Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Восстановление Веры для восстановления человека

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.11.2021, 00:11   #946
Почетный житель
 Аватар для VoxPopuli
IP:
Сообщений: 634
"Спасибок": 716
Очки репутации: 2,782
Мнения: 289
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Смею еще раз заметить, что, принимая христианство, вы принимаете и Ветхий Завет с его откровенным нацизмом и зверствами к "унтерменшам". Или веруете, но с оговорками?
- вы не владеете темой, милейший. Христианство - это новая вера, которую Господь передал людям через Христа. Между Старым Заветом и Новым род людской должен был прожить немалое время и обрести весьма полезный опыт. К моменту явления Христа он должен был пройти немалый духовный путь, получить изрядный житейский опыт - и на этой платформе быть готов к восприятию новой веры. А точнее - часть рода людского должна была быть готова - и так и оказалось

А другая его часть не готова воспринять христианство по сей день. И не нужно здесь рассказывать байки про нашего князя Владимира. Мы и сейчас видим, что Вера Христова успешно распространяется без всякого насилия. И я не припомню очевидных примеров в мировой истории, чтобы христианство насаждалось каким-то народам силой

Христианство очень убедительно

Сообщение добавлено 24.11.2021 в 23:23.

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Плиз. "Возлюби ближнего своего как самого себя". Что непонятно? Объяснять элементарную логику фразы? Ладно, извольте. Чтобы возлюбить ближнего, надо любить себя, и эти чувства испытывать к другому.
То есть "я" - во первых.
- нет. Смысл фразы в том, что верующий должен относиться к другим так же, как к себе. То есть не причинять им боль и относиться к ним так же бережно, как к себе.

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Убедительная к вам тоже просьба - не указывайте мне, что и куда тулить, ок? Или вы здесь самый главный?
- помнится мне, вы тут чужой совет запросили? Или это не более чем лукавство?

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Христос такого не говорил. Прежде чем спорить, вы бы Новый Завет почитали, причем весь, с апостолами.
- забавная мысль. Может, вам подсказать, что ключевая часть Нового завета и есть Евангелия от 4 апостолов? Их еще называют евангелистами.


Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Это что мне тут за указчик нарисовался? Мне, русскому, не трогать Русь?!! Блин, и в эту тему ползет вековое страдание манкуртов-кукушат, бесы их гонят, не иначе.))
- да, не трогайте. Ибо Русь была здесь. Откройте ПВЛ и посмотрите, где там Русь, а где - не Русь. Или просто почитайте ваших историков - Насонова, Рыбакова, Робертсона. Они давно сделали за вас эту работу, тщательно привязав Русь к карте по упоминаню тех или иных краев в летописи.

Нравится вам это или нет - но летописная Русь 9-12 века - практически целиком здесь. В нынешней Украине. Я бы не озвучивал эту реплику - но у меня давно уже появилось чувство глубокого недоумения по поводу отождествления у наших соседей России и Руси. С чего вдруг? Этого и близко не было в то время. Из вашего Залесья (Ростовских и Суждальских краев) ездили в Русь - и они так или иначе противопоставлялись ей

И титульный этнос Руси звался не русские или русичи - а русь. По сути это раннее название украинцев. Именно так.
VoxPopuli вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2021, 00:38   #947
Почетный житель
 Аватар для VoxPopuli
IP:
Сообщений: 634
"Спасибок": 716
Очки репутации: 2,782
Мнения: 289
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Христос такого не говорил. Прежде чем спорить, вы бы Новый Завет почитали, причем весь, с апостолами.
- все, что говорил и чему учил Христос - дошло до нас только через четырех евангелистов. Их было больше - но Никейский собор признал евангелия лишь от четырех. Петра, Павла, Матфея, Иоанна.

Вот как передает Петр то, о чем говорил Христос, в одном из своих посланий

Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

В другом тоже есть эта фраза - нет ни эллина, ни иудея. Будете меня здесь про Новый завет просвещать

Что касается Руси - выступайте здесь от имени России, коль вы оттуда. Здесь, где и была летописная Русь или Руская земля, ваша попытка вещать от ее имени выглядит отсебятиной. Это я и имел в виду

Сообщение добавлено 24.11.2021 в 23:42.

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Уровень дискуссии улыбает. Дайте цитатку, а не просто перекручивайте мои слова. Итак, приведите мою "отсебятину".

Не видите иши не хотите видеть нестыковочку? Мне не трудно повторить. Евангелие от Матфея начинается с, мягко говоря, недостоверной информации.
"Родословная Иисуса Христа" от Авраама и до Иосифа, мужа Марии, матери Христа. А теперь по буквам. Иосиф не был биологическим отцом Иисуса, ибо у Марии имело место быть непорочное зачатие от Духа Святаго, коим Иосиф не являлся.
Вопрос - на зачем тодыть городули с родословной, если она к Иисусу никаким боком?
- затем, что Иисус вырос в семье, где Мария была его физиологической и реальной матерью, а Иосиф выполнял роль отца в его детстве. Где-то так. Так что Иосиф никак не никаким боком к Иисусу

Здесь речь не о физиологии и генетике, а о семье

Сообщение добавлено 24.11.2021 в 23:45.

