православной церкви с Константинопольским патриархатом из-за Украины достиг такого масштаба, что о нем узнали даже те, кто обычно совсем не интересуется церковной тематикой. Журналист «Медузы» Александр Борзенко попросил публициста и издателя, бывшего ответственного редактора «Журнала Московской патриархии» и главного редактора альманаха «Дары» Сергея Чапнина объяснить, из-за чего поссорились патриархаты и к чему это может привести.
Короткая справка для тех, кто совсем не следил. Константинополь готовится предоставить автокефалию — полную церковную независимость — новой Украинской православной церкви, которая должна образоваться на базе двух неканонческих украинских церквей и, частично, одной канонической. Сейчас крупнейшая каноническая православная церковь на Украине — УПЦ МП — подчиняется Московскому патриархату, и в Москве не хотят никаких перемен и называют действия Константинополя «вторжением» и «расколом». В сентябре Синод РПЦ решил, что патриарх Кирилл больше не будет поминать патриарха Константинопольского Варфоломея во время богослужений, а епископы Московского патриархата не должны совершать совместные богослужения с константинопольскими. 11 октября Священный Синод Константинопольской церкви решил прекратить действие указа 1686 года о передаче Киевской митрополии Московскому патриархату и признать недействительным решение РПЦ лишить сана и подвергнуть анафеме предстоятелей неканоничных украинских церквей — Филарета (Денисенко) и Макария (Малетича). В ответ Московский патриархат грозит полным разрывом с Константинополем; такое решение может быть принято Синодом уже 15 октября.
— В РПЦ часто подчеркивают, что в православии поместные церкви равны между собой, а первенство Константинопольского патриархата скорее символическое. И патриарх Константинопольский Варфоломей не должен считать себя главным. Как устроена эта иерархия?
— Титул патриарха Варфоломея — архиепископ Константинополя Нового Рима и Вселенский патриарх. Правильно называть его Вселенским патриархом, и в большинстве стран мира православные называют его именно так. Но поскольку у нас есть постоянная борьба с греками за первенство, то мы в России, в Русской православной церкви в большинстве случаев отказываемся его называть Вселенским, считая, что титулы времен Византийской империи следует решительно пересмотреть.
— Правильно ли я понимаю, что другие поместные церкви признают первенство Варфоломея, и только Московский патриархат против?
Да, совершенно верно. Первенство Вселенского патриарха признают древние патриархаты — Иерусалимский, Антиохийский и Александрийский, прочие греческие церкви, церковь Кипра и Элладская церковь, все славянские церкви — Сербская, Болгарская, Польская, а также Румынская церковь и Грузинская. Самое серьезное соперничество и призывы не признавать особый статус Константинополя исходят только из Москвы.
Можно привести такой пример. Считается, что есть 15 поместных церквей, которые признает Русская православная церковь, и 14 поместных церквей, которые признает Вселенский патриархат. Отличие заключается в небольшой церкви, которая называется Православная церковь в Америке, и находится на территории США и Канады. Московский патриархат дал ей автокефалию в начале 70-х годов прошлого века, но Константинополь до сих пор считают ее митрополией в составе РПЦ. Почему я об этом упоминаю? Это была последняя попытка дать автокефалию не томосом Вселенского патриарха, а томосом Московского патриарха. И мы видим, что томосы Вселенского патриарха признаны всеми церквями, а томосы Московского патриарха греками не признаются.
— Можете рассказать, чем регулируются такие вопросы в православии? Церковное право можно сравнивать с какими-то международными конвенциями? Патриарх Константинопольской православной церкви и правда может отменять решения Московского патриархата?
— Есть каноническое право — свод правил и установлений, по которым живет православная церковь в разных странах мира. Основной корпус канонического права, который утвержден решениями Вселенских соборов, является обязательным для всех поместных православных церквей. Кроме этого своего рода международного законодательства может быть еще национальное. Синоды всех поместных церквей принимают решения, которые регулируют церковную жизнь уже внутри поместной церкви.
Поскольку каноническое право сформировалось в первом тысячелетии истории Церкви в Византийской империи, то привилегии первенства получил именно Патриарх столичного града империи, на тот момент Константинополя. Конечно, мы все прекрасно понимаем, что Византии уже более 500 лет как нет, но каноническое право не изменилось: именно епископ Константинополя как столичного города Византийской империи обладает преимуществом перед всеми остальными епископами.
Сегодня поместные церкви, отдавая дань исторически сложившейся ситуации, эти привилегии признают. Одна из привилегий — это так называемое право апелляции: Вселенский патриарх рассматривает обращения епископов, в случае, если они считают, что внутри их поместной церкви их судили неправильно.
— В законы иногда вносят поправки — даже в конституции и международные конвенции. Каноническое право не меняется?
— Конечно, с учетом реалий современного мира, многое устарело, но поменять канонические правила может только Вселенский собор, который тысячу лет не собирался. Была попытка начать процесс нового соборного движения, и в 2016 году был созван Православный собор на Крите, но патриарх Кирилл на него демонстративно не приехал.
Таким образом, создана патовая ситуация. В том числе с автокефалией. Ее должен предоставлять тоже Вселенский собор, но перспективы собора весьма туманны. В его отсутствие автокефалию предоставляет Вселенский патриарх.
— Что произошло 11 октября? Константинопольский Синод признал недействительным решение 1686 года о подчинении Киевской митрополии Москве. Что это значит?
В конце 17 века на тех землях, которые входят сейчас в состав Украины, сложилась довольно сложная ситуация, поскольку у Константинопольского патриарха Дионисия не было физической возможности рукополагать киевских митрополитов, которые находились в его юрисдикции. Москва в результате сложных переговоров и богатых подношений добилась, что патриарх Дионисий передал право рукоположения киевских митрополитов патриарху Московскому.
При этом патриарх Дионисий поставил несколько условий. Этот митрополит должен быть избран на Соборе с участием духовенства и мирян в самом Киеве, первым во время богослужений Киевский митрополит должен поминать Константинопольского патриарха, а вторым Московского, и патриарху Московскому передается право церковного суда над Киевским митрополитом. Собственно говоря, вот тот объем прав, который перешел в 1686 году от Константинополя к Москве.
Таким образом, речь никогда не шла о передаче территорий Киевской митрополии в состав Русской православной церкви. Это было, по сути, техническое решение проблемы с невозможностью рукоположения епископов. Практика, в рамках которой было передано Москве право рукоположения киевских митрополитов, была не исключительной, а довольно традиционной для Константинополя.
Опубликовано Сергеем Чапниным Понедельник, 26 декабря 2016 г.
Сергей Чапнин



