Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Какой вопрос вы бы задали Богу ?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.08.2020, 15:12   #841
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,209
"Спасибок": 94
Очки репутации: 6,244
Мнения: 1076
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trackout Посмотреть сообщение
Сам по себе - это исходя из своих, присущих ему, законов. Это не означает "из ничего".
Вот, давайте на минутку перенесемся в самое начала. Вокруг космическая бездна, ни души, ни законов, ни строительных кирпичиков-атомов. Просто вакуум. И , вдруг, закон. Откуда? Где законодатель?
Ученым - атеистам это гораздо сложнее объяснить, чем верующим. Пытались же запустить коллайдер, чтобы выяснить, как эта Вселенная таки появилась. И-и-и-и? Коллайдер и ныне там.
Так, что , если нет ничего. Мне понравились опыты Луи Пастера, который проводил с колбами, доказал, что живое из не живого не получается. Чего он там вообще пытался доказать не помню, но вот уж, что ему точно удалось, так это открыть возможности для консервации пищевых продуктов, пастеризации молочных продуктов, стерилизации ран и хирургических инструментов в медицине.

Сообщение добавлено 24.08.2020 в 15:22.

Цитата:
Сообщение от DYHOVnik Посмотреть сообщение
До тех пор, пока Вы не поймёте, что Царством Небесным в Писании обозначается Духовный Мир, ничего у Вас не будет на своём месте !
Все, что мне нужно , я уже поняла. Теперь разбирайтесь вы.

Цитата:
Сообщение от DYHOVnik Посмотреть сообщение
.Становятся ангелами....
Попадают в ад до Божьего Суда (продали душу дьяволу и посвятили свою жизнь служению сатане и его системе на Земле).
Уже просила, чтобы вы на что-то сослались, но не увидела пока.
Предполагаю, что про ангелов, это из ответа Иисуса на вопрос, чьей женой станет женщина, на которой женились семь братьев. А так же про "ад"- это ПРИТЧА о богаче и Лазаре? Но, притча есть притча, и она не указывает на существование Ада. Равно, и как по воскресении, не женятся и не выходят замуж, но ПОДОБНЫ ангелам на небе. Бог создавал людей по своему образу и подобию, однако мы физические люди, а не боги.

Сообщение добавлено 24.08.2020 в 15:26.

Цитата:
Сообщение от DYHOVnik Посмотреть сообщение
.Спят до воскрешения на Суд Божий
А вот с этим не поспоришь. С этим согласна. И то, с оговоркой. Воскресший человек не будет судиться по тем делам, которые он делал до смерти. Он уже рассчитался за те дела штрафом- смертью, и как сказал апостол Павел, что умерший освободился от греха. Следовательно, судиться он будет после воскресения по новым свиткам и по тем делам, которые будет совершать после воскресения.

Сообщение добавлено 24.08.2020 в 15:29.

Цитата:
Сообщение от DYHOVnik Посмотреть сообщение
Заметьте, - Он не просил, а учил молиться, и только так !
Тем более, безоговорочно. " Пусть будет твоя воля и на земле, как на небе"
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2020, 15:53   #842
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,209
"Спасибок": 94
Очки репутации: 6,244
Мнения: 1076
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DYHOVnik Посмотреть сообщение
В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его:
Я так и знала, чуть выше об этом предположила. Если учесть, что есть два вида воскресения ( 1Коринф 15 глава) духовное и физическое, а так же воскреснут праведные и не праведные, то все будут по разным сторонам баррикады. Но, в Библии сказано, что лишь немногие получат духовное тело, на небо попадет лишь 144000 соправителей Христа, который купил их от земли как царей и священников.
Иисус и его апостолы, а так же пророки, воскрешали людей в прошлом, но к счастью в физическом теле. И те, кто получал своих умерших, был несказанно рад, что они воскресли на земле, а не с Богом на небе.

Сообщение добавлено 24.08.2020 в 16:02.

