Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Какой вопрос вы бы задали Богу ?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.11.2019, 11:42   #586
Заблокирован
 Аватар для сенситив
IP:
Сообщений: 327
"Спасибок": 33
Очки репутации: 0
Мнения: -1579
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Иудеи не верят в Иисуса Христа. А я, так понимаю, для вас Иисус Христос авторитет, раз вы приводите его цитаты.
Иудеи тогда так же как и сейчас 84% населения Земли во времена Христа верили в существование, бесов, и всякой нечисти. Но постепенно толкование Талмуда, Торы, Танаха - философских, психологически познаний еврейских мудрецов стало хватать для развития духовного мышления без прибегания к сатанинской субкультуре. В 12 веке нашей эры благодаря РАМБАМУ ( выдающийся еврейский философ и богослов — талмудист, раввин, врач и разносторонний учёный своей эпохи, кодификатор законов Торы. Духовный руководитель религиозного еврейства как своего поколения, так и последующих веков. ) евреи перестали верить в существование бесов.

Смогут ли остальные религии верующие в существование бесов, сатаны, дьявола (многие пытающиеся войти широкими вратами) существовать без этого богатства мнимыми духами в мировоззрении? Смогут ли стать счастливыми нищими духом?

Именно веру в существование только единственного Бога не могли понять окружавшие его бесоверы (верующие в существование бесов, сатаны, дьявола, злых духов), "смотрят и не видят, слушают и не слышат, и не понимают". Именно за неверие Христа в существование сверхъестественного зла со свободной волей, за неверие Христа в существование любых других богов (сверхъестественных сил со свободной волей: ангелов, бесов, сатаны, злых духов) Христа и распяли. Так как в его время слишком много законов природы ещё было не открыто, слишком много природных явлений (туман, радуга, ураган, ветер, психические расстройства современников) списывались на несуществующих духов, других богов.

Сообщение добавлено 24.11.2019 в 10:54.

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
И, что? Ну, и поставьте все эти значения там, где упоминается сатана или дьявол, суть поменяется? Это лишь разные языки, а суть одна. Там не будет идти речь о чувствах или мыслях. Там будет идти речь о личности, противной и лживой.
Будет идти мысль не о сверхъестественной сущности а о противодействии, перевирании истинного учения Христа отдельными людьми верующими в существование бесов.

Например: "велиар" ‏בליעל‏‎
(белия́ал) означает безбожие, (не имеющий жалости) связано с понятиями ничто, суета. Использовалось для характеристики тех кто убежден что Бога нет, следствием такого убеждения как правило была - безжалостность ‏בליעל‏‎ (белия́ал) , нечистые (плохие) поступки, сейчас атеисты благодаря познаниям в психологии, и философии могут быть не менее гуманны чем верующие в Бога, и в бесов одновременно.
То есть "ВЕЛЛИАРА" как сверхъестественной особо злой сущности - никогда не было, были жестокие атеисты, так как психология, философия не были ещё развиты как науки и т.д. а не перевод с иврита и использование звучания вместо значения слова рождает сверхъестественную нечисть в мировоззрении

Не перевод с иврита и греческого слов означающих противодействие, клеветничество - рождает в мировоззрении верующих сверхъестественных сущностей со свободной волей, рождает богатство духами в мировоззрении, и по своей сути и явлеяется противодействием, клеветой против истинного учения Христа о необходимости быть с чистым оком (в мировоззрении нет никакой сверхъестественной нечисти) нет ничего кроме чистоты в оке - единственного Бога.

Христос опередил в понимании Ветхого Завета своё время на тысячелетие, так как его неверие в существование бесов, дьявола, злых духов, его неверие в существование других сверхъестественных сил со свободной волей (да не будет у тебя других богов) окружающие его бесоверы воспринимали как колдовство, как его одержимость бесами.

