Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

ПЦУ. Православная церковь Украины. Поместная церковь в Украине.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.10.2018, 22:36   #46
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,965
"Спасибок": 29,421
Очки репутации: 133,226
Мнения: 8309
Доп. информация
По умолчанию

Украинские митрополиты Онуфрий и Лука вместе с Кириллом пошли против Украины и объявили священную войну
https://www.dialog.ua/ukraine/162503_1539668414




dialog.ua


Украинские митрополиты Онуфрий и Лука вместе с Кириллом пошли против Украины и объявили…
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2018, 09:40   #47
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sirius Посмотреть сообщение
Здесь два варианта
один вариант:
- передача здания единственной легальной церкви в Украине. Что Вам не нравится?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2018, 10:55   #48
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sirius Посмотреть сообщение
Порошенко хочет передать Андреевскую церковь Вселенскому патриархату. Сейчас это главный храм УАПЦ
Тут что-то странное.
Да, здание пирнадлежит государству. Но уже есть разрешение проводить службы автокефальной церковью. Арендный договор, так сказать. Порэтому передать - это лишить права другую церковь. В то времяЮ как явно есть в Украине церкви, в которых постояннрй службы нети и такие можено бы и передать. Кроме того, ну а где паства Констиантинопольского патриархата? Ну да, вроде как сейчас должно считаться, что украинское православие - это ветвь Вселенского. Однако при этом какой-то то отдельный храм изымать из украинского упрвления и передавть Константинопольскому?... Логичнее, в конце концов, построить новцю церковь и подарить Константинопольскому.

Думаю, что такое громкое заявление - липа. Советники у презадента вряд ли бестолковые. Что-то истолковано не так. Интересно начало, источник новости. Обычно такое в одном, а потом все переписывают и кажется, что все говорят.

Сообщение добавлено 17.10.2018 в 10:01.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
один вариант:
- передача здания единственной легальной церкви в Украине. Что Вам не нравится?
Нет в Украине понятия "легальная церковь". Нет государственной религии.
Есть зарегистрированная религиозная община. Коль скоро автокефальная имеет церкви и проводятся службы, это означает, что такие общины зарегистрированы. И этих зарегистрированных много.

Если же говорить о патриотической, настоящей украинской церкви, как бы "легальной", то ведь можно заметить, что теперешний КП - это беглецы из лагеря МП, котрые верно служили МП, но прекрасились. Никого не хочу обидеть, но хочу обострить, поэтому намеренно резко. А вот автокефальная - давно сама по себе. Такая логика имеет основания.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2018, 11:03   #49
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но уже есть разрешение проводить службы автокефальной церковью. Арендный договор, так сказать. Порэтому передать - это лишить права другую церковь.
Это наши проблемы. И, думаю, это все уже согласовано.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Кроме того, ну а где паства Констиантинопольского патриархата?
будет. Тем более что правильные церкви уже Константинопольского патриархата, в т.ч. и автокефальная и УПЦ КП. Читайте решения Собора

Сообщение добавлено 17.10.2018 в 11:05.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Однако при этом какой-то то отдельный храм изымать из украинского упрвления и передавть Константинопольскому?... Логичнее, в конце концов, построить новцю церковь и подарить Константинопольскому.
а может логичнее, т.к. отменено решение о признании власти Москвы, просто забрать все церкви у МПЦ и передать Константинополю. На каком, собственно, основании московские попы тут находяться? На каком основании владеют построенными Константинополем Лаврами в Киеве и Почаеве? А с Почаевом вообще круто - єто вообще-то греко-католический собор и монастырь, захваченный москальским войском и насильно переданный МПЦ!

___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2018, 11:12   #50
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 13,893
"Спасибок": 13,300
Очки репутации: 35,739
Мнения: 6494
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Тут что-то странное.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Что-то истолковано не так
Источник информации немного странный, мягко говоря. https://strana.ua/
___________
"І настане час, коли один скаже - Слава Україні! Мільйони відповідатимуть - Героям Слава!"
(с) Степан Бандера
a68 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2018, 11:29   #51
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Нет в Украине понятия "легальная церковь".
Есть. Константинопольская патриархия.
А если уж правовые засады смотреть... То тут еще хуже!

Так сложилось, что оккупационная власть забрала в греко-католиков туже Почаевскую лавру указом царя-батюшки. Забрала еще сотни церквей. И прямая ОБЯЗАННОСТЬ правительства страны эту несправедливость устранить!

А если Констатнтинополь упразднил свое решение, о передаче РПЦ Укрианских приходов - то обязанность страны вернуть историческую справедливость, и ВСЕ церкви построенные до 1688 вернуть Константинополю. Тем более что большинсво из них захвачены на основании действий оккупационных властей.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2018, 20:45   #52
пан
 Аватар для Igor_qwe
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Музейным работникам было поручено за один день провести полную инвентаризацию в храмах УПЦ Московского патриархата.
Министр культуры Украины Евгений Нищук потребовал от музейных работников проведения полной инвентаризацию всех икон и других культурно-исторических ценностей в храмах Украинской православной церкви за один день.

https://korrespondent.net/ukraine/40...kh-upts-mp-smy
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2018, 20:59   #53
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,573
"Спасибок": 14,143
Очки репутации: 50,805
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Рашкотролі поширюють "сенсацію":
Ще одна православна церква засудила рішення Константинополя по томосу для України і заявила про підтримання рішення про розрив відносин РПЦ і Константинополя...!

це Душанбінська православна церква Таджикістану, країни, де лише 0,4% населення є прихожанами цієї церкви і яка є частиною РПЦ...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2018, 08:29   #54
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

igma,

Московських попів підтримало декілька церков. Я чув що 2 які не є вассалами МПЦ. Сербська і ще якась.

Сообщение добавлено 18.10.2018 в 08:38.

А ось неприємна для Гундяєвців новина:
"Відомий в Україні екс-депутат Партії регіонів, антиукраїнський пропагандист і противник автокефалії Української Церкви митрополит Вишгородський і Чорнобильський Павло (відомий в Україні як “Паша-мерседес”) раптово почав молитися за Україну й українське військо.Про це поінформувала прес-служба Києво-Печерської лаври – пише Вголос
На Покрову Митрополит Павло провів Божественну Літургію в Трапезному храмі преподобних Антонія та Феодосія Печерських.
Під час богослужіння були піднесені молитви за єдність Православної церкви, за Україну, а також за українське військо."

Такі діячі - яко флюгери, нутром чують куди дує вітер.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2018, 11:29   #55
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Музейным работникам было поручено за один день провести полную инвентаризацию в храмах УПЦ Московского патриархата.
Глупость невыполнимая. Это ведь большая работа. За один день?
И провокационная.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2018, 12:10   #56
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Вот интернетовский опрос у нас в Беларуси.

"Как вы относитесь к расколу в православии?

14351 голос
Поддерживаю решение РПЦ 19.58% 2810
Поддерживаю действия Константинополя 26.28% 3771
Молюсь о примирении 21.21% 3044
Я атеист 28.65% 4112
Ваш вариант ответа 4.28%"

Любопытно, я думал, что большинство за РПЦ.

И таки категорично атеисты об этом заявили и не лезли.
И "примиренцев прилично, больше, чем поддерживающих РПЦ,
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2018, 12:16   #57
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Глупость невыполнимая.
нет.
Вполне реально. Количество икон и прочих предметов культа, представляющих музейную ценность ограничено, и перечень есть у минкульта, их и проверяют. Не "мерседес" батюшки или айфон, а указанные предметы.

Сообщение добавлено 18.10.2018 в 12:17.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И провокационная.
Где?
А если завтра икона какой-то там матери, 15-го века "уплывет" в РФ вместе с кадилом патриарха стоимостью в миллионы?

