Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Какой вопрос вы бы задали Богу ?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.04.2019, 20:51   #241
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,903
"Спасибок": 2,368
Очки репутации: 20,419
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Подземные или наземные ? Библия говорит , что черви могут жрать человека и на "этом свете" и "на том". Например, Иов 7:5 "Моя плоть оделась червями и комьями грязи, моя кожа покрылась струпьями и распадается.". Это он пишет о своей болезни . А вот в21 главе :" Оба они сойдут в прах,и черви станут для них покрывалом " . Это о людях , которых ждет один конец , хоть он богатый и сытый , или нищий и голодный. Черви никем не брезгуют.
На том свете уже жрать нечего. Они жрут на этом. Но можно завещать себя огню и распылиться по ветру. Вот видите, древние писаки ещё не знали видать о кремации.

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Алисан , ученые хорошо разбираются в генах . И если они говорят , что в генах заложена информация о нас , которую можно записать на множестве стандартных листов бумаги (например , цвет наших глаз , волос , кожи и т.д. ), то вам почему-то не нужно доставать ваши гены и показывать вам , чтобы убедится в достоверности такой информации . Даже , если бы они вам и показали ген , вы бы все поняли ? А вот если кто-то показал , что там есть то , во что вы не верите , то вам ген подавай
Существует ген передающий цвет глаз и волос и даже найдены гены передающие различные болезни, но вот ген веры ещё никто миру не предоставил.

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Про противоречия говорят те , кто не хочет вообще во что-то поверить
Вера противоречит самому понятию принуждения. Вера - это вольный выбор.

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
... и человек (любой) в потенциале
Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы (Николай Алексеевич Островский). Каждому веку - свою сказку.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2019, 01:52   #242
Житель
 Аватар для Beloruses
IP:
Сообщений: 332
"Спасибок": 22
Очки репутации: 1,143
Мнения: 33
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение

Это про Вавилонскую башню ?

Вавилонская башня вряд ли проектировалась такой высоченной как та высокая-превысокая гора, на которую дьявол заносил Иисуса христоса и с ее вершины им были видны все царства-государства.

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение

Где взять антивещество ?
А в предоставленных вами ссылках об этом не написано?
Beloruses вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2019, 11:57   #243
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 21,344
"Спасибок": 8,960
Очки репутации: 49,208
Мнения: 2275
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Beloruses Посмотреть сообщение
высокая-превысокая гора, на которую дьявол заносил Иисуса христоса и с ее вершины им были видны все царства-государства.
Как называлась ?

Цитата:
Сообщение от Beloruses Посмотреть сообщение
не написано
Мне интересно ваше независимо личное мнение.
А я могу много чего написать.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2019, 15:25   #244
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 21,344
"Спасибок": 8,960
Очки репутации: 49,208
Мнения: 2275
Доп. информация
По умолчанию

Если разговор о космосе, вселенной, настойчиво рекомендуеться эта книга.
Я уже ознакомлен с содержанием.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2019, 16:52   #245
Житель
 Аватар для Beloruses
IP:
Сообщений: 332
"Спасибок": 22
Очки репутации: 1,143
Мнения: 33
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Как называлась ?
В супер-книге, где написано об этом эпизоде жития-бытия Иисуса христоса, название этой высокой-превысокой горы не упоминается. А Вы часом не знаете как называется та гора на краю севера где заседает сонм богов?

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Мне интересно ваше независимо личное мнение.
А я могу много чего написать.
Я тоже мог бы об этом пофантазировать и написать на эту тему статью, но я сомневаюсь что Вам внатуре интересно было бы читать мою чушь.