Там где все горбаты верой в бесов, дьявола, злых духов - стройность верующего в существование только единственного Бога - становится уродством.
сенситив вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2019, 20:04   #587
Почетный житель
 Аватар для Mirra_V
IP:
Сообщений: 519
"Спасибок": 133
Очки репутации: 1,772
Мнения: 657
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сенситив Посмотреть сообщение
И можно задать вопрос, а есть ли религия не верующая в существование сверхъестественного зла со свободной волей?
Конечно есть, православие. Зло никогда не было со свободной волей. Сущность зла в его рабстве.
Mirra_V вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2019, 07:14   #588
Заблокирован
 Аватар для сенситив
IP:
Сообщений: 327
"Спасибок": 33
Очки репутации: 0
Мнения: -1579
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mirra_V Посмотреть сообщение
Конечно есть, православие. Зло никогда не было со свободной волей. Сущность зла в его рабстве.
У православных как и у всех христиан, как и у Свидетелей Иеговы - есть в мировоззрении сатана, дьявол, бесы - и наделенные они свободной волей. Так сатана - для них это бунтарь, падший ангел.

Еврейский взгляд
Между тем для евреев этот спор о нравственных достоинствах и недостатках сатаны не более осмыслен, нежели спор о моральном облике бабочек и крокодилов. И именно в этом заключается причина того, что человек, не утративший связи с еврейской традицией, не проявляет ни малейшего интереса к сатанинской субкультуре.
В еврейской традиции сатана - это не бунтарь, а полностью подотчетное Богу служебное существо. В иудаизме источником всего сущего, всего доброго и худого признается только Всевышний. В отличие от человека, ангельские силы (в том числе и темные силы) не признаются иудаизмом обладающими свободой волей.
сенситив вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2019, 20:56   #589
Почетный житель
 Аватар для Mirra_V
IP:
Сообщений: 519
"Спасибок": 133
Очки репутации: 1,772
Мнения: 657
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сенситив Посмотреть сообщение
и наделенные они свободной волей.
Зачем вы даете неверную информацию. Они не наделены свободной волей.
Mirra_V вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2019, 09:33   #590
Заблокирован
 Аватар для сенситив
IP:
Сообщений: 327
"Спасибок": 33
Очки репутации: 0
Мнения: -1579
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mirra_V Посмотреть сообщение
Зачем вы даете неверную информацию. Они не наделены свободной волей.
Привести какие-либо аргументы подтверждающие ваши слова насчет того что сатана, бесы, дьявол в православии не наделены свободной волей - вы в состоянии?
сенситив вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2019, 14:51   #591
Почетный житель
 Аватар для Mirra_V
IP:
Сообщений: 519
"Спасибок": 133
Очки репутации: 1,772
Мнения: 657
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сенситив Посмотреть сообщение
Привести какие-либо аргументы подтверждающие ваши слова насчет того что сатана, бесы, дьявол в православии не наделены свободной волей - вы в состоянии?
"избави нас от лукавого"
Mirra_V вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2019, 11:29   #592
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,209
"Спасибок": 94
Очки репутации: 6,244
Мнения: 1076
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сенситив Посмотреть сообщение
Там где все горбаты верой в бесов, дьявола, злых духов - стройность верующего в существование только единственного Бога - становится уродством.
Впервые о Противнике Бога упоминается именно в Библии. Остальные народы подхватили это и стали упоминать о нем в своих рукописях. В Коране, например, присутствует Шайтан(Сатана). За других не знаю. Но, вы, конечно молодец, что так рьяно выступаете в защиту единого истинного Бога. Именно в него одного нужно верить и ему одному служить. И примером тому является Иисус Христос. Он говорил, что нужно поклоняться только его Отцу. Но! "ВСЕ Писание вдохновлено Богом....(2Тимофею 3:16,17) , а следовательно, сообщение о том , что Сатана- Противник Бога, тоже там есть. И что, по-вашему, Бог посчитал нужным сообщить о том, что Сатана вводит в заблуждение всю обитаемую землю, а вы считаете, что это совсем не нужно?
То, что произошло когда-то в невидимой сфере, повлияло на все человечество и в СМИ об этом не говорилось. Так что будьте благодарны за то, что автор библии -Бог, посчитал нужным сообщить людям об этой коварной личности. И поклоняться ему не нужно. С чего вы решили, что все народы ему поклоняются? Только сатанисты, официально. Все остальные считают, что они поклоняются именно Богу.( под ?)