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
И в украинской тоже. Для истории есть другие ветки, а здесь люди молятся.
- вы здесь молитесь? Извне оно как-то не очень заметно
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2021, 10:03   #948
Почетный легион
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 6,072
"Спасибок": 7,904
Очки репутации: 0
Мнения: 7358
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение
Родословие приведено для подтверждения принадлежности Иисуса к роду Давида.
Как-то не очень у Матфея получилось, дошел до Иосифа - и упс. Ну, был Иосиф от колена Давидова - а при чем здесь Иисус? Кровь предков Иосифа ему не передалась. О происхождении Марии там вообще не рассматривается.
Перемудрил евангелист, хотел, как лучше...
Вы бы слышали, какие чудеса словесной эквилибристики проделывают христианские батюшки всех конфессий, пытаясь облагородить этот косяк! И хотя сами понимают, что чушь несут, а признать очевидное не могут. Нельзя им, паства не поймет.))


Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение
Еще раз цитирую
Не, не катит. Был конкретный пример, в котором мессия выглядит не очень.
Хотя сам же говорил:

Цитата:
Не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.
(Марк, 2.17)
Ну и что на практике? Подошла женщина чуждых кровей, просила о помощи больной дочери, а в ответ - типа нашего "а иди-ка ты", только интеллигентней. И только проглотив оскорбление и унизившись ради спасения дочери, бедной женщине удалось пробить стену высокомерия.
Как бы "ну ладно, раз ты так веришь, сделаю исключение, помогу".

Некрасиво получилось, зато полностью в духе примата Библии о избранности одного народца.
Сам же Иисус говорил -

Цитата:
доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона.
Матфей 5.18
Это он о Ветхом Завете. Со всем еврейским нацизмом, которого там на каждой странице.


Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение
Бог Един.
Ладно, пусть так. Но он - еврейский. Вам это зачем?


Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение
Я читал Ветхий Завет.
Одного раза мало. Хотя бы два-три раза надо, тогда масштабы злодеяний персонажа, именуемого евреями своим богом, проявляются в полном масштабе.

Коль вы знакомы с Ветхим, скажите, кто убил больше людей - Иегова или диавол? Следуя только тексту Писания, без поздней истории?


Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение
Свиней, больных АЧС сжигают.
Ну почему же только свиней. Иегова постоянно требовал от евреев жертв всесожжения, и наслаждался смрадом сжигаемых птиц и животных. Причем точно указывал, какие именно части тушек ему обонять наиболее приятно. Вот зачем это богу, мне невдолбеж...


Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение
Вы уразумели разницу между Богом евреев и Богом Христиан?
Вы же сами сказали, что бог один, и это Иегова. А кто как ему кланяется - это уже лирика.


Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение
Бог любит всех.
Было дело в Грибоедове, плавали, знаем...
Избиение первенцев в Египте - это от избытка чувств, полагаю? Я пока не привожу другие погромы царя небесного, достаточно и этого примера.


Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение
Мы имеем то, что заслужили - "Нет у меня никакого бога, хнык..."
Я свободен от представляемых виртуальных персонажей и неплохо себя чувствую, у меня и бизнес, и семья, и здоровье - все ок. В храмы не хожу, попам не кланяюсь. Заслужил обеспеченную жизнь, и мне это нравится. Это плохо?
___________
Список игнорирования:кабака, mikl, Robinzon, 1960, Yuriyl, обыватель, Igor qwe, Beloruses, hanter
________________________
"Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков" - мне не отцы.
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2021, 10:43   #949
Почетный легион
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 6,072
"Спасибок": 7,904
Очки репутации: 0
Мнения: 7358
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
вы не владеете темой, милейший.
Да? Ну-ка, посмотрим, что скажет знаток...


Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Христианство - это новая вера, которую Господь передал людям через Христа.
Опаньки, приплыли! Полное незнание или непонимание. Какая нафиг новая вера? Вот что сказал по этому поводу сам Иисус:


Цитата:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Матфей 5.17
Вы если чего не знаете - лучше спросите, ок?


Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
И я не припомню очевидных примеров в мировой истории, чтобы христианство насаждалось каким-то народам силой

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
И не нужно здесь рассказывать байки про нашего князя Владимира.
Да как же не надо, ежели наоборот? Именно Владимиром, которого вы пытаетесь приватизировать, и насаждалось. Ну его понять можно, политические соображения, да и в семье не без евреев, а вам-то зачем чужая вера?


Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
нет. Смысл фразы в том, что верующий должен относиться к другим так же, как к себе.
Вы оспариваете слова Христа? Смело. Там сказано - "возлюби". Себя. А потом - ближнего. Как сложно принять очевидное, вот что мешает?


Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Может, вам подсказать, что ключевая часть Нового завета и есть Евангелия от 4 апостолов?
Для начала прочитайте Новый Завет дальше обложки. И приведите цитату Христа насчет "ни эллина, ни еврея", знаток вы этакий. Только именно Христа, вы же сами ему это изречение приписали. Заранее благодарю.

Впрочем, не трудитесь. Это сказал Павел, а все, что сказано не Христом, а после него - это уже толкования и мнения.
Читайте матчасть.


Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
И титульный этнос Руси звался не русские или русичи - а русь. По сути это раннее название украинцев. Именно так.
Мифы новой истории для доверчивых меня не интересуют, хотите верить в сказки - ваше право, а запрещать мне или разрешать вы не будете, не ваш калибр.
И для шароварных страданий есть ветки в "политике", а здесь ведутся боговдохновенные беседы, сюдой - с молитвой и покаянием, а не посудой греметь.


Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
В другом тоже есть эта фраза - нет ни эллина, ни иудея. Будете меня здесь про Новый завет просвещать
Обязательно буду, ликбез - это полезно. Все, что сказано не Христом и опосля него - суета и отсебятина адептов. Сам же Иисус сказал, что он послан только к погибшим овцам дома Израилева. Точка.


Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Что касается Руси - выступайте здесь от имени России, коль вы оттуда.
Русь - предтеча России. По этому вопросу мы с вами не договоримся. А кто у кого чего украл и присвоил - на эту тему уже все в других ветках сказано. Русь - это мое, нравится кому-то или нет.


Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- затем, что Иисус вырос в семье, где Мария была его физиологической и реальной матерью, а Иосиф выполнял роль отца в его детстве. Где-то так. Так что Иосиф никак не никаким боком к Иисусу
Тогда Матфей пошел против истины, дал недостоверную инфу. Ведь первые строки у него - "Родословная Иисуса... и так далее". Написал бы - Иосифа - и нет проблем.
___________
Список игнорирования:кабака, mikl, Robinzon, 1960, Yuriyl, обыватель, Igor qwe, Beloruses, hanter
________________________
"Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков" - мне не отцы.
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2021, 16:22   #950
Почетный житель
 Аватар для VoxPopuli
IP:
Сообщений: 634
"Спасибок": 716
Очки репутации: 2,782
Мнения: 289
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Да? Ну-ка, посмотрим, что скажет знаток...

Опаньки, приплыли! Полное незнание или непонимание. Какая нафиг новая вера? Вот что сказал по этому поводу сам Иисус:
- христианство - не новая вера? Да что вы говорите! Тогда вам - к иудеям. Они дальше Ветхого завета не приняли Слово Божье

Так что, по-вашему, христианство - если не вера - и не новая вера? Тогда уберите из христианства Новый завет и поглядите, что от него останется

И цитата, мягко говоря, не очень убедительна. Он всего лишь не отрицает там предыдущих пророков - и не более того.

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Вы если чего не знаете - лучше спросите, ок?
- по правде говоря, не очень хочется. По вашему постингу у меня возникли изрядные сомнения, что вы разбираетесь даже в самых элементарных основах христианства. Больше похоже на разглагольствования лектора на экспресс-курсах для атеистов)))

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Да как же не надо, ежели наоборот? Именно Владимиром, которого вы пытаетесь приватизировать, и насаждалось.
- да что вы говорите? И где там насилие над киевлянами? Где в источниках того времени хотя бы одно слово в подтверждение насилия над ними? Или вы о насилии над идолом?

И зачем нам приватизировать Владимира, если он - великий князь КИЕВСКИЙ, и здесь и правил - в самом центре наших земель. Киев был столицей Руси, и он сейчас - столица Украины. Какая может быть на этом фоне приватизация?

Здесь как-никак была метрополия Руси, милейший. А Залесье ваше было ее дальней заимкой. По большому счету - инородческой колонией. Можете перенести эту тему в любую соответствующую ветку, и я вам детально объясню, что Залесье ваше не числилось Русью. Так что ваши попытки приватизировать Владимира забавны. А н

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Вы оспариваете слова Христа? Смело. Там сказано - "возлюби". Себя. А потом - ближнего. Как сложно принять очевидное, вот что мешает?
- вы не в состоянии уразуметь даже это простую мысль у Иисуса. Он не говорит - возлюби себя, а потом уж... Он говорит, относись к другим так же (позитивно), как к самому себе. Не более и не менее

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
И приведите цитату Христа насчет "ни эллина, ни еврея", знаток вы этакий. Только именно Христа, вы же сами ему это изречение приписали. Заранее благодарю.