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Если разговор о космосе, вселенной, настойчиво рекомендуеться эта книга.
Я уже ознакомлен с содержанием.
А если тема о задавании вопросов богу, то Вы читали какие-то книги, журналы и др., написанные специалистами по установлению с ним связи; можете порекомендовать то что вами прочитано и проверено?
Beloruses вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2019, 17:40   #246
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 21,344
"Спасибок": 8,960
Очки репутации: 49,208
Мнения: 2275
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Beloruses Посмотреть сообщение
Вы читали какие-то книги, журналы и др., написанные специалистами по установлению с ним связи; можете порекомендовать то что вами прочитано и проверено?
Не читал,не читаю и по всей видимости читать не буду.
Это не моё.
Я в этом усматриваю принцып манипуляции.
Цитата:
Сообщение от Beloruses Посмотреть сообщение
мог бы об этом пофантазировать
Так это-же отлично.
Мне нравиться фантазоровать и нравятся фантазёры.
Это-же полёт мысли в отрыва от скучной обыдености.

Цитата:
Сообщение от Beloruses Посмотреть сообщение
название этой высокой-превысокой горы не упоминается
Ну и ладо, нет так нет.
В конце концов, это не актуально.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2019, 22:25   #247
Старожил
 Аватар для jasvami
IP:
Сообщений: 1,562
"Спасибок": 120
Очки репутации: 4,027
Мнения: -1247
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Не читал,не читаю и по всей видимости читать не буду.
Это не моё.
Я в этом усматриваю принцып манипуляции.
Иными словами: "ходил во тьме, был непросвещенным - таковым и желаю остаться".
jasvami вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2019, 22:30   #248
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 21,344
"Спасибок": 8,960
Очки репутации: 49,208
Мнения: 2275
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
желаю
Не желаю быть догматичным религиозным Зомби.
Ты веришь, верь.
Не навъязывай другим.... .
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2019, 08:40   #249
Старожил
 Аватар для jasvami
IP:
Сообщений: 1,562
"Спасибок": 120
Очки репутации: 4,027
Мнения: -1247
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Не желаю быть догматичным религиозным Зомби.
Ты веришь, верь.
Не навъязывай другим.... .
Я говорю о знаниях, а не о вере.
Бога, как и себя самого, следует знать!
Как у вас с этим?
jasvami вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2019, 10:05   #250
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,209
"Спасибок": 94
Очки репутации: 6,244
Мнения: 1076
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
что в то время наука ещё спала
Наука никогда не спала , ученые были всегда , просто прогресс начался , когда появились продвинутые "инструменты".
Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
А может и знает, но не мяукает (говорит)
К тебе вопрос, - к какой конфесии ты себя причисляешь ?
И такое, ты всех людей любишь ?
Я причисляю себя к свидетелям Иеговы . А любить людей не так уж и сложно , согласно заповеди Иисуса Христа. В этом случае употребляется слово Агапе , означающее любовь основанная на принципах . Это как ? Не проявлять лицеприятие ( то есть - это еврей , ром , кацап , хохол . Богатый , бедный бездомовец . Католик , иудей , православный МПЦ или УПЦ и т.д ) , не отвечать взаимностью на оскорбление , злословие , делиться благой вестью с людьми всякого рода ,оказывать посильную помощь всем , но особенно своим по вере. (Итак, пока благоприятствует нам время, будем делать добро всем, но особенно своим по вере . Галатам 6:10).
Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Я прихоже сюда, вроде, отдохнуть, немного полетать в облаках
Это нормально , полетать в облаках. Почему бы и нет ? Здесь можно и о серьезных вещах узнавать. Причем не быть кому-то чем-то обязанным. Иногда люди и хотели бы поговорить с кем-то на духовные темы , но либо стесняются других, типа что обо мне подумают , либо гордость не позволяет показать, что ты чего-то не знаешь или первый раз слышишь. Я всех понимаю , сама такая была.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Вот так человечество и живёт от открытия к открытию особо мыслящими представителями человечества.
___________
Прогресс - это сила . Но вот в чем вопрос . Вера в Бога появилась как-то одновременно с людьми . Прогресс двигался вперед , а вера не отставала. Сейчас прогресс на высоте . И вера тоже. Чем больше ученые открывают и вникают в свои открытия , тем больше они сами верят в Бога.