Цитата:
Сообщение от DYHOVnik Посмотреть сообщение
В то время, когда Архангел Михаил со своими ангелами воевал с сатаной и его ангелами, и сбросил последних на Землю, И.Христос был на Земле:"Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.
Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию…"
Как все запутано. Вы хоть посмотрите, когда книги были написаны, в каком году Луки и Откровение. И, посмотрите, о каком периоде истории пишет Иоанн в Откровении, которая была написана в 96 году н.э , а Иисус воскрес в 33 году н.э
"Под вдохновением я оказался в дне Господа.... ."( Откровение 1:10). День Господа должен был наступить аж через тысячи лет.
Ладно, не хочу больше вам что-то доказывать, тем более такие сложные вещи. Верьте во что хотите. Каждому будет свое.

Сообщение добавлено 24.08.2020 в 16:07.

Цитата:
Сообщение от сенситив Посмотреть сообщение
Если Вы верите в существование бесов, сатаны, злых духов и т.д. то значит недостаточно верите в могущество Бога.
Как это вообще может быть одно без другого. Я верю, что Всемогущий Бог вскоре поставит все на свои места. Сатану и его бесов он сначала арестует на тысячу лет, за эту тысячу его сын восстановит рай на земле, а затем, Сатане будет показано, что значит у власти Бог , и как живется людям без Сатаны. А потом его просто уничтожат. И сказке будет конец. Со злом и его источником будет покончено.

Сообщение добавлено 24.08.2020 в 16:09.

Цитата:
Сообщение от сенситив Посмотреть сообщение
Современная психиатрия не ставит под сомнение то, что одержимость, представляя собой психопатологическое явление
Вы психиатр? Если да, то понятно.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2020, 19:22   #843
Житель
 Аватар для Trackout
IP:
Сообщений: 386
"Спасибок": 145
Очки репутации: 1,405
Мнения: 297
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Вот, давайте на минутку перенесемся в самое начала. Вокруг космическая бездна, ни души, ни законов, ни строительных кирпичиков-атомов. Просто вакуум. И , вдруг, закон. Откуда? Где законодатель. Ученым - атеистам это гораздо сложнее объяснить, чем верующим...?
Верующие просто останавливают мысль на том, что есть законодатель. Все. На этом все их объяснения заканчиваются. Они не идут дальше, не спрашивают: откуда законодатель?
Цитата:
Пытались же запустить коллайдер, чтобы выяснить, как эта Вселенная таки появилась. И-и-и-и?
И запустили, и узнали многое, и узнают дальше. Познание бесконечно.
Trackout вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2020, 23:29   #844
Заблокирован
 Аватар для сенситив
IP:
Сообщений: 327
"Спасибок": 33
Очки репутации: 0
Мнения: -1579
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Как это вообще может быть одно без другого. Я верю, что Всемогущий Бог вскоре поставит все на свои места. Сатану и его бесов он сначала арестует на тысячу лет, за эту тысячу его сын восстановит рай на земле, а затем, Сатане будет показано, что значит у власти Бог , и как живется людям без Сатаны. А потом его просто уничтожат. И сказке будет конец. Со злом и его источником будет покончено.

ПРИТЧА ПРО ТОПОР.
У одного человека украли топор. Он вышел во двор за топором, все обыскал и не нашел его. А за воротами стоял сосед, и стоял он как человек, укравший топор. И ходил он как человек, укравший топор, и смотрел как человек, укравший топор.

Тут человек у которого украли топор, споткнулся, споткнулся о свой топор. Он его не заметил раньше. Подняв топор, он посмотрел на соседа... Тот стоял как человек, который никогда не брал топора, он смотрел как человек, который не сможет украсть топор.

мир не белый и не черный
как топор в руке проворной
каша с ним в котле творится
с ним и бабушки убийца,

в казино есть "три топора",
в глубину пловец на ура,
много с ним и зла, и добра
у простого на вид топора

жизни миссию, цель задал
всем философ плотника сын
в Царство Божье найти портал
тяжело коль Бог не один

если кроме есть сатана
будет жизнь проекций полна
не заметить в глазу бревна
шизь богатых духами вредна

глупость верит что черти есть
мудрость знает что глупость врет
глупых больше - вражды не счесть
топор глупости мир убьёт?

