Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

ПЦУ. Православная церковь Украины. Поместная церковь в Украине.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.01.2019, 13:47   #421
Основа форума
 Аватар для borisauto1
IP:
Сообщений: 3,310
"Спасибок": 3,036
Очки репутации: 11,765
Мнения: 2302
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Устав РПЦ относительно УПЦ ещё почитайте.
Там, кстати, свобод больше, чем в Томосе.
Ну всем известно, что конституция СССР была самая гуманная. И что ни о каких Гулагах там не было ни слова. Одна кож Гулаги были. Здесь та же история. Много чего можно написать, а по делу будет не так.

И это. В МП УКП была автономной. Тогда как ПЦУ сейчас автокефальная.
Автокефальная выше ж чем автономная. Да и Константинопольский Патриарх выше Московского. То есть и здесь лучше.
borisauto1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2019, 14:54   #422
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,546
"Спасибок": 9,651
Очки репутации: 134,058
Мнения: 2029
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от borisauto1 Посмотреть сообщение
И это. В МП УКП была автономной. Тогда как ПЦУ сейчас автокефальная.
Автокефальная выше ж чем автономная. Да и Константинопольский Патриарх выше Московского. То есть и здесь лучше.
Вообще-то Константинопольский патриарх лишь первый среди равных.
И он далеко не папа.
А во-вторых, как сказал классик:
Цитата:
Сообщение от borisauto1 Посмотреть сообщение
Много чего можно написать, а по делу будет не так.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2019, 15:08   #423
Основа форума
 Аватар для borisauto1
IP:
Сообщений: 3,310
"Спасибок": 3,036
Очки репутации: 11,765
Мнения: 2302
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Вообще-то Константинопольский патриарх лишь первый среди равных.
И он далеко не папа.
Ну да.
Речь ведь о том что входить в патриархат руководимым первым (первым среди равных)Патриархом и иметь статус автокефальной выше(лучше или как там) нежели быть в пятом на правах автономной.
Хотя некоторые пытаются доказывать обратное.
borisauto1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2019, 15:41   #424
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так все-таки:
приведите мне пример, когда католический священник хвастается что он при помощи своего Бога молитвой убил нескольких невинных человек?
Так все-таки:
приведите мне пример, когда православный священник хвастается что он при помощи своего Бога молитвой убил нескольких невинных человек?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
http://www.bn24.biz.ua/video-do-vech...i-lavry-pavlo/
Відео. “До вечера умpут все! Воимяоцаисынаисвятагодуха”, – Настоятель Києво-Печерської Лаври Павло
Ссылка на видео приводит на Бомба Ньюс. Ресурс очень достойный доверия.
И там эта ваша цитата. А видео рассказывает очень о многом, в том числе и об иконах. Там более, чем полчаса видео. Вы и не смотрели. а я просмотрел Там о многом в истории содержания Лавры. С тех годов, когда внизу было запустение и мусор, шла работа по восстановлению. В частности, о ремонтных мастерских, в которых якобы делали подделки антиквариата, нашли литейку. Это с 24 минуты . Была борьбв с этим всем, и целые дебаты, как он сказал
И вот тогда он сказал, что умрут, если не уйдут. И потом в один день (не к вечеру) умерло три человека. Эти с мастерских написали жалобу митрополиту. Рассказывется это с улыбкой, если хотите, он хоть и высокого чина, но вряд ли сам верит в свою способность убивать словом. А мастерские не хотели переезжать на верхнюю территории, стояли на месте храма, который был. Он воевал ещё и за перенос инфекционной больницы из Лавры. Ещё и остатки морга с костями были. Санэпидстанция просила Лавру как-то захоронить.
Длинный рассказ о восстановлении Лавры, а этот эпизод с мастерскими о борьбе с ними и упоминание о нелепом совпадении.
Я совершенно ничего не знаю о Павле и потому непредвзят. Может поэтому интервью мне показалось спокойным, деловым о проблемах Лавры. А не о том, что вырвано в качестве сенсации. что вы назвали "похвальбой", да ещё и про невинных людей..
И таки многое там интересно с точки зрения истории Лавры. Есть и о том, как при восстановлении и раскопках находили пусть дешёвые, но древние культовые вещи, которые сейчас в храмах.