Впрочем, не трудитесь. Это сказал Павел, а все, что сказано не Христом, а после него - это уже толкования и мнения.
Читайте матчасть ...Все, что сказано не Христом и опосля него - суета и отсебятина адептов
- все, что изрек Христос, дошло до нас через строки евангелистов. Абсолютно все - без оглядки на то, цитировали ли они Христа прямо - или в таком вот пересказе. Именно поэтому ключевой первоисточник по христианству - Новый завет, откуда я вам и привел эти цитаты.

А при вашем недоверии к словам евангелистов - логично предположить, что они перевирали слова Христа, как хотели - если следовать вашему ходу мыслей.

Толкования и мнения - это не Новый Завет. Там, в том, что нам оставили четыре евангелиста, все в совокупности - аксиомы христианства. А толкования и мнения - за его пределами. То, что говорилось за рамками апостолов как непосредственных его учеников, итд итп.

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
И для шароварных страданий есть ветки в "политике", а здесь ведутся боговдохновенные беседы, сюдой - с молитвой и покаянием, а не посудой греметь
- а антишароварные реплики - это у вас - часть молитвы? Или покаяния?


Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Сам же Иисус сказал, что он послан только к погибшим овцам дома Израилева. Точка.
Он послан для того, чтобы нести Слово Божье в том формате, который Господь Бог счел нужным изложить роду людскому на этапе мировосприятия, на который он вышел к 1 веку нашей эры. Где-то так. Израиль он выбрал для прихода Христа потому, что это был, пожалуй, самый грамотный на то время народ на глобусе. И был большой шанс, что то, чему учил Христос, будет записано - и не исказится в многократном пересказе, как это неизбежно было бы у малограмотного народа

Именно так

При этом сами евреи в массе своей оказались лишь передатчиками учения Христова - а как народ они его не приняли. Так что надежды на погибших овец дома Израилева по сути не сбылись. Они так и остались погибшими овцами )))

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Русь - предтеча России.
- мда? А как по мне - Орда - куда больше предтеча России. Потому что под властью Руси ваша будущая Россия была вдвое меньше, чем под Ордой - и с гораздо лучшими коммуникациями - по Волге и Оке, чем были с Русью, когда Залесье сидело за непролазными деБрянскими лесами итд итп.

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Русь - это мое, нравится кому-то или нет.
- никто вам здесь не запретит говорить глупости насчет Руси и ее якобы прямых наследников. Россия если что и делала - так это дискредитировала Русь. Я в этом более чем уверен

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Тогда Матфей пошел против истины, дал недостоверную инфу. Ведь первые строки у него - "Родословная Иисуса... и так далее". Написал бы - Иосифа - и нет проблем.
- нужно смотреть, какое слово в качестве родословной в первоисточнике, а не в переводе. Возможно, там речь не о генетическом родстве

Сообщение добавлено 25.11.2021 в 15:23.

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Да? Ну-ка, посмотрим, что скажет знаток...

Опаньки, приплыли! Полное незнание или непонимание. Какая нафиг новая вера? Вот что сказал по этому поводу сам Иисус:
- христианство - не новая вера? Да что вы говорите! Тогда вам - к иудеям. Они дальше Ветхого завета не приняли Слово Божье

Так что, по-вашему, христианство - если не вера - и не новая вера? Тогда уберите из христианства Новый завет и поглядите, что от него останется

И цитата, мягко говоря, не очень убедительна в качестве контраргумента по обсуждаемому вопросу. Иисус всего лишь не отрицает там предыдущих пророков - и не более того.

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Вы если чего не знаете - лучше спросите, ок?
- по правде говоря, не очень хочется. По вашему постингу у меня возникли изрядные сомнения, что вы разбираетесь даже в самых элементарных основах христианства. Больше похоже на разглагольствования лектора на экспресс-курсах для атеистов)))

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Да как же не надо, ежели наоборот? Именно Владимиром, которого вы пытаетесь приватизировать, и насаждалось.
- да что вы говорите? И где там насилие над киевлянами? Или вы о насилии над идолом?

И зачем нам приватизировать Владимира, если он - великий князь КИЕВСКИЙ, и здесь и правил - в самом центре наших земель. Киев был столицей Руси, и он сейчас - столица Украины. Какая может быть на этом фоне приватизация?

Здесь как-никак была метрополия Руси, милейший. А Залесье ваше было ее дальней заимкой. По большому счету - инородческой колонией. Можете перенести эту тему в любую соответствующую ветку, и я вам детально объясню, что Залесье ваше не числилось Русью. Так что ваши попытки приватизировать Владимира забавны. А н

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Вы оспариваете слова Христа? Смело. Там сказано - "возлюби". Себя. А потом - ближнего. Как сложно принять очевидное, вот что мешает?
- вы не в состоянии уразуметь даже это простую мысль у Иисуса. Он не говорит - возлюби себя, а потом уж... Он говорит, относись к другим так же (позитивно), как к самому себе. Не более и не менее

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
И приведите цитату Христа насчет "ни эллина, ни еврея", знаток вы этакий. Только именно Христа, вы же сами ему это изречение приписали. Заранее благодарю.