— А что было дальше?
— Потом земли Украины вошли в состав Московского княжества и де-факто перешли в управление Московского патриарха — так было удобнее. Под вопрос это все не ставилось именно потому, что действовал территориальный принцип: поскольку вся Украина находилась в составе Российской империи, то Константинополь не претендовал на эту территорию. Теперь Украина — независимое государство с большой церковной общиной. И неизбежно встает вопрос о том, почему на Украине не может быть автокефальной, независимой православной церкви. Константинополь, видя, что Москва на протяжении 30 лет ничего не предпринимает для решения этой проблемы, воспользовался своим правом и в соответствии с канонами провел те решения, которые стали важным этапом для получения автокефалии в ближайшием будущем и, в частности, отменил грамоту патриарха Дионисия 1686 года.
— Если Украинская православная церковь получит автокефалию, что произойдет с украинскими приходами? Ведь это и общины, и земли, и имущество. В РПЦ все время говорят, что православные приходы Московского патриархата будут выселять силой, а прихожане готовы защищаться — вплоть до кровопролития.
— Никто на сегодняшний день существование Русской православной церкви на территории Украины под вопрос не ставит: так или иначе, приходы в подчинении РПЦ на территории Украины сохранятся. Вопрос в том, как все это будет юридически оформлено. Скорее всего, приходы Московского патриархата будут называться не Украинской православной церковью как сегодня, а, скажем, это будет митрополия РПЦ на Украине.
Если сложить вместе все православные церкви на Украине — Московский патриархат и неканонические Киевский патриархат и Украинскую автокефальную православную церковь — получится порядка 18 тысяч приходов. После образования новой единой церкви и получения ею автокефалии, каждый из приходов должен будет принять решение, где он будет. По сути, на сегодняшний день у приходов Московского патриархата есть две опции: войти в новую Украинскую автокефальную церковь, которая будет создаваться в ближайшее время, либо остаться в РПЦ. Это будет большой и, наверное, довольно долгий процесс. Я подозреваю, что возможны различные сценарии развития, но это может затянуться и на несколько лет.
Что касается разговоров о силовым выселении и кровопролитии, то я не сомневаюсь, что провокации возможны и весьма вероятны, но это будут именно провокации, а не системные действия. И президент Украины Петр Порошенко, и патриарх Варфоломей, и даже восстановленный в сане Филарет (Денисенко) — они все говорят, что категорически против какого-либо насилия и будут с ним бороться. Имеется в виду, конечно, насилие по отношению к тем, кто не войдет в состав новой автокефальной церкви.
— Получается, что Московский патриархат на Украине окажется в полной изоляции?
Да, вероятно. Украинская православная церковь Московского патриархата на Украине был самой крупной религиозной общиной — у него было более 12 тысяч приходов. Если значительная часть приходов перейдет в состав новой церкви, то УПЦ МП окажется церковью меньшинства. Безусловно, с точки зрения Патриарха Кирилла, да и Кремля тоже, это гигантское политическое поражение.
— Вы говорили, что причины всего этого процесса политические. Но есть же еще и церковная дипломатия. Конфликта можно было избежать?
В этом конфликте большая вина Московского патриархата, потому что впервые украинские епископы обратились к Патриарху Московскому и Всея Руси Алексею II с просьбой даровать автокефалию еще в 1991 году. Тогда были предприняты гигантские усилия, чтобы погасить всякое стремление к автокефалии. После этого был фактически «выдавлен» из Русской православной церкви митрополит Филарет, который основал новую украинскую неканоническую православную церковь Киевского патриархата.
На Украине возник раскол, и Русская православная церковь не предпринимала ничего, чтобы этот раскол уврачевать. За прошедшие 30 лет у РПЦ были возможности дать автокефалию украинской церкви и договориться с Патриархом Варфоломеем, но никакие действия предприняты не были. Видя это, в 2018 году Патриарх Варфоломей заявил, что он принимает на себя ответственность за единство православия, за исцеление раскола на Украине.
— И другие поместные церкви его, скорее, поддерживают.
Да, безусловно, потому что канонические документы однозначно говорят, что Патриарх Варфоломей вправе принять единоличное решение по Украине.
— Если Московский патриархат действительно полностью разойдется с Константинопольским, как отреагируют другие поместные церкви? Тоже поссорятся с Москвой?
— Не думаю. Большинство церквей считают этот конфликт исключительно двусторонним и не собираются в нем участвовать. Полагаю, практически все они готовы одобрить решение Константинополя. Русская православная церковь останется в меньшинстве, если не в изоляции.
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2018, 18:52   #20
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,965
"Спасибок": 29,421
Очки репутации: 133,226
Мнения: 8309
Доп. информация
По умолчанию