нищий Духом творец мечты
лишь зароет топор войны

Если Вы не понимаете почему являются вредными тысячелетние внушения всеми религиями своим адептам о существовании нечисти, не понимаете переноса адептами не любви, неприязни, злобы по отношению к мнимому сверхъестественному злу на окружающий естественный мир, то это не значит что таких проекций (переноса) не существует.

Чем Вам не подходит такое разделение? есть только:
1) Бог (Высшие в синергии единства неделимого множества)
2) Человечество самоуничтожающееся бесконечными религиозными войнами смыслов из-за глупости мнимого разделения Высших на добро и зло.

Когда-то человечеству должно хватить мудрости чтобы нейтрализовать шизь богатых духами в мировоззрении наполняющую негативом коллективное бессознательное.

P.S. расшифровка притчи:
1) человек - человечество
2) сосед - сверхъестественное (Высшие единые в неделимом множестве)
Миниатюры
Какой вопрос вы бы задали Богу ?-topor.jpeg  
сенситив вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2020, 20:46   #845
Житель
 Аватар для DYHOVnik
IP:
Сообщений: 326
"Спасибок": 39
Очки репутации: 0
Мнения: 9
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
про ангелов, это из ответа Иисуса на вопрос, чьей женой станет женщина, на которой женились семь братьев
Не смотря на то, что я выделил специально для Вас, Вы всё равно не увидели главного, - что ангелами становятся, а не создаёт их Бог, как Вы писали !
Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
про "ад"- это ПРИТЧА о богаче и Лазаре? Но, притча есть притча, и она не указывает на существование Ада
Вы даже не можете отличить где притча, а где рассказ о реальном событии в виде примера !
Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Воскресший человек не будет судиться по тем делам, которые он делал до смерти
Снова отсебятина !
А Это для кого написано, только для меня ?:"И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и а
д повержены в озеро огненное. Это — смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
" (Откровение Иоанна Богослова 20:11-15)
Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
в Библии сказано, что лишь немногие получат духовное тело, на небо попадет лишь 144000 соправителей Христа, который купил их от земли как царей и священников
Снова отсебятина !
Вы умеете читать ?:"Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу"
(Откровение Иоанна Богослова 14:4)
Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Иисус и его апостолы, а так же пророки, воскрешали людей в прошлом, но к счастью в физическом теле
Это какой-то пипец, - как вы читаете Писание ?
В каком теле воскресший И.Христос являлся своим ученикам и в каком теле воссел одесную у Бога-Отца ?
Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Вы хоть посмотрите, когда книги были написаны, в каком году Луки и Откровение
Причём здесь, когда были написаны Книги ?
В евангелии описывается жизнь И.Христа, а в Откровении практически вся история человечества на планете Земля, - от альфы до омеги, от начало до окончательного её разрешения !
___________
"Зупиніться і пізнайте, що Я - Бог!" Псалом 45:11;Біблія
DYHOVnik вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2020, 13:59   #846
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,344
"Спасибок": 8,960
Очки репутации: 49,208
Мнения: 2275
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Мы все будем регулярно вымирать.
Как это может повлять на Universum ?

Когда Солнце дойдёт до конца своей жизни, эти миры, как и наши надежды на выживание, столкнутся с тем, что всё самое важное расплавится и исчезнет.
Когда у нашего Солнца закончится горючее, оно станет красным гигантом, а затем превратится в планетарную туманность с белым карликом в центре.

Какие миры смогут выжить после гибели Солнца ?
-|- Продолжение. -|-
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2020, 06:14   #847
Житель
 Аватар для Trackout
IP:
Сообщений: 386
"Спасибок": 145
Очки репутации: 1,405
Мнения: 297
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DYHOVnik Посмотреть сообщение
что ангелами становятся, а не создаёт их Бог, как Вы писали
Какие ангелы, кончай бред нести. Нет ни ангелов, ни демонов, ни богов, ни дьяволов, ни исуса, ни христоса. Работой тебя нужно загружать так, чтобы не было у тебя времени на засерание форума чушью.
Trackout вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2020, 15:40   #848
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 21,344
"Спасибок": 8,960
Очки репутации: 49,208
Мнения: 2275
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trackout Посмотреть сообщение
Какие ангелы
Люди нужадаются в вере, им, людям, хочеть верить.
Это DYHOVnik верит в Христианство, похоже до фанатизма.
Что бы ты посоветол в отношении веры ?
Кому и чему верит, тем кто хочет и нуждаеться в вере.
Ведь таких миллиарды.