Впрочем, не трудитесь. Это сказал Павел, а все, что сказано не Христом, а после него - это уже толкования и мнения.
Читайте матчасть ...Все, что сказано не Христом и опосля него - суета и отсебятина адептов
- все, что изрек Христос, дошло до нас через строки евангелистов. Абсолютно все - без оглядки на то, цитировали ли они Христа прямо - или в таком вот пересказе. Именно поэтому ключевой первоисточник по христианству - Новый завет, откуда я вам и привел эти цитаты.

А при вашем недоверии к словам евангелистов - логично предположить, что они перевирали слова Христа, как хотели - если следовать вашему ходу мыслей.

Толкования и мнения - это не Новый Завет. Там, в том, что нам оставили четыре евангелиста, все в совокупности - аксиомы христианства. А толкования и мнения - за его пределами. То, что говорилось за рамками апостолов как непосредственных его учеников, итд итп.

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
И для шароварных страданий есть ветки в "политике", а здесь ведутся боговдохновенные беседы, сюдой - с молитвой и покаянием, а не посудой греметь
- а антишароварные реплики - это у вас - часть молитвы? Или покаяния?


Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Сам же Иисус сказал, что он послан только к погибшим овцам дома Израилева. Точка.
Он послан для того, чтобы нести Слово Божье в том формате, который Господь Бог счел нужным изложить роду людскому на этапе мировосприятия, на который он вышел к 1 веку нашей эры. Где-то так. Израиль он выбрал для прихода Христа потому, что это был, пожалуй, самый грамотный на то время народ на глобусе. И был большой шанс, что то, чему учил Христос, будет записано - и не исказится в многократном пересказе, как это неизбежно было бы у малограмотного народа

Именно так

При этом сами евреи в массе своей оказались лишь передатчиками учения Христова - а как народ они его не приняли. Так что надежды на погибших овец дома Израилева по сути не сбылись. Они так и остались погибшими овцами )))

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Русь - предтеча России.
- мда? А как по мне - Орда - куда больше предтеча России. Потому что под властью Руси ваша будущая Россия была вдвое меньше, чем под Ордой - и с гораздо худшими коммуникациями, чем с Ордой, итд итп. А от Руси она сидела за непролазными деБрянскими лесами - и была почти сама по себе

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Русь - это мое, нравится кому-то или нет.
- никто вам здесь не запретит говорить глупости насчет Руси и ее якобы прямых наследников. Россия если что и делала - так это дискредитировала Русь. Я в этом более чем уверен

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Тогда Матфей пошел против истины, дал недостоверную инфу. Ведь первые строки у него - "Родословная Иисуса... и так далее". Написал бы - Иосифа - и нет проблем.
- нужно смотреть, какое слово в качестве родословной в первоисточнике, а не в переводе. Возможно, там речь не о генетическом родстве
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2021, 21:13   #951
Почетный легион
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 6,072
"Спасибок": 7,904
Очки репутации: 0
Мнения: 7358
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- христианство - не новая вера? Да что вы говорите! Тогда вам - к иудеям.
Только после вас.

Не новая. Продолжаю ликбез, уж не взыщите. Появился новый бог? Нет. Христос отменил Ветхий Завет? Снова - нет. "Исполнить" - его слова.

Вернемся к понятию "завет". В Ветхом таковых было четыре.

1. Божий завет с Ноем. В Быт. 6:18 Бог обещал спасти Ноя и его семью от предстоящего потопа. Позже (Быт. 9:11) Он пообещал, что больше никогда не опустошит землю водами потопа.

2. Божий завет с Авраамом. В книге Бытия (гл. 12; 15; 17) Бог призвал Авраама последовать за Ним и пообещал произвести от него великий народ, а также благословить его, чтобы в нём благословились все народы. В результате этого завета образовался израильский народ (потомки Авраама по плоти), через которых должен был прийти Христос. Таким образом были благословлены все народы земли.

3. Божий завет с Давидом. Во 2 Цар. 7, когда Давид выразил желание построить «дом» (храм) Господу, Бог ответил, что построит «дом» (род или династию) Давиду. И опять это обещание было исполнено, когда пришёл Иисус Христос, «сын Давидов», который будет править вечно.

4. Божий завет с Израилем. Основным заветом в Ветхом Завете был завет, который Бог заключил с народом Израиля у горы Синай после избавления их от 400-летнего рабства в Египте (Исх. 20). Он состоял из Божьего обещания быть Богом Израиля и сделать их Своим избранным народом, а также из их обещания исполнять закон, который Он собирался дать им через Моисея. Так как Моисей в этом завете, особенно в связи с передачей закона, играл главную роль, его часто называют «Моисеевым заветом». Конечно, мы должны помнить, что сам завет был не просто между Богом и Моисеем, но и между Богом и всем народом израильским.