Цитата:
Сообщение от Beloruses Посмотреть сообщение
А с чего это Вы взяли что у меня такие убеждения, - я, вроде, такого здесь не писал.
Ну , простите , если я вас этим обидела . Уж очень сложно в ваших постах увидеть , что вы верите в Бога.

Цитата:
Сообщение от Beloruses Посмотреть сообщение
Кроме синодального есть и другие варианты переводов библии, состоящей из 77 книг и они там не разделяются на канонизированные синодом и те которые были им забракованы.
Просто приведите пример . Мне не встречались такие переводы.У меня есть пять : Синодалный , Перевод НМ , Перевод Архимандрита Макария , Современный Перевод и смешанный Слово Жизни , Павского .Мне интересно посмотреть на другие. Эти ничем по содержанию не отличаются.

Цитата:
Сообщение от Beloruses Посмотреть сообщение
Кстати, Иисус христос и его апостолы тоже спорили с авторитетными политиками.
и их называли сектантами ( сектой назаритян).

Цитата:
Сообщение от Beloruses Посмотреть сообщение
Кем считается, - теми кто рекламирует этот перевод как самый лучший?
Посмотрите отзывы экспертов мирового значения. Да , я тоже рекламирую. У меня есть с чем сравнить ( см. выше). Он читается гораздо легче. Вы же не читаете на древне еврейском , арамейском и греческом языках , на которых писалась Библия. Все остальное существующее в мире - это переводы. По этому лучше читать на современном языке , чем на старорусском или славянском.

Цитата:
Сообщение от Beloruses Посмотреть сообщение
Вы не исследователь, а адепт религиозной организации. Там всё исследовано уже до Вас и Вам надо только соглашаться
Ошибаетесь , я исследователь. И соглашаться или нет - это мое дело . Вы в курсе , что Иисус Христос позаботился о том , чтобы существовал канал , который будет " питать овец Христа " до " завершения системы вещей"? и вы в курсе , что перед тем , как стать адептом религии свидетелей Иеговы , нужно изучать Библию индивидуально , а не просто ходить на встречи и учиться там. Нужно менять свою жизнь , освобождаться от вредных привычек? Каждый год Библию со свидетелями изучают свыше четырех миллионов человек , но не становятся адептами потому , что понимают , что нужно менять себя , а не хочется . Но никто из них не спорит об учениях , потому что сами видят что и как. И никто никого не заставляет приходить к нам. Колхоз - дело добровольное.

Цитата:
Сообщение от Beloruses Посмотреть сообщение
Спорите и доказываете что понимаете.
Если я чего-то не знаю или не понимаю , я и не спорю . Это касается тонкостей в науке , политике , и других сфер не связанных с религией или Библией. В Библии есть тоже то , чего никто не знает точно , но оно никак не влияет на основные учения.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2019, 10:33   #251
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,209
"Спасибок": 94
Очки репутации: 6,244
Мнения: 1076
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Beloruses Посмотреть сообщение
Кстати, в библии написано что всякий человек лжив и что бог даже и своим ангелам не доверяет.
Ух ты , выхватываете то , что вам нужно ! Так делают те , кто стоит в оппозиции к Богу. А вы в курсе , что в книге Иов , откуда вы это взяли , описывается спорный вопрос , который выдвинул Сатана , что люди служат Богу из корыстных соображений ? Бог позволил Сатане доказать свои утверждения на человеке по имени Иов , в котором Бог видел человека непорочного , богобоязненного и удаляющегося от зла. Поэтому все , что происходило с Иовом в то время , было старанием Сатаны. Тех , кого Иов считал своими друзьями , сами того не понимая , пытались показать Иову , что Богу нет дела ни до ангелов , ни до людей. Интересно , откуда человек мог бы знать , доверяет Бог ангелам или нет ? А вот Сатана - ангел , и решил оболгать Бога уже до конца.

Цитата:
Сообщение от Beloruses Посмотреть сообщение
Спросите у Фагот!!!-а, - он точно знает кому в наше время можно верить.
Сами написали чуть выше , что всякий человек лжив . Никто не исключение , мы склонны ко лжи . Но кто-то старается исправляться , а кто-то нет. ( Я не имею ввиду Фагота , а всех).

