Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

ПЦУ. Православная церковь Украины. Поместная церковь в Украине.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.02.2019, 11:22   #481
Приписанный
 Аватар для Володимир Мононах
IP:
Сообщений: 67
"Спасибок": 6
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И при чём тут казаки?
Это продолжение моего спора с другого форума.
Когда дело доходит до фактического материала (документов), то в качестве существования украинцев в позапрошлом веке и более раннем времени, удается привести только упоминания о запорожских казаках. То, как этих казаков изображали и описывали современники, очень напоминало современный украинский этнос. Отсюда распространённое мнение апологетов вековой истории украинства: запорожские казаки и есть доказательство существования украинцев!
Поэтому я и упомянул казаков...
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так что строили обычные украинцы из низов
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
для вас украинцев никогда и не было
Представляете, как мне сложно понять, кто же строил церкви по всей Украине? Для меня в последней фразе "Украина" упомянута исключительно для удобства обозначения географии. На самом-то деле в 18 веке ни Елизавета Петровна, ни архитектор-итальянец, ни строители даже не подозревали, что они строят на Украине!
Володимир Мононах вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2019, 12:21   #482
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Наследие кацапских оккупантив?
именно.

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Деньги итальянцу Растрелли, московскому архитектору и зодчим, разумеется, отпустила императрица Елизавета.
И что? Немцы он тоже под Винницей ставку отгрохали.


Цитата:
Сообщение от Володимир Мононах Посмотреть сообщение
Казаков в Киеве не было.
Кто такой Дмытро Вишневецкий, да-да, тот что основал Запорожскую сечь? Петр Могила? Богдан Хмельныцький? Иван Богун? Антон Ждановыч? Михайло Крыса?

Цитата:
Сообщение от Володимир Мононах Посмотреть сообщение
Вы будете смеяться - тогда там жили преимущественно кацапы
Вранье.Поселения колонизаторов, в основном в то время, находились на Печерске. Там же где система оборонительных сооружений.

Сообщение добавлено 04.02.2019 в 11:32.

Цитата:
Сообщение от Володимир Мононах Посмотреть сообщение
удается привести только упоминания о запорожских казаках.
А чего запамятовали реестровых казаков? Их было поболее чем запорожцев. Да и крестьян как-то забыли, а ведь они не были басправными рабами как московскоий

А Выговский-Вышневецких-Осторожських тоже не помните? Провалы в памяти... Бывает...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2019, 12:41   #483
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володимир Мононах Посмотреть сообщение
Представляете, как мне сложно понять, кто же строил церкви по всей Украине?
Например, Мазепа.
Месные помещики. Местные громады.
"1858 року коштом місцевого поміщика Лукомського було розпочато будівництво цегляного храму Воздвиження Хреста."
...
Покровська церква Нових Петрівцях збудувана у 190313 роках за проектом архітектора Миколи Горденіна (освячення відбулося у 1910 році). Вважається, що її зводили на кошти прихожан, які збирав приходський священнк Йосип Куколевський.

...
Збудована в 1758 році. Згідно з переказом, кошти на будівництво дали гайдамаки[2].
...
Покровська церква у Фастові була збудована в 1740 році на місці давньої занедбаної, а от зведення храмової дзвіниці відноситься до 177981 років. Згідно з переказами фастівською Покровською церквою опікувався особисто козацький полковник Семен Гурко (Палій)
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2019, 13:06   #484
Приписанный
 Аватар для Володимир Мононах
IP:
Сообщений: 67
"Спасибок": 6
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Кто такой Дмытро Вишневецкий, да-да, тот что основал Запорожскую сечь? Петр Могила? Богдан Хмельныцький? Иван Богун? Антон Ждановыч? Михайло Крыса?
Именно об этом я Anatolll и говорил...
Дми́трий Ива́нович Вишневе́цкий — волынский православный магнат из рода Вишневецких. Какой он "Дмытро"? Он и нижеперечисленные вами персонажи стали украинцами много позже собственной смерти. При рождении они были поляками, русскими, литовцами (тоже, кстати, одна из ветвей русского племени)... и только волею судеб оказавшись на территории нынешней Украины, они невольно основали гордое племя украинцев...
Но украинские патриотичные историки пошли дальше. Им показалось мало доказать, что Запорожская Сечь и Киевская Русь - неотъемлемая часть великой украинской истории. Они заселили Приднепровье и Причерноморье древними украми, лишив тем самым русских каких-либо исторических перспектив. Русские, по украинской истории, это - фейк! Им просто неоткуда было взяться! Сколько не перемешивай финоугорского мордовина с татарином и гунном - славянин не получится!
Именно по этому поводу Поместная Церковь Украины... В полотне "Украина" не хватало самого холста - основы. Религия, отдельная для украинцев, будет фундаментом. Язык - грунтом картины. А уж какими красками и в каком стиле будет написано полотно, отвечают историки и политики...
Володимир Мононах вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2019, 13:14   #485
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7455
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
добровольцы-активисты переводят бабушек через дорогу, даже если те не хотят.
Бабушки - хоть престарелые, но все равно - женщины.
Они хотят, но жеманничают.
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2019, 13:20   #486
Приписанный
 Аватар для Володимир Мононах
IP:
Сообщений: 67
"Спасибок": 6
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Месные помещики. Местные громады.
Вы думаете приведенные вами ниже цитаты на мове - историческое свидетельство вашей правоты? Вы когда-нибудь видели Библию на греческом и старославянском языках? И вы, конечно, знаете каков был исходный язык этой книги? Точно так же ваши цитаты - перевод с исторических документов, написанных на русском языке.
Володимир Мононах вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2019, 13:50   #487
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володимир Мононах Посмотреть сообщение
На самом-то деле в 18 веке ни Елизавета Петровна, ни архитектор-итальянец, ни строители даже не подозревали, что они строят на Украине!
Ну так что? С занятыми территориями у царей всегда были некоторые проблемы, как их называть. Нужно было не вспоминать, что они сами как-то назывались, но придумали своё удобное. та же Новороссия. Логичнее так назвать было именно славянскую Украину и Беларусь. Как бы и русские, но вот заново обретённые. А что юго-восток Украины разве не имел других названий? Нет, Новороссия.
При чём тут название вообще? Есть нация. Франция и французы название получили от германского племени франков. Так разве это Германия?