В Новом - ни одного, хотя название сборника как бы предполагает. Иисус о новом соглашении ничего не говорил, однако оное проистекает из последующих толкований от человеков, апостолов и святош рангом пониже.

Ну, и где новая вера? Прошу конкретику.


Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Здесь как-никак была метрополия Руси, милейший. А Залесье ваше было ее дальней заимкой
Еще раз. Где была Русь-Россия, и где не было ничего другого - все это истоптано в других ветках. Все остались при своем мнении, и здесь я сие обсуждать не буду. Ваши и ваших соплеменников заблуждения мне не интересны, только вопросы веры.


Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Он не говорит - возлюби себя, а потом уж... Он говорит, относись к другим так же (позитивно), как к самому себе.
Вы подтвердили мой тезис, только своими словами, респект.


Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- а антишароварные реплики - это у вас - часть молитвы? Или покаяния?
Не вижу пред собой достойных моего покаяния.


Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Он послан для того, чтобы нести Слово Божье
Еврейского бога для евреев. Вы что там для себя нашли? Вы вообще - верующий, христианин, или просто пообщаться?


Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
нужно смотреть, какое слово в качестве родословной в первоисточнике, а не в переводе.
Посмотрите, кто мешает?

https://ru.scribd.com/doc/27689016/Е...чным-переводом

Плиз, все упирается в Иосифа, это его родословная, а при чем здесь Иисус?
___________
Список игнорирования:кабака, mikl, Robinzon, 1960, Yuriyl, обыватель, Igor qwe, Beloruses, hanter
________________________
"Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков" - мне не отцы.
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2021, 23:32   #952
Почетный житель
 Аватар для Ник
IP:
Сообщений: 569
"Спасибок": 49
Очки репутации: 2,807
Мнения: 591
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Как-то не очень у Матфея получилось, дошел до Иосифа - и упс. Ну, был Иосиф от колена Давидова - а при чем здесь Иисус? Кровь предков Иосифа ему не передалась. О происхождении Марии там вообще не рассматривается.
Перемудрил евангелист, хотел, как лучше...
Вы бы слышали, какие чудеса словесной эквилибристики проделывают христианские батюшки всех конфессий, пытаясь облагородить этот косяк! И хотя сами понимают, что чушь несут, а признать очевидное не могут. Нельзя им, паства не поймет.))
Я Вам неоднократно говорил, что необходимо понимать социально-экономические условия.
По пророчеству, Христос должен родится в колене Иуды в роду Давида. Т.к. отец Его не из человеков, то принадлежность к роду Давида доказывается по матери. Как видно из приведённой родословной, Иосиф был из рода Давида. По еврейским установлениям, все мужчины должны были брать жен из своего рода. Потому и Мария была из рода Давида; а значит и Иисус из рода Давида.


Цитата:
Не, не катит. Был конкретный пример, в котором мессия выглядит не очень.
Хотя сам же говорил:
У Вас бзык на евреев; Ваше право.
Евреи почитали Бога Иегову, хананеи были идолопоклонниками. Кто для хананеев был Сын Бога, которого они не признавали? Никто.
Могли ли хананеи в то время поверить в Божественность Иисуса Христа? Нет конечно.
Кто для Бога человеки, не признающие Его Божественность? Злые, нечестивые, короче псы.
Есть ли здесь связь с национальностью? Можно, при желании, установить корреляцию. Но определяющим параметром есть именно образ жизни, вытекающий из ихнего поклонения.


Цитата:
Ну и что на практике? Подошла женщина чуждых кровей, просила о помощи больной дочери, а в ответ - типа нашего "а иди-ка ты", только интеллигентней. И только проглотив оскорбление и унизившись ради спасения дочери, бедной женщине удалось пробить стену высокомерия.
Как бы "ну ладно, раз ты так веришь, сделаю исключение, помогу".

Некрасиво получилось, зато полностью в духе примата Библии о избранности одного народца.
Сам же Иисус говорил -
На практике, женщина, принадлежащая к идолопоклонникам, поверила в Божественность Иисуса Христа; она назвала Его Господом, сыном Давида. В этих словах отказ от идолопоклонства и признание Божественности Иисуса Христа. С этого началось ее обращение к Иисусу Христу, не выдумывайте то, чего не было (оскорбления, унижения, ...); Вы неправду говорите.


Цитата:
Это он о Ветхом Завете. Со всем еврейским нацизмом, которого там на каждой странице.
Что вы разумеете под Законом? Закон дан в Декалоге. Остальное правила жизни, вытекающие из Закона.


Цитата:
Ладно, пусть так. Но он - еврейский. Вам это зачем?
У Бога нет национальности.



Цитата:
Одного раза мало. Хотя бы два-три раза надо, тогда масштабы злодеяний персонажа, именуемого евреями своим богом, проявляются в полном масштабе.

Коль вы знакомы с Ветхим, скажите, кто убил больше людей - Иегова или диавол? Следуя только тексту Писания, без поздней истории?
Я учту Ваши пожелания
Свиней, больных АЧС, необходимо убивать и сжигать.