Сообщение добавлено 03.12.2019 в 11:39.

Цитата:
Сообщение от сенситив Посмотреть сообщение
В иудаизме источником всего сущего, всего доброго и худого признается только Всевышний. В отличие от человека, ангельские силы (в том числе и темные силы) не признаются иудаизмом обладающими свободой волей.
Причем здесь иудаизм? Они и Иисуса не признают. И его учение не признают. Может ли быть их точка зрения вообще авторитетна?
Библия- книга всех всех народов, причем вся- от Бытия до Откровения. А иудеи признают только Тору. И кто им дал право перебирать Библию, а именно: это я признаю, а то не признаю. Они и так Богу все мозги вынесли, пока были его народом. Теперь они уже не его народ. Как написал апостол Петр в Деянии 10:34,35 :Тогда Пётр открыл уста и сказал: «Поистине вижу, что Бог нелицеприятен,35 но во всяком народе боящийся его и поступающий праведно угоден".
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2019, 11:54   #593
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,209
"Спасибок": 94
Очки репутации: 6,244
Мнения: 1076
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сенситив Посмотреть сообщение
Привести какие-либо аргументы подтверждающие ваши слова насчет того что сатана, бесы, дьявол в православии не наделены свободной волей - вы в состоянии?
Во вселенной все разумные существа наделены свободой воли. Если бы это было не так, то никто не сделал бы самостоятельно шага ни вправо ни влево, а следовательно, не появился бы сатана и демоны. Они названы отступниками, то есть те которые отступили от истинного пути.
Если бы все были без свободы воли, то были бы просто роботами. И в православии тоже должны понимать, что это так. Ведь православные считают себя христианами, а следовательно пользуются Библией, а там все сказано. Например: "Призываю в свидетели против вас сегодня небеса и землю: я предложил вам жизнь и смерть, благословение и проклятие. Выбери жизнь, чтобы ты жил, ты сам и твоё потомство,( свобода выбора)20 любя твоего Бога Иегову, слушаясь его голоса и оставаясь ему верным. Ведь он даёт тебе жизнь и долголетие, чтобы ты жил в земле, которую Иегова поклялся твоим предкам Аврааму, Исааку и Иакову дать им».(Второзаконие 30:19,20).
Или Иов 1 и 2 главы. Там сказано, что Сатана свободен в своем выборе действий и в суждениях. Но, только Бог Иегова контролирует его замыслы, если он хочет погубить землю и человечество в целом.

Сообщение добавлено 03.12.2019 в 11:58.

Цитата:
Сообщение от Mirra_V Посмотреть сообщение
"избави нас от лукавого"
Как раз это и показывает, что сатана имеет свободу действий, если мы у Бога просим защиты от него. Если бы он (лукавый), не имел бы свободы нападать на служителей Бога, то и не нужна бы нам была такая защита.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2019, 19:51   #594
Житель
 Аватар для Trackout
IP:
Сообщений: 386
"Спасибок": 145
Очки репутации: 1,405
Мнения: 297
Доп. информация
По умолчанию

Мне жаль, как со свидетелями иеговы поступили в РФ, т.к. это попрание права на свободу вероисповедания. Но когда такие "свидетели" начинают говорить, вся жалость пропадает)) Бросайте свое мракобесие, идите не в церковь, идите в науку))
Trackout вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2019, 17:05   #595
Приезжий
 Аватар для Ksyha
IP:
Сообщений: 25
"Спасибок": 8
Очки репутации: 239
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Классно сказано,
Ksyha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2019, 22:01   #596
Житель
 Аватар для DYHOVnik
IP:
Сообщений: 326
"Спасибок": 39
Очки репутации: 0
Мнения: 9
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trackout Посмотреть сообщение
идите в науку))
Знаете чем закончится Ваша надежда на науку и очень скоро ?
"И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
" (Откровение Иоанна Богослова 13:15-17)
___________
"Зупиніться і пізнайте, що Я - Бог!" Псалом 45:11;Біблія
DYHOVnik вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2019, 05:52   #597
Житель
 Аватар для Trackout
IP:
Сообщений: 386
"Спасибок": 145
Очки репутации: 1,405
Мнения: 297
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DYHOVnik Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Trackout
идите в науку))
Знаете чем закончится Ваша надежда на науку и очень скоро ?
Знаете, чем закончится Ваша надежда на бога и очень скоро?
"И дано им было принять в головы свои мрак беса, чтобы мрак беса и говорил и действовал в них так, чтобы умирал бы всякий, кто не поклонится мракобесию.
И мракобесие их сделает то, что всех великих превратит в малых, богатых - в нищих, свободных - в рабов, и положено будет начертание рабского умиления на чело их, и никому нельзя будет ни покупать, ни продавать без дозволения начертание это наложивших, последних бесов мрака.
" (Откровение Trackouta Благослова 34:29-12)