Петро Порошенко

·




До мене звернулася група шанованих громадських лідерів, серед яких Юрій Щербак, Дмитро Павличко, Михайло Слабошпицький. Вони пропонують українській громаді спільно помолитися 14 жовтня за Україну, її військо і єдину церкву, яку творимо разом.
Закликаю всіх небайдужих: давайте всією громадою станемо до подячної молитви за автокефалію для нашої Церкви.
Пропоную зібратися на історичному Софійському майдані 14 жовтня о 9.30 ранку.
... Показати більше...


___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2018, 19:02   #21
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,344
"Спасибок": 8,960
Очки репутации: 49,208
Мнения: 2275
Доп. информация
По умолчанию

ЕКЗИСТЕНЦІЙНИЙ РОЗРИВ І ЙОГО ПЕРЕМОГИ

Процес надання Томосу відбирає у Путіна останній – духовний, світоглядний – аргумент його відстоювання тези про історичну культурну єдність "братських народів".

Культура, у тому числі те, що зветься матеріальною культурою людей, є нічим іншим як сферою духовного буття спільноти, нації.
Церковний розрив – це кульмінація екзистенційного вибору, зробленого Україною як наслідок путинськоі політики війни проти нас.

Церковний, духовний, розрив означає катастрофу для ведення другої половини дій гібридної війни російськими ЗМІ і культурною дипломатією.

Це вибиває грунт з під ніг російської пропаганди, яка ведеться саме для доведення тези про "справедливу" військову окупацію задля захисту права російсько орієнтованих людей на вільне самовизначення у духовній сфері мови, віри і традиційних вірувань та цінностей.