Цитата:
Ну почему же только свиней. Иегова постоянно требовал от евреев жертв всесожжения, и наслаждался смрадом сжигаемых птиц и животных. Причем точно указывал, какие именно части тушек ему обонять наиболее приятно. Вот зачем это богу, мне невдолбеж...
Они нужны были тогдашним евреям, которые тоже были идолопоклонники, им нужны были обряды культа, подобные сжиганием жертв идолам (даже детей). Смешно подумать, что для Бога нужна материальная пища. Ели жертв сами евреи.
На самом деле, есть иное объяснение, но его долго рассказывать.


Цитата:
Вы же сами сказали, что бог один, и это Иегова. А кто как ему кланяется - это уже лирика.
Бог один и это не Иегова, Истинного имени Бога никто не знает, видеть его никто не может. Даже имена Ангелов, человекам не постижимы, тем паче имя Бога.
Но Вы поняли, что христиане и евреи по разному понимают Единого Бога?


Цитата:
Было дело в Грибоедове, плавали, знаем...
Избиение первенцев в Египте - это от избытка чувств, полагаю? Я пока не привожу другие погромы царя небесного, достаточно и этого примера.
Если не остановить заразу, все люди погибнут. Вы смотрите со стороны творения, но ведь действительно истинное положение заключается в видении (мнении) Творца. Для Бога мертвыми есть те, кто не исполнил своего предназначения. Все люди созданы и рождаются для Небес. Тот, кто из-за своего образа жизни (злого) не смог войти в Небеса - мертв. Ну вот для наглядности. Вы посадили огород, надеялись получить с него овощи. Но какая то болезнь (стихия, вредители) уничтожили урожай (часть урожая). Как вы назовете уничтоженное? Пропавшим (мертвым). Так и люди для Бога; вошедшие в Небеса - живы. Не вошедшие в Небеса (попавшие в ад) - мертвы.
А жизнь тел наших, для Творца важна лишь настолько, насколько она способствует нашему возрождению до Небесного состояния.


Цитата:
Я свободен от представляемых виртуальных персонажей и неплохо себя чувствую, у меня и бизнес, и семья, и здоровье - все ок. В храмы не хожу, попам не кланяюсь. Заслужил обеспеченную жизнь, и мне это нравится. Это плохо?
И для чего. Вернее, а что потом? Свою обеспеченность в духовный мир не возьмёте. Стоят ли 50-100 лет материального благополучия, вечных мучений в том мире?
___________
Полный текст по ссылке https://www.dropbox.com/sh/q25wckjpp...aubfO5ora?dl=0
Ник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2021, 10:22   #953
Почетный легион
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 6,072
"Спасибок": 7,904
Очки репутации: 0
Мнения: 7358
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение
Потому и Мария была из рода Давида
Не факт. Тогда должна быть ее родословная, а нетути.


Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение
Кто для Бога человеки, не признающие Его Божественность? Злые, нечестивые, короче псы.
Не говорите это священнику вашего прихода, осерчает. Эка бы бога очеловечили, поправ при этом все постулаты христианства. Смею напомнить - "Бог есть любовь". А у вас получается маньяк с бензопилой.))


Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение
определяющим параметром есть именно образ жизни, вытекающий из ихнего поклонения.
Определяющим параметром по Ветхому Завету, которому публично присягнул Иисус, есть национальность. Бог израилев, народ избранный. Нiде правди дiти...


Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение
оскорбления, унижения, ...); Вы неправду говорите.
Назвать человека просящего собакой - это не оскорбление? В чем неправда, в дословном приведении неудобного примера?


Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение
У Бога нет национальности.
Зато у него есть один народец в приоритете, остальные - так себе, второй план. И Ветхий это просто выпячивает. Выс это устраивает?


Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение
Свиней, больных АЧС, необходимо убивать и сжигать.
Первенцев египетских - туда же, в свиньи, в огонь? Вы добрый, эт по-христиански.

Скажите, а вот когда эаживо сгорели дети в торговом центре в Кемерово - это тоже свиньи?



Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение
Смешно подумать, что для Бога нужна материальная пища.
Не смешно, а любопытно. Обонял, знаете ли, и с удовольствием. И это нужно было не евреям, а сему персонажу. А вот зачем - это интересный вопрос.


Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение
Бог один и это не Иегова,
А кто считал?
И кто тогда Иегова - самозванец?


Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение
Но Вы поняли, что христиане и евреи по разному понимают Единого Бога?
Христиане молятся Христу, которого люди обожествили на заре новой эры. Ну еще Деве Марии, а еврейского Иегову не празднуют.


Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение
Если не остановить заразу, все люди погибнут.
Гитлер тоже так считал и действовал.


Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение
Для Бога мертвыми есть те, кто не исполнил своего предназначения.
А он где-то называл египтян или прочих своими любимыми творениями? Называл себя их богом? Нет. А египтян сей господин всяко умерщвлял и мучил только за то, что медлили отпускать евреев. Вы не придумывайте красивые декорации, а текст потрудитесь почитать.


Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение
А жизнь тел наших, для Творца важна лишь настолько,
По Ветхому жизнь иных тел, кроме еврейских, для бога ничто, как и их вера или неверие. Читайте текст.


Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение
а что потом?
Возможно, новая командировка на Землю. Догмат о реинкарнации был убран из христианства на одном из соборов, когда утрясали каноничность книг.


Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение
Стоят ли 50-100 лет материального благополучия, вечных мучений в том мире?
Где вы взяли эту ерунду? Сейчас же положите на место.))
Какие мучения, бросьте вы эти поповские выдумки.
Хотя - опишите, как вы себе эти самые мучения представляете.

И за что меня будет некто там мучить, если я живу и работаю честно, никого не обижаю, только богу не кланяюсь? Не по делам ли воздастся, как говорил Иисус?
___________
Список игнорирования:кабака, mikl, Robinzon, 1960, Yuriyl, обыватель, Igor qwe, Beloruses, hanter
________________________
"Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков" - мне не отцы.
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2021, 10:46   #954
Почетный житель
 Аватар для VoxPopuli
IP:
Сообщений: 634
"Спасибок": 716
Очки репутации: 2,782
Мнения: 289
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение

Определяющим параметром по Ветхому Завету, которому публично присягнул Иисус, есть национальность. Бог израилев, народ избранный. Нiде правди дiти...
- лукавите, милейший. По-вашему - нет ни эллина, ни иудея - это отсебятина одного из его ближайших учеников, ставшего евангелистом? Предлагаете исключить две таких цитаты из Нового Завета, как лживые или фальсифицированные? А еще лучше - как по-вашему - убрать из Нового Завета все, что прямо не кореллирует с Ветхим?

Но тогда вам придется забыть термин христианство. И объявить самого себя прилежным иудаистом )))

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Христиане молятся Христу, которого люди обожествили на заре новой эры. Ну еще Деве Марии, а еврейского Иегову не празднуют.
- Христу? А что - Отче Наш - единственная молитва, которая дошла до нас непосредственно от Христа - адресована не Иегове, а самому Христу? То есть он молился самому себе? Феноменально

А впрочем - московиты в массе своей не знали и этой ключевой молитвы - как свидетельствовали европейские визитеры в Московию. Ее у них благополучно заменяла расхожая мантра, которую они повторяли до бесконечности - господипомилуйгосподипомилуйгосподипомилуй...

Вы к церкви Московского патриархата себя причисляете - если считаете себя православным? Если да - то ваши заблуждения простительны. В той ереси и не такое повсеместно

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Возможно, новая командировка на Землю. Догмат о реинкарнации был убран из христианства на одном из соборов, когда утрясали каноничность книг
- вы имели в виду Никейский собор? Может быть, и так. И сделали это целенаправленно. Чтобы не расхолаживать паству, я думаю. Чтобы она не надеялась, что если вести себя, как свинья - никаких проблем, ибо потом душа перенесется в другого человека, и будет ему счастье. Где-то так
те.

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
И за что меня будет некто там мучить, если я живу и работаю честно, никого не обижаю, только богу не кланяюсь? Не по делам ли воздастся, как говорил Иисус?
- вы про геенну огненную? По большому счету - это уже додумано людьми - это не Новый завет. А что касается отдельных порядочных атеистов - это одно. А то, в какую мерзость погружались людское сообщество в странах, отвергнувших Бога (Совок) - или там, где власти были безбожными (Третий Рейх) - вам нужно пояснять?

Там честным и работящим атеистам не давали и пикнуть злые и жестокие атеисты, которые творили темные дела. С ваших слов - вы никак не выглядите, как христианин. Даже если регулярно ходите в церковь от МП (((
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2021, 11:16   #955
Почетный житель
 Аватар для VoxPopuli
IP:
Сообщений: 634
"Спасибок": 716
Очки репутации: 2,782
Мнения: 289
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Не новая. Продолжаю ликбез, уж не взыщите. Появился новый бог? Нет. Христос отменил Ветхий Завет? Снова - нет. "Исполнить" - его слова.
- Появился Новый Завет, любезнейший. Проще говоря - новое послание Божье роду людскому. И в итоге появилась новая вера. Вера Христова. Вы и это отрицаете? Тогда скажите честно - вы никак не христианин

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Вернемся к понятию "завет". В Ветхом таковых было четыре.
- вы причисляете к Завету любое двухстороннее соглашение кого-то из людей с Богом? Тогда мы просто расходимся с вами в терминологии - а это делает дальнейшую дискуссию бессмысленной - если нет согласия в понимании самых базовых терминов


Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
В Новом - ни одного, хотя название сборