Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

ПЦУ. Православная церковь Украины. Поместная церковь в Украине.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.10.2018, 12:35   #61
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А церквей в разы больше, чем музейных работников.
не у всех церквах есть реликвии.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Пробросили автокефальную?
уверен, что там все согласовано
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2018, 14:01   #62
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Пробросили автокефальную?

уверен, что там все согласовано
По логике - надо бы.
Но хотелось бы знать, а не предполагать. Всем знать, чтобы не строить ужасных предположений.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2018, 14:06   #63
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но хотелось бы знать, а не предполагать. Всем знать, чтобы не строить ужасных предположений.
Митрополит УАПЦ Макарий уже заявил о согласии с передачей храма Константинополю. "Обратились ко мне, согласен ли я передать Андреевскую церковь. Я сказал, что если УАПЦ будет входить в поместную православную церковь, то мы согласны, потому что я не могу не быть последовательным. Когда я упоминаю патриарха и иду навстречу, то необходимо пожертвовать один кафедральный собор - и мы им жертвуем", - заявил митрополит Макарий.
https://nv.ua/ukraine/events/simvoli...u-2500662.html


надо отдавать себе отчет, что Андреевкая церковь маленькая внутри. Красивая снаружи и небольшая внутри. Она была рассчитана на кучку особо близких людей к царю/царице. А вот передача её символична. Чувствую, на востоке уже полыхает на полнеба или разорванных дуп.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2018, 14:41   #64
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Митрополит УАПЦ Макарий уже заявил о согласии с передачей храма Константинополю. "Обратились ко мне, согласен ли я передать Андреевскую церковь. Я сказал, что если УАПЦ будет входить в поместную православную церковь,
Ну, куда ж ему деваться. И это "если", которое никак в законопроекте не слышится.

В целом странновато. Вот в разных странах есть и свои православные церкви и входящие в МП. На там не приходит в голову от своей отдать московскому. Тут немного иначе, но почему своя церковь должна из-под своего подчинения переходить сразу прямо в подчинение вышестоящему Константинопольское? Косвенно до автокефалии она подчиняется, но не прямо.
Предполагается сделать Вселенского кем-то вроде Папы? Но у католиков вроде как все под началом Папы, но нету церквей, подчиняющихся не местным духовным властям, а непосредственно Папе.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2018, 14:59   #65
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Тут немного иначе, но почему своя церковь должна из-под своего подчинения переходить сразу прямо в подчинение вышестоящему Константинопольское?
Потому как в православии все взаимосвязано, отсутсвие Томоса превращает церковь в каких-то самосвятов и сектантов. Томос может дать только и исключительно Константинопольский патриарх.
Не Московский, не Сербский, ни Грузинский, а именно Константинопольский.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2018, 15:14   #66
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Томос может дать только и исключительно Константинопольский патриарх.
Завуалированная взятка?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Не Московский, не Сербский, ни Грузинский, а именно Константинопольский.
Может и любой другой митрополии, находящейся в его подчинении. Московский давал пару раз.
Вот для того и заявлено о "денонсации" прошлой передачи украинской церкви Москве, чтоб теперь она была под Константинопольским, и, по "закону" вести процесс автокефалии.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2018, 15:29   #67
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Завуалированная взятка?
нет.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Московский давал пару раз.
У Московского своего нету, что он давать может?
С таким же успехом Вы или я могут провозгласить автокефалию кого-то.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот для того и заявлено о "денонсации" прошлой передачи украинской церкви Москве, чтоб теперь она была под Константинопольским, и, по "закону" вести процесс автокефалии.
именно.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2018, 20:12   #68
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 997
"Спасибок": 124
Очки репутации: 1,235
Мнения: -1530
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
нет.
Вполне реально. Количество икон и прочих предметов культа, представляющих музейную ценность ограничено, и перечень есть у минкульта, их и проверяют. Не "мерседес" батюшки или айфон, а указанные предметы.
За один день?
https://ukranews.com/news/589813-nys...v-khramakh-upc
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2018, 21:20   #69
пан
 Аватар для Igor_qwe
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
За один день
теоретически, думаю, это возможно. И по-любому надо действовать, ибо "готується вивіз церковного майна та історико-культурних цінностей":