Сообщение добавлено 18.10.2018 в 12:19.

Рада одобрила передачу Андреевской церкви в пользование Вселенскому патриархату. ВИДЕО

Верховная Рада Украины приняла за основу и в целом президентский законопроект (№9208) "Об особенностях пользования Андреевской церковью Национального заповедника "София Киевская".

Законопроект предусматривает, что Андреевская церковь (адрес: г.Киев, Андреевский спуск, 23), которая является объектом культурного наследия и памятником архитектуры и находится государственной собственности, передается в безвозмездное постоянное пользование Вселенскому патриархату для совершения богослужений, религиозных обрядов, церемоний и процессий. "Использование Андреевской церкви Вселенским патриархатом осуществляется с соблюдением законодательства об охране культурного наследия", - сказано в документе.
Также проект закона предлагает внести изменения в закон Украины "О свободе совести и религиозных организациях", дополнив его статьей 17-1, согласно которой передача Андреевской церкви в постоянное пользование не влечет за собой исключение ее из перечня объектов недвижимого культурного наследия Национального заповедника "София Киевская".
Согласно законопроекту, договор о передаче в постоянное пользование Андреевской церкви должен содержать такие условия: наименование культового сооружения как объекта государственной собственности, как памятника культурного наследия национального значения, условия и режим использования, сохранения, охраны и содержания в надлежащем состоянии памятника национального значения, доступа к такому памятнику в соответствии с законодательством об охране культурного наследия и т.д. Источник: https://censor.net.ua/n3092002
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2018, 12:27   #58
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
нет.
Вполне реально. Количество икон и прочих предметов культа, представляющих музейную ценность ограничено, и перечень есть у минкульта, их и проверяют.
И для проверки этих икон нужны не мы с вами, а специалисты, которых считанное количество, анализы в лабораториях, иначе назвать ценной иконой можно что угодно. Вон уже в известных музеях со штатом висят подделки, а оригиналы неизвестно где. А тут множество церквей, где надзор специалистов практически никакой.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2018, 12:30   #59
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И для проверки этих икон нужны не мы с вами, а специалисты, которых считанное количество,
Цитирую себя же:
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Музейным работникам было поручено
Не Вам, не мне, а музейным работникам. Я так понимаю, имеющим соответственную квалификацию.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
анализы в лабораториях
А вот это проводится тогда когда у специалистов возникает подозрения, равно как и приглашение специалистов более высокой квалификации.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2018, 12:32   #60
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"...Законопроект предусматривает, что Андреевская церковь ..., передается в безвозмездное постоянное пользование Вселенскому патриархату для совершения богослужений, религиозных обрядов, церемоний и процессий.
Но как с таким же пользованием автокефальной церковью? Уже нет? Или можно и тем, и тем?
В конце концов в Иерусалиме такое есть, где разные конфессии проводят богослужения.
Пробросили автокефальную? При том не под видом ремонта, создаения музеяч и т.п., а просто предпочтя других.
Это не есть хорошо, если так, как раз вмешательство государства и предпочтения.

Сообщение добавлено 18.10.2018 в 11:33.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Не Вам, не мне, а музейным работникам. Я так понимаю, имеющим соответственную квалификацию.
За один день.
А церквей в разы больше, чем музейных работников.
А уж экспертов по иконам и богослужебным предметам - единицы.
Об этом и говорю. Будет имитация с возможностью подмены чего угодно.
И таки МП вспомнит и будет повторять про неквалифицированнорсть "экспертов".
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
автокефалія, українська церква, томос

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Церковь Aruba Религия 1404 09.10.2020 18:53
Андреевская церковь Alex LM Туристический Киев 15 28.10.2017 20:50
Церковь Хиллсонг Elastomania История города 40 18.07.2012 13:47
Андреевская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:11
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 05:40.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020