Так получилось я был в Риме, когда умер Папа Римский - Johannes Paul II. (Иоанн Павел II)

Что началось, съехалось народу сотни тысяч, мест в отелях нет, спали на улицах. Транспорт был парализован.
Просто хаос какой то, я не успел вовремя уехать и попробовал это всего.
А ведь это всё верующие.
Ещё случай, был я в таком городе Кадис, это в Испании.
В один из дней иду по городу, слышу оркестр музыку делает.
Интересно что там, пошёл глянуть. А это оказывается Хрёстный ход, в память какой то святой. Было ощущение полгорода собралось и шли этим ходом. Я тоже присоединился, посмотрел, скажу это не просто, а очень серъёзно.
Сделал много фоток, могу показать если интересно.
Так что, вера это не просто так... .
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2020, 18:12   #849
Житель
 Аватар для DYHOVnik
IP:
Сообщений: 326
"Спасибок": 39
Очки репутации: 0
Мнения: 9
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
вера это не просто так
Эт точно, - вера, это дар (!) Божий !
Цитата:
Сообщение от Trackout Посмотреть сообщение
засерание форума чушью
Это ещё ооочень большой вопрос, кто на самом деле засерает чушью форум, - по итогу жизни разберёмся, каждый получит своё ...
___________
"Зупиніться і пізнайте, що Я - Бог!" Псалом 45:11;Біблія
DYHOVnik вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2020, 21:02   #850
Житель
 Аватар для Trackout
IP:
Сообщений: 386
"Спасибок": 145
Очки репутации: 1,405
Мнения: 297
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Кому и чему верит, тем кто хочет и нуждаеться в вере.
Ведь таких миллиарды.
Можно верить во что угодно. В разных богов или в единого, или в то, что съев глаза меткого стрелка, будешь стрелять более метко, а ногу быстрого - быстрее бегать. А бог - это такая универсальная замануха для недовольных сим миром, и поэтому ищущим лучший мир вне этого. И таких недовольных много, да.

Цитата:
Сообщение от DYHOVnik Посмотреть сообщение
по итогу жизни разберёмся, каждый получит своё ...
По итогу жизни ты ни в чем не будешь разбираться и ничего получать, будешь лежать тихо-мирно и постепенно портиться. Как и каждый.
Trackout вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2020, 22:04   #851
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 21,344
"Спасибок": 8,960
Очки репутации: 49,208
Мнения: 2275
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trackout Посмотреть сообщение
это такая универсальная замануха
Так и есть.

При это нельзя орицать что, религия сделала много нужного для становления цивилизаци. В основном это было в прошлом конечно.
Teм не менее институту религии несколько тысяч лет, а это безусловно о чём то говорит.
Цитата:
Сообщение от Trackout Посмотреть сообщение
для недовольных сим миром,
Не только, религия держал в узде дикие инстинкты а это не просто было, особенно в древнее время.
Сегодня религия уже похожа на атавизм, но тем не менее верующих миллиарды во всём мире.