Мне смутно помнится время, когда я подростком лазил по развалинам нижней части, загаженному месту с хламом. И это вспомнилось. Сегодня не узнать.

Туфта, а не сенсация.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2019, 16:00   #425
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,546
"Спасибок": 9,651
Очки репутации: 134,058
Мнения: 2029
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от borisauto1 Посмотреть сообщение
Ну да.
Речь ведь о том
Так а шо там с католицизмом и иудаизмом?
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2019, 20:14   #426
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Порошенко Томосом уже навсегда вписал свое имя в историю.
Вопрос - какими красками? Кстати, "томос" пишется с маленькой буквы.

Сообщение добавлено 15.01.2019 в 20:15.

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Вообще-то Константинопольский патриарх лишь первый среди равных.
И он далеко не папа.
Однако лезет в таковые. Возраст, то да се...
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2019, 23:55   #427
Основа форума
 Аватар для ad lib
Сообщений: 2,605
"Спасибок": 1,773
Очки репутации: 6,055
Мнения: 4330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
пример
Вот (Дайджест (англ. digest — стислий виклад, резюме))хороший пример с объяснением.
ad lib вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2019, 01:20   #428
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7455
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2019, 18:53   #429
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ad lib Посмотреть сообщение
Вот (Дайджест (англ. digest — стислий виклад, резюме))хороший пример с объяснением.
Цитата:
Автокефалия Украины полностью уничтожит все возможные варианты перехвата Москвой главенства в семье ортодоксальной христианской церкви, которую еще называют греческой, ну или православной.
Чудище обло, огромно, стозево и лайяй... Игрушкино дело - противостоять этакому вражине!
И тут ненавистная Москва получает под дых, конец ей, однозначно.
Да, а где же в этом замесе Бог? Как есть - нетути. Политики про Него забыли. Религия теперь - это оружие в Священной Войне супротив Северного Супостата, растудыть его! Бог подождет, миряне перетопчутся, главное что? Пусть погибнет здравый смысл, но восторжествует принцип.

А любопытно было бы провести соц.опрос мирян-верующих, да еще разными вопрошающими, на тему кто как относится к ПЦУ-СЦУ? Были в сети краткие видушки со счастливыми лицами домохозяек, но маловато будет.

Я неверующий, но на минуточку представил Небесную Сущность, взирающую на все это предвыборное действо - таблеточку аспирина я бы Господу от головной боли презентовал.
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2019, 20:28   #430
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7455
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Я неверующий, но на минуточку представил
Что-то неверующий постоянно, как я заметил, зависает в религиозных темах...

___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2019, 22:22   #431
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2385
Доп. информация
По умолчанию

Была Украинская Православная Церковь Московского Патриархата, а вместо неё пытаются создать Украинскую Православную Церковь турецкого патриархата.
А в чём подвох, не пойму?
luasamotu вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2019, 22:57   #432
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не согласен. Укажите пункты с минусом.
Экзархат и ставропигии. УПЦ была предоставлена широкая автономия с ликвидацией всех структур "союзного подчинения" в Украине вместе с экзархатом и экзархами как прямыми наместниками патриарха. А сколько ставропигий потребует Варфоломей и как будет править его экзарх своими подопечными в СЦУ на основании того, что "права Вселенского престола на экзархат в Украине и священные ставропигии сохраняются и не могут быть уменьшены" - забавная загадка.
Суды. Во-первых, УПЦ сама в себе имеет высший судебный орган для решения всех споров внутри церкви.
Во-вторых, УПЦ хоть и признает над собой юрисдикцию Архиерейского Собора РПЦ, однако при этом руководитель УПЦ - входит в состав данного органа и представлен там на равных условиях, а не вызывается туда на ковер.
Решения Синода и Соборов "главной церкви" - аналогично. СЦУ на них не представлена ни в каком качестве. Она только учреждение, получающее директивы и признающее руководство патриарха. А епископы УПЦ (даже не один только Онуфрий, а все) - принимают участие в работе этих органов с правом голоса по всем вопросам вплоть до избрания патриарха.