Церковний розрив ставить крапку на тезі про спільну духовну спадщину.

Отже – він наочно доводить всьому світові, що такої спільності – ані світської, ані релігійної культури – немає і НЕ БУЛО.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2018, 19:29   #22
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,965
"Спасибок": 29,421
Очки репутации: 133,226
Мнения: 8309
Доп. информация
По умолчанию




dialog.ua


Россия устроит Украине "второй Донбасс": Москва предупредила, чем закончится история с автокефалией
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2018, 19:39   #23
Заблокирован
 Аватар для ingvar60
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 347
Очки репутации: 0
Мнения: -4063
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Игма, если ты не хочешь уважать цивилизованные основы существующего украинского государства, то зачем ты всем тут рассказываешь глупости про какие-то анексии и фантомосы?
Есть законодательство Украины, которое полностью защищает собственность и права УПЦ МП.
Если хочешь восстать против конституционного строя в Украине, пожалуйста бери "болгарки" и режь кресты на православных храмах Московского Патриархата.


Та да, расскажи сказки, как Мазепа боролся с РПЦ.
Почему ж Пётр Первый и любил Ивана Мазепу, ибо он был в высшей степени предан киево-русскому православию, сохраняя верность предкам, его и создавшим.
... и от ненависти к Мазепе вручил ему орден св. Андрея Первозванного под номером 2
ingvar60 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2018, 19:41   #24
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,344
"Спасибок": 8,960
Очки репутации: 49,208
Мнения: 2275
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
dialog
Похоже путинские 86% тают и исходят на нет.

Это голоса тех кто видит в путине изверга и поджигателя войны-

"Вас проклянут за разжигание межнациональной вражды.
Вам мало того, что вы устроили в Украине в 2014 году своей пропагандой?" - проклинают пользователи российского ведущего.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2018, 19:41   #25
Заблокирован
 Аватар для ingvar60
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 347
Очки репутации: 0
Мнения: -4063
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
Зарево на востоке видно без бинокля...
Ичню разглядываете?
ingvar60 вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2018, 20:56   #26
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,573
"Спасибок": 14,143
Очки репутации: 50,805
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Почему ж Пётр Первый и любил Ивана Мазепу, ибо он был в высшей степени предан киево-русскому православию
А за що тоді твій Петро пішов війною на Мазепу, вирізав все місто і резеденцію Мазепи, всіх сторонників Мазепи назвали мазепенці і виловлювали та судили, як пізніше бандерівців, а твоя РПЦ наклала на Мазепу анафему і відсторонила від тієї ж РПЦ?!

Сообщение добавлено 13.10.2018 в 20:58.

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Похоже путинские 86% тают и исходят на нет.
за останніми рейтингами вже 64%...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2018, 22:15   #27
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,131
"Спасибок": 6,639
Очки репутации: 218
Мнения: 6009
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ingvar60 Посмотреть сообщение
Ичню разглядываете?
У мене балкон на східній стороні будинку.
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2018, 22:36   #28
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,344
"Спасибок": 8,960
Очки репутации: 49,208
Мнения: 2275
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
за останніми рейтингами вже 64%...
Рейтинги это такое, как закажут так и будет.
Узурпаторам власти никакие рейтинги не указ.

Оффтоп:
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2018, 22:41   #29
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,573
"Спасибок": 14,143
Очки репутации: 50,805
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Имга, скажи мне, зачем ты вступаешь в беседу со 100% троллем, под названием, в прошлом, тувалу ?
Он на форуме без правил расхваливал евреев, говоря что украинцы "нехорошие". Здесь он хвалит попов-кегебистов МП.
А ты даёшь ему при помощи своих коментариев возможность троллить.
Я пишу не для нього, знаю, що він жирний троль, але він говорить так, як ще багато в Україні, тому це скоріше для них...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2018, 22:46   #30
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,344
"Спасибок": 8,960
Очки репутации: 49,208
Мнения: 2275
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
скоріше для них...
Да, в этом есть смысл.
Заблудших душ много... .
В таком случае могу признать свою ошибку.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
автокефалія, українська церква, томос

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Церковь Aruba Религия 1404 09.10.2020 18:53
Андреевская церковь Alex LM Туристический Киев 15 28.10.2017 20:50
Церковь Хиллсонг Elastomania История города 40 18.07.2012 13:47
Андреевская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:11
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 05:14.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020