___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2018, 17:11   #70
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2385
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А что такое РПЦ в 19-м веке?
РПЦ, в 19 веке, наконец-то научилось управлять собой без помощи киевских Патриархов.
То есть, на протяжении 3-х веков, именно украинские священники правили РПЦ.
Этим, можно и нужно, гордиться.
Ибо, именно духовность украинского народа управляла всей Великороссией, с помощью наставников наших украинских предков.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вот пройдет Собор в Украине - и сразу же МПЦ придется отчитаться, на каком именно основании они владеют землей и строениями!
Не путайте лукавство кесаревых прислужников-атеистов, с божьими конституционными слугами, преданными вере Христа.
Собор в Украине обьявит, лишь о созданиии украинской поместной церкви, но не разрешит захват церквей других конфессий

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
А за що тоді твій Петро пішов війною на Мазепу, вирізав все місто і резеденцію Мазепи, всіх сторонників Мазепи назвали мазепенці і виловлювали та судили, як пізніше бандерівців, а твоя РПЦ наклала на Мазепу анафему і відсторонила від тієї ж РПЦ?!
РПЦ наложила анафему на 70-летнего Мазепу , потому что, он стал блудить со своей 18-летней племянницей, а не потому что предал Петра Первого.
Игма, ты опять попал впросак)
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2018, 17:39   #71
пан
 Аватар для Igor_qwe
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
РПЦ, в 19 веке, наконец-то научилось управлять собой без помощи киевских Патриархов.
Как один из департаментов министерства? РПЦ после Петра І до Отябрьской революции ни одного дня собой не управляла.

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
То есть, на протяжении 3-х веков, именно украинские священники правили РПЦ.
Кто? Когда это священники правили РПЦ? Или Вы Екатерину священником считаете? Все священники МПЦ всегда служили не Богу, а царю. А как оказалось, то в связи с отсутствием Томоса, все их таинства ничто! Так само и Вы можете отпеть или похрестить!


Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
с божьими конституционными слугами, преданными вере Христа
С кем? Какие конституционные? Это кирилл-то или Паша-мерседес божьи слуги?

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Собор в Украине обьявит, лишь о созданиии украинской поместной церкви, но не разрешит захват церквей других конфессий
а кто сказал что что-то будут захватывать?
Например, можно просто налогами обложить как и прочих предпринимателей, оказывающих услуги населению. Да, подскажите, сколько налогов платит церковь, владеющая имуществом?
Попа надо бить по самому больному его месту - по карману.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2018, 17:57   #72
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2385
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а кто сказал что что-то будут захватывать?
Например, можно просто налогами обложить как и прочих предпринимателей, оказывающих услуги населению. Да, подскажите, сколько налогов платит церковь, владеющая имуществом?
Попа надо бить по самому больному его месту - по карману.
Ах, виконт, оставьте эти свои атеистические заморочки.
Собственность церкви защищена конституционными правами государства, как субъекта, живущего на добровольные взносы своих прихожан.
Не будете же вы менять законодательство Украины и обкладывать налогами фонды по лечению детей, алкоголиков, спасению черноморских дельфинов и тому подобных человечных чашах, нашей украинской души?
luasamotu вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2018, 18:16   #73
пан
 Аватар для Igor_qwe
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Собственность церкви защищена конституционными правами государства
Чего?
Собственность церкви защищена мягкотелостью государства. В Конституции нет ни слова что попы или их прихожанане не обязаны платить налоги!
Соответсвенно, один закон, и послезавтра все свечные заводики и приходы становяться обычными предпринимателями.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2018, 18:23   #74
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2385
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Чего?
Собственность церкви защищена мягкотелостью государства. В Конституции нет ни слова что попы или их прихожанане не обязаны платить налоги!
Соответсвенно, один закон, и послезавтра все свечные заводики и приходы становяться обычными предпринимателями.
Я, лично, не против обкладывать налогами даже пенсионеров, которые катаются в общественном транспорте бесплатно.
А ещё актуальнее, это обкладывать налогами родителей , потому что, их дети постоянно вопят на улицах и не дают покоя налогоплательщикам.
Но, так устроено социально-ориентированное общество в Украине, что приходится мириться со всем этим.
luasamotu вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2018, 18:36   #75
пан
 Аватар для Igor_qwe
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

luasamotu,
а за что платить пенсии?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
автокефалія, українська церква, томос

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Церковь Aruba Религия 1404 09.10.2020 18:53
Андреевская церковь Alex LM Туристический Киев 15 28.10.2017 20:50
Церковь Хиллсонг Elastomania История города 40 18.07.2012 13:47
Андреевская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:11
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 05:46.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020