Итого выходит, что независимость проявляется...
В полной подчиненности определенным структурам по ряду принципиальных вопросов без возможности участия в их работе.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2019, 23:14   #433
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А сколько ставропигий потребует Варфоломей и как будет править его экзарх
Насколько я понимаю, экзарх был временно до автокефалии. Вот тот период, когда украинская церковь вернулась или "вернулась" в константинопольский патриархат.
Экзархат - это меньше, чем даже УПЦ МП.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2019, 23:22   #434
Основа форума
 Аватар для ad lib
Сообщений: 2,605
"Спасибок": 1,773
Очки репутации: 6,055
Мнения: 4330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
не пойму?
(Дайджест (англ. digest — стислий виклад, резюме))здесь читай.
ad lib вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2019, 23:27   #435
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А сколько ставропигий потребует Варфоломей
А как сейчас он может потребовать? И вообще, а зачем ставропигии? Вполне подчинение патриархату, а не лично Патриарху. Ставропигия -это просто статус храма, управление мимо епархии. И может быть только от той церкви, в которой и была.
"На территории Украины, то есть в ведении Украинской православной церкви (самоуправляемой церкви с правами широкой автономии) также существуют несколько монастырей, имеющих статус ставропигиальных, которые не управляются Патриархом Московским и всея Руси. Эти монастыри получили свой ставропигиальный статус по решению Священного синода УПЦ и управляются митрополитом Киевским и всея Украины."
"На территории Белорусской православной церкви расположены несколько ставропигиальных монастырей, получивших свой статус по решению Священного синода БПЦ и управляемых Патриаршим экзархом всея Беларуси митрополитом Минским и Заславским."
Как вот город республиканского подчинения, не областного. Но и не иностранного.

Сообщение добавлено 16.01.2019 в 22:33.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Суды. Во-первых, УПЦ сама в себе имеет высший судебный орган для решения всех споров внутри церкви.
Так и в ПЦУ.
"Митрополит Киевский и Всея Украины, совершая богослужения, поминает "Всех Епископов Православных", а сонм святых Архиереев при нем поминает его имя как Первого и Предстоятеля Святой Церкви Украины. То, что касается внутреннего церковного управления, рассматривается, судится и определяется исключительно им и Священным Синодом,"
Только при апелляциях
"если же при совместном голосовании всех, которое будет справедливым и согласно церковному канону, двое или трое из-за собственной склонности к спорам будут отрицать, то пусть имеет силу решение большинства", к тому же сохраняется право всех архиереев и прочего духовенства на апелляционное обращение к Вселенскому Патриарху, "
Так сказать,в щекотливых случаях. Точно так, как и в УПЦ.

Сообщение добавлено 16.01.2019 в 22:42.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Во-вторых, УПЦ хоть и признает над собой юрисдикцию Архиерейского Собора РПЦ, однако при этом руководитель УПЦ - входит в состав данного органа и представлен там на равных условиях, а не вызывается туда на ковер.
Ну, право одного против всех. И ещё сигнал, что входит в РПЦ.
Но главное не в том. Никто не вызывает на ковёр и главу ПЦУ. Я не вижу этого в томосе. Зависимость только в изменении официального названия иерарха (вот видимо потом патриархом будет с соизволения). И ещё миро. так, как и в УПЦ.

Сообщение добавлено 16.01.2019 в 22:46.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Решения Синода и Соборов "главной церкви" - аналогично. СЦУ на них не представлена ни в каком качестве. Она только учреждение, получающее директивы и признающее руководство патриарха.
А где в томосе зависимость от соборов и синода главной церкви?
Там только напутствие и увереность, что ПЦУ будет вести себя согласно устанровленным правилам. Нету ничего об управлении кем-то.
То, что касается внутреннего церковного управления, рассматривается, судится и определяется исключительно им и Священным Синодом," Митрополитом ПЦУ со товарищи.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
автокефалія, українська церква, томос

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Церковь Aruba Религия 1404 09.10.2020 18:53
Андреевская церковь Alex LM Туристический Киев 15 28.10.2017 20:50
Церковь Хиллсонг Elastomania История города 40 18.07.2012 13:47
Андреевская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:11
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 05:44.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020