Цитата:
Сообщение от Trackout Посмотреть сообщение
По итогу жизни DYHOVnik
Oбычный фанатик или что то близкое к этому.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2020, 00:17   #852
Житель
 Аватар для Trackout
IP:
Сообщений: 386
"Спасибок": 145
Очки репутации: 1,405
Мнения: 297
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Не только, религия держал в узде дикие инстинкты а это не просто было, особенно в древнее время.
Сегодня религия уже похожа на атавизм, но тем не менее верующих миллиарды во всём мире.
Да, духовная власть, как и власть мирская, старалась держать в узде свою паству. Не всегда инстинкты (вспомнить крестовые походы, джихады), но паству - это точно. А насчет миллиардов верующих я бы посомневался. Прежде нужно определить, кого считать за верующего? Таких, как этот "духовник", наверное, не много. Тех что: "А, ну да, верю, что что-то есть, в церкви был, но давно" - таких побольше. Обычно о боге вспоминают в крайнем случае - крайне неприятном - тогда могут резко стать верующими. А пройдет темная полоса - и забывают, превращаясь снова в не верующих.
Trackout вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2020, 12:00   #853
Приезжий
 Аватар для Sardor
IP:
Сообщений: 36
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения: 117
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Какой вопрос вы бы задали Богу ?
Это очень личное.
Sardor вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2020, 14:38   #854
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,344
"Спасибок": 8,960
Очки репутации: 49,208
Мнения: 2275
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trackout Посмотреть сообщение
миллиардов верующих я бы посомневался.
Вера очень сильна, вся латинская америка, исламский мир, а будисты и разные в Азии. И Европа не просто так. Вот и получаеться суммарное колличество.

Цитата:
Сообщение от Trackout Посмотреть сообщение
Да, духовная власть, как и власть мирская, старалась держать в узде свою паству.
В то время других сдерживающих начал и не было.
Одни с мечом заставляли покоряться, другие с атрибутами религии.
Но делали одно дело, отталкивали от дикости и подобного.

Цитата:
Сообщение от Trackout Посмотреть сообщение
Не всегда инстинкты
Власть может направлять инстинкы куда ей надо.
Власть так же может управлять инстинктами, может будить уже спящего зверя в человеке. Это проявляется ярко во время войны и других действий когда надо такое власть имущим.

Цитата:
Сообщение от Trackout Посмотреть сообщение
Прежде нужно определить, кого считать за верующего?
Наверно тех кто верит. Но то что настоящие верующее есть в этом сомневаться нет смысла. Как это проверить, неизвестно, ведь приспособленцев разных очень много.

Цитата:
Сообщение от Trackout Посмотреть сообщение
Обычно о боге вспоминают в крайнем случае - крайне неприятном - тогда могут резко стать верующими.
ОО, это да. Особенно распространено среди женщин.
Потом неприятность сходит на нет, и опять человек успокаивается.
В час "Х" всегда хочеться надеяться что, высшая сила спасёт от несчастья. Говорят что такое иногда бывает, лечат же внушением и самовнушением. Ну там гипноз, самогипноз и что ещё.

Цитата:
Сообщение от Trackout Посмотреть сообщение
А пройдет темная полоса - и забывают, превращаясь снова в не верующих.
Таких я бы не относил к неверющим, такие есть верующие, но они не такие которые демонстрируют свою веру, и не догматики-книжники, которые бесконечно цитируют Библию и святые тексты, где надо и где ненадо.


Для меня религиая так себе, есть и пусть будет, если ей тысячи лет.
Меня назвать релиозно верующим нельзя.
Но, вроде, в такое явление как Судьба верю. Верю что, что то есть такое, что, я незнаю. Но Богом бы не называл. А вообще к разным деятелям церкви, любой, отношусь с большим скепсисом и подозрением.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2020, 14:51   #855
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,537
"Спасибок": 9,649
Очки репутации: 134,042
Мнения: 2029
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trackout Посмотреть сообщение
Обычно о боге вспоминают в крайнем случае - крайне неприятном




Или, как пел другой умный чел-
"не бывает атеистов в окопах под огнём!".
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
религия, теология

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос юристам по подсудности! Какой суд будет расматривать спор? sasa1980 Юридический форум 1 01.12.2012 19:58
вопрос чемберлен Предложения и пожелания 8 22.09.2010 03:22
Мысли человека - пропуск к Богу. Abkjcja Религия 14 02.09.2010 17:41
вопрос... Death Rain Туристический Киев 2 11.08.2008 22:23


Часовой пояс GMT +3, время: 21:48.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020