Сообщение добавлено 04.02.2019 в 12:55.

Цитата:
Сообщение от Володимир Мононах Посмотреть сообщение
литовцами (тоже, кстати, одна из ветвей русского племени)...
Литвинами. Не русскими. И те "русские" в ВКЛ тоже не "московиты". Славяне. Но просто другие. Безо всякой мечты о "воссоединении", веками воевавшие с Москвой.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2019, 14:04   #488
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володимир Мононах Посмотреть сообщение
Дми́трий Ива́нович Вишневе́цкий — волынский православный магнат из рода Вишневецких. Какой он "Дмытро"?
А что, он "Дмітрій"? Такое имя в то время в местах где он жил популярно не было.


Цитата:
Сообщение от Володимир Мононах Посмотреть сообщение
Он и нижеперечисленные вами персонажи стали украинцами много позже собственной смерти. При рождении они были поляками, русскими, литовцами
Не были они никогда ни поляками ни РуSSкими. Руськими были. Как и все украинцы того времени в отличии от московытов.
Так понятней?

Так он казак был или нет? А остальные - козаки или нет?

Цитата:
Сообщение от Володимир Мононах Посмотреть сообщение
литовцами (тоже, кстати, одна из ветвей русского племени)
О каком "руSSком" племени речь? Руське воеводство - это Львов.
И вообще какое отношение внебрачный татарской наложницы имеет отношение к славянам?


Цитата:
Сообщение от Володимир Мононах Посмотреть сообщение
Русские, по украинской истории, это - фейк!
покажите мне Россию на картах 16-17 века?

Цитата:
Сообщение от Володимир Мононах Посмотреть сообщение
Сколько не перемешивай финоугорского мордовина с татарином и гунном - славянин не получится!
у вас же получился?

да гляньте же на морду и рост того же Путина! Вы считаете он славянин? А может викинг?
А Медведев?
Сурков?
Я даже избегал "нерусских" фамилий, и все равно...

А русский язык - славянский? Так чего Вы не понимаете устного ни украинского, ни польского, ни белорусского?
Я без проблем могу объяснится что с поляком что с белоруссом, вы - нет. Почему так?

Сообщение добавлено 04.02.2019 в 13:07.

Цитата:
Сообщение от Володимир Мононах Посмотреть сообщение
Вы думаете приведенные вами ниже цитаты на мове - историческое свидетельство вашей правоты?
Это свидетельства того, кто и как строил церкви. Исторические свидетельства, а не бла-бла-бла.

Никакого москаля в 99 случаях из 100 и близко не стояло!
1 случай из 100 - это и есть Андреевская церковь, построенная за деньги царицы именно для неё.
Да, и еще. Взорвали и сожгли москали в Украине церквей НАМНОГО больше чем построили.

Сообщение добавлено 04.02.2019 в 13:12.

Цитата:
Сообщение от Володимир Мононах Посмотреть сообщение
Вы думаете приведенные вами ниже цитаты на мове
А на якій мові Вам привести цитати про українські сільські храми?
Ну не пишут это на языке, равно как и не пишут на дупе.

Сообщение добавлено 04.02.2019 в 13:17.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Литвинами. Не русскими. И те "русские" в ВКЛ тоже не "московиты". Славяне.
«Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных"

Но, никакого отношения к современной России оно не имело.


Сообщение добавлено 04.02.2019 в 13:20.
"На сегодняшний день, буквально за полтора месяца, в Украинскую православную церковь перешли около 204 приходов", - сказала И.Луценко на заседании согласительного совета руководителей фракций, комитетов и групп парламента в понедельник, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина.
[COLOR=inherit !important]


#s3gt_translate_tooltip_mini { display: none !important; }
[/COLOR]
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2019, 15:22   #489
Приписанный
 Аватар для Володимир Мононах
IP:
Сообщений: 67
"Спасибок": 6
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Anatolll, Igor_qwe, если вы думаете, что цитаты из современных историков и блогеров могут изменить саму историю, то не надо думать, что и все остальные - больные тем же.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я без проблем могу объяснится что с поляком что с белоруссом, вы - нет.

Потому что суржик - он появился как говор западных славян в процессе общения между собой. Это устный язык. Именно поэтому, в отличие от русского литературного, он больше похож на старославянский. Языки давно имеющие письменность - русский, польский, болгарский, словенский и т.д. ушли дальше от старославянского - каждый в свою сторону - чем украинский и белорусский. В России полно таких же устных диалектов. Они обеспечивают коммуникацию между самыми неожиданными языками. В Нижегородской области есть диалект русского, где перемешались слова русские, старославянские, марийские и татарские. Я сомневаюсь, что украинец или белорус поймет этот "язык"...


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"На сегодняшний день, буквально за полтора месяца, в Украинскую православную церковь перешли около 204 приходов", - сказала И.Луценко на заседании согласительного совета руководителей фракций, комитетов и групп парламента в понедельник
Что лишний раз доказывает, что автокефалия - чисто политическое явление.
Володимир Мононах вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2019, 16:08   #490
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володимир Мононах Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2019, 18:42   #491
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Интересно, а Андреевская церковь в составе какого патриархата?
Теперь - стамбульского. Это бонус Варфоломею.
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2019, 20:16   #492
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2699
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лефорт
Наследие кацапских оккупантив?
именно.
Памятники Ленину тоже наследие кацапских окупантив, судьба их известна. А что будет с кацапской Андреевской церковью?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лефорт
Деньги итальянцу Растрелли, московскому архитектору и зодчим, разумеется, отпустила императрица Елизавета.
И что? Немцы он тоже под Винницей ставку отгрохали.
То что построили немцы-нацисты ПРЕСТУПНО и было уничтожено.
А вот Андреевская церковь кацапско-окупантская это как?

Сообщение добавлено 04.02.2019 в 20:18.

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Теперь - стамбульского.
Стамбульский патриархат - это звучит гордо!

Сообщение добавлено 04.02.2019 в 20:22.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вранье.Поселения колонизаторов, в основном в то время, находились на Печерске.
Насчет "колонизаторов" вам бы задуматься.
Это русские-то в Киеве колонизаторы? А как же летописное " Киев мати городов руССких"? В Киеве не найдено грамот и письменных источников созданных до 15 века, сплошь древнеруССкий язык.

Монеты князя Владимира , Ярослава Мудрого и Святополка имеют надписи на древнеруССком языке. Де мова?
Лефорт вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2019, 22:33   #493
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володимир Мононах Посмотреть сообщение
Потому что суржик - он появился как говор западных славян в процессе общения между собой
поляки не понимаю суржика! Вообще.
Белоруссы - не знаю. Не пробовал.
Так все-таки, чего "славяне-русские" не понимают ни белорусского ни польского ни украинского?


Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Памятники Ленину тоже наследие кацапских окупантив, судьба их известна. А что будет с кацапской Андреевской церковью?
передали Константинопольскому патриархату.
А в чем проблема?

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
То что построили немцы-нацисты ПРЕСТУПНО и было уничтожено.
немцами. Немцы взорвали свою ставку. Кабель связи Винница-Берлин использовался до конца СССР.
Да и Бухенвальд ничто не мешало РККА использовать до средины 50-х.

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Это русские-то в Киеве колонизаторы?
именно.

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
А как же летописное " Киев мати городов руССких"?
Нет там двух с. С одним "с" написано.
Потому и не имеет это отношения к руSSким городам.

Сообщение добавлено 04.02.2019 в 21:36.

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Монеты князя Владимира , Ярослава Мудрого и Святополка имеют надписи на древнеруССком языке.
на каком? с двумя SS? Как в SS?

"Её столица — город Киев, соперник Константинопольского скипетра, славнейшее украшение Греции..." Адам Бременский 1070-е гг.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2019, 22:38   #494
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:


Сообщение добавлено 04.02.2019 в 21:43.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2019, 22:44   #495
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Де мова?
Оффтоп:


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
1945-1950. И не РККА, а НКВД.
Оффтоп:
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
автокефалія, українська церква, томос

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Церковь Aruba Религия 1404 09.10.2020 18:53
Андреевская церковь Alex LM Туристический Киев 15 28.10.2017 20:50
Церковь Хиллсонг Elastomania История города 40 18.07.2012 13:47
Андреевская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:11
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 05:19.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020