Я тоже могу настрочить всяких "откровений" и морочить ими головы другим людям. И да, не надежда на науку, а идти в науку, то есть действовать, делать открытия, изобретения, чтобы жизнь была лучше. А невежество способствует вере во всякие предсказания, откровения, библии, богов и прочую собачью чушь.
Trackout вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2019, 19:48   #598
Житель
 Аватар для DYHOVnik
IP:
Сообщений: 326
"Спасибок": 39
Очки репутации: 0
Мнения: 9
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trackout Посмотреть сообщение
Я тоже могу настрочить всяких "откровений"
Воистину мракобесие ...
Всё что Вы можете, - это ожидать от Бога ответную реакцию !
И как бы вы далеко не зашли в науку, она будет бессильна спасти Вашу душу от вечных мук !
___________
"Зупиніться і пізнайте, що Я - Бог!" Псалом 45:11;Біблія
DYHOVnik вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2019, 22:54   #599
Житель
 Аватар для Trackout
IP:
Сообщений: 386
"Спасибок": 145
Очки репутации: 1,405
Мнения: 297
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DYHOVnik Посмотреть сообщение
...она будет бессильна спасти Вашу душу от вечных мук !
Вот это и есть мракобесие, вера в вечные муки. Вы запуганы вечными муками, придуманными мерзавцами специально для удержания рабов в загоне. Никто не смеет запугивать людей - никакие боги, ни дьяволы, ни другие люди.
Trackout вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2019, 00:30   #600
Заблокирован
 Аватар для сенситив
IP:
Сообщений: 327
"Спасибок": 33
Очки репутации: 0
Мнения: -1579
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
И, что? Ну, и поставьте все эти значения там, где упоминается сатана или дьявол, суть поменяется? Это лишь разные языки, а суть одна. Там не будет идти речь о чувствах или мыслях. Там будет идти речь о личности, противной и лживой.
Вы не предполагайте, а просто переведите весть текст Библии включая слово звучащее как (сатан) - означающее противник, и слово звучащее как (диаболос) - означающее клеветник.
Если Бог у Вас действительно единственный, то что может быть противостоянием ему, противоречием с ним? Нахождение сверхъестественного плохого - вера в бесов, дьявола, сатану - как сверхъестественных сущностей со свободной волей.
Что может быть клеветой на Бога? да то же самое нахождение плохого на уровне который сверх человеческого естества - клевета на сверхъестественного Бога.

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Все остальное переводы на иврит, русский, украинский и еще 800 языков.
Еще раз на всякий случай (сатан) - это противник, использование звучание вместо значения создает в мировоззрении мнимых сверхъестественных сущностей.

Все упоминания противников, клеветников просто и логично истолковываются как противники, клеветники это те кто различают, пытаются различать в сверхъестественном плохое, например:

1) дьявол искушал Христа в пустыне (Матф.4) -
каждого искушает возможность найти сверхъестественное плохое в окружающем мире, в окружающих людях, это легче чем находить ошибки в себе, именно поэтому широкими вратами нахождения сверхъестественного плохого в окружающих идут многие, а тесными вратами нахождения естественного плохого в себе, дорогой самосовершенствования - идут не многие.

2) Христос изгонял бесов из одержимых -
слова "бесов" в древне-греческом оригинальном варианте нет совсем, есть слово звучащее как "даймоний" - означающее "дух", "божество", а более раннее значение этого слова - "внутренний голос", "интуиция". Изгнание из других людей веры в многочисленных духов принималось современниками за изгнания самих духов, божеств.
Проверка Вашей способности превзойти в праведности книжников, способности превзойти книжника в себе:
Об изгнании из Марии Магдалины семи бесов - в Textus Receptus (общепринятом тексте Библии) - ἐκβεβλήκει ἑπτὰ δαιμόνια = изгнал семь духов; напоминаю что: δαιμόνια - звучание (даймонион), а вот значение этого слова "дух, божество".
Включаем Вашу логику, человек со стороны считал выскакивающих бесов, и насчитал семь штук, или сама Мария Магдалина сказала, что она верила в семь духов, божеств ну например как шаманы верят в духов ветра, солнца, травы, земли и т.д. А Иисус своим появлением, научением избавил (изгнал) её от веры в существование этих семи духов?

3) "Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий" (Лук.4:41) - Люди верующие в других божеств, духов (богатые духами) - проникнувшись учением Христа, понимали что истина веры в существование только единственного Бога с ним, именно поэтому отрекались от своих верований в существование других сверхъестественных сил (добрых, злых духов) и говорили - "Ты Христос, Сын Божий".

4) "Семьдесят [учеников] возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем." (Лук.10:17)

семьдесят учеников возратились с радостью и говорили по сути - "твоё имя стало уже настолько известным, что только упоминание о нём уже помогает избавлять других людей от богатства духами, божествами в мировоззрении. Люди повинуются нам и оставляют свою веру в существование любых других сверхъестественных сил, и начинают верить в единственного Бога, только от упоминания одного твоего имени"

5) "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоан.8:44)
Человекоубийством является нахождение в творении Божием - ЧЕЛОВЕЧЕСТВЕ - чего-то сверхъестественного плохого, вера в существование других богов (сверхъестественных сил) пред лицем Бога.
Ваш отец клеветник, (первоисточник всех бед - клевета приверженцев бесоверных религий на любых других людей) и вы хотите исполнять клеветать на человечество находя в ком-либо плохое сверхъестественное, вместо освоения навыков психологии общения, и философии.

и т.д. и т.п.

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
"ВСЕ Писание вдохновлено Богом....(2Тимофею 3:16,17)
и точно таккже всё писание - БОГОЧЕЛОВЕЧНО есть в нем пшеница - истина от Бога, а есть плевелы - то что от человеческого несовершенства переводчиков - не все переводивших, толкователей богатых духами в мировоззрении.
Прямые доказательства БОГОЧЕЛОВЕЧНОСТИ Библии:
1) у Матфея было два гадаринских бесноватых, у Луки - один.
2) у Марка - Петр отрекся трижды до второго пения петуха, у остальных Петр отрекся трижды до первого пения петуха

Каждому своё: действительно осознать высказывания мудрецов - способны только мудрецы, на каждого хитреца - найдется своя хитрость, а глупцам - глупость легкости нахождения в творении Божием - в ЧЕЛОВЕЧЕСТВЕ чего-то сверхъестественного плохого, вместо саморазвития, вместо самосовершенствования - легкость нахождения сучка в глазу ближнего своего. Глупцам как и во времена Христа, так и сейчас легче жить с нечистым оком, полным сверхъестественной грязи (бесов, дьяволов, злых духов) - чем осознать что самый главный враг ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - это оно само когда в войнах холодных и горячих за истинность веры теряет возможность объединения, синергии - в условиях заканчивающейся органики.
сенситив вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
религия, теология

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос юристам по подсудности! Какой суд будет расматривать спор? sasa1980 Юридический форум 1 01.12.2012 19:58
вопрос чемберлен Предложения и пожелания 8 22.09.2010 03:22
Мысли человека - пропуск к Богу. Abkjcja Религия 14 02.09.2010 17:41
вопрос... Death Rain Туристический Киев 2 11.08.2008 22:23


Часовой пояс GMT +3, время: 22:44.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020