Цитата:
Сообщение от Beloruses Посмотреть сообщение
Если бы у меня было веры с маковое зернышко, то я запросто мог бы
Если бы да кабы. Какой-то детский сад. Ну приобретите такую веру с маковое зернышко , это же такая мелочь. Даже у Петра ее не было . Вроде бы пошел по воде , но усомнился и стал тонуть . А он ВИДЕЛ , что делал Иисус.

Цитата:
Сообщение от Beloruses Посмотреть сообщение
И почему же это происходило;
Цитата:
Сообщение от Beloruses Посмотреть сообщение
ненасытимостью мочили даже и младенцев которым от роду небыло и года?
Спрошу и я вас , почему родители сейчас мочат еще не родившихся младенцев?

Цитата:
Сообщение от Beloruses Посмотреть сообщение
Привожу; в т. ч. и Ирода,
Приведите современный пример. Себя с плакатом . Где вы стояли в знак протеста против того , что сейчас происходит в мире . На Донбассе гибнут дети , на Украине чьи-то тоже . Где протестующие? Вся история пропитана кровью в результате переворота в Эдеме. Это ваш бог создал эту систему вещей , где люди убивают друг друга , в том числе и младенцев. И хананеи , ферезеи , иевуссеи , которых Бог уничтожил , тоже приносили в жертву своих детей другим богам. Бог никогда не требовал ( кроме Авраама , и то вам известно , что его таки не убили ) приносить ему детей в жертву .
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2019, 11:10   #252
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 21,344
"Спасибок": 8,960
Очки репутации: 49,208
Мнения: 2275
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Я причисляю себя к свидетелям Иеговы .
Чудесно.
Спасибо за ответ.
Почему Вас не любит путин ?

Пропагандистов "Россия-1" выгнали из Эстонии за "демонизацию" религиозной группы
СУББОТА, 13 АПРЕЛЯ 2019,
Эстонская спецслужба утверждает, что российский государственный телеканал "Россия-1" изображает членов "Свидетелей Иеговы" в Эстонии "враждебно и насмехаясь".

В России "Свидетели Иеговы" запрещены и признаны экстремистской организацией.

-|- Продолжение здесь. -|-
Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Это нормально , полетать в облаках. Почему бы и нет ?
Думаю, боятся показать свои фантазии, ведь это очень личное.
Даже с близкими людьми опасно открывать и показывать свои фантазии.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2019, 11:45   #253
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,903
"Спасибок": 2,368
Очки репутации: 20,419
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Наука никогда не спала , ученые были всегда , просто прогресс начался , когда появились продвинутые "инструменты".
Если бы они были всегда, человек бы уже рождался таким умным, прямо с пещерного века. Но человечеству потребовалось время для начала её развития. Первобытный человек не был способен создать атомную бомбу, не смотря на то что "инструментом" - мозгом был наделён.

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Прогресс - это сила . Но вот в чем вопрос . Вера в Бога появилась как-то одновременно с людьми . Прогресс двигался вперед , а вера не отставала. Сейчас прогресс на высоте . И вера тоже. Чем больше ученые открывают и вникают в свои открытия , тем больше они сами верят в Бога.
Это всё легко объясняется, вера не требует знаний и их накопления, вера это то примитивное, на что способен был человек ещё на заре своего существования, причём не зависимо от умственных способностей, а вот наука, прогресс - это медленный, ступенчатый, накопительный процесс познавания, голубого изучения, предметов и явлений, появившийся за счёт особо умных, талантливых представителей человечества. Знания не только передаются из поколения в поколения, но и дальше развиваются такими же отдельными потомками. А в вере, абсолютно нечего накапливать и развивать, кто как верит так и рисует. Не знаю с чего Вы взяли, что вера сейчас на высоте. Я такого не замечаю, разве что в Украине, потому что страна уже лет 20 не может вылезти с какашек, на что людям надеяться? На медицину, которая не лечит, а деньги сдирает? На образование, которое не учит, а только денег хочет и т.д. список сильно длинный получится, если перечислять. Конечно вера рулит среди масс. Я всегда говорила, вера наблюдается там - где беда, нищета или просто безысходность. В противном случае человек существо активное и всегда найдёт чем заняться, кроме чтения сказок и фэнтази на ночь. Учёных как раз в Бога заставить поверить не так легко, но есть традиции, если семья привыкла по воскресеньям в церковь ходить (очень распространённое явление на Западе), то это ещё не значит, что они верующие.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2019, 11:58   #254
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,344
"Спасибок": 8,960
Очки репутации: 49,208
Мнения: 2275
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
говорю о знаниях, а не о вере.
Знания это наука.
Вера и наука, часто входили/входят в противоречие.
Разумом бога не понять, можно только принять сердцем и верой..

Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
Бога, как и себя самого, следует знать
Бог, если есть, он где-то там, в недосягаемых высотах.
Человек иммитирует знание о Боге.
Делает виды что, что-то знает или понимает.

Цитата:
Как у вас с этим?
Не знаю. Не знаю.
Об этом лучше промолчать, для меня.

Дело это неясное, мне лично непонятное.
Да и что сказать, кроме смутной непонятной неизвестности.
Ценности. Идеалы. Верования, надежды и упования. Традиции.

Боязно к этой сфере даже прикасаться. Не покидает ощущение ее хрупкости.
Тронешь, разворошишь её, — а что за нею, пустота, бездна неизвестности ?
Нет !
Пусть уж лучше остается всё, как есть, для меня.
На сомнениях и неуверености душевной, что хорошее можно построить ?
Душа, (если она есть) требует твердого основания.

Верить надо — говорят мне.
Верою можно душу успокоить.

Но нельзя же верить во что попало !
Размах широк: от Христианства — до йоги и тай-цзи, от духа европейской культуры — до науки, НЛО и шаманизма.

Все они говорят по сути одно: ты мне поверь.

И кому верить, и во что верить ?
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2019, 14:43   #255
Житель
 Аватар для Beloruses
IP:
Сообщений: 332
"Спасибок": 22
Очки репутации: 1,143
Мнения: 33
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Не читал,не читаю и по всей видимости читать не буду.
Это не моё.
Я в этом усматриваю принцып манипуляции.
На манипуляциях одних людей другими людьми существуют все царства-государства, все политические партии, религиозные организации, армии, бригады строителей, группировки террористов, разбойников и мелких хулиганов. Принципы манипуляции можно усмотреть и в том учебнике по обществоведению который Вы читали, и в предвыборных речах претендентов на высокие государственные должности, и в рекламе кормов для собак и кошек.

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Так это-же отлично.
Мне нравиться фантазоровать и нравятся фантазёры.
Это-же полёт мысли в отрыва от скучной обыдености.
Если Вам понравился Фрэнк Кристофер Тайк и Вы набиваетесь ему в соавторы, то, вероятно, Вам понравился и полет мысли О. Бендера, когда он читал лекцию любителям шахмат, погрязшим в скучной обыденности жизни в провинциальном городке и Вы были бы рады стать компаньеном такого великого комбинатора.

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Ну и ладо, нет так нет.
В конце концов, это не актуально.
А Вас дьявол когда-нибудь заносил на какую-нибудь высоченную гору, или в какой-то дремучий лес, где на неведомых дорожках видны следы невиданных зверей?
Beloruses вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
религия, теология

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос юристам по подсудности! Какой суд будет расматривать спор? sasa1980 Юридический форум 1 01.12.2012 19:58
вопрос чемберлен Предложения и пожелания 8 22.09.2010 03:22
Мысли человека - пропуск к Богу. Abkjcja Религия 14 02.09.2010 17:41
вопрос... Death Rain Туристический Киев 2 11.08.2008 22:23


Часовой пояс GMT +3, время: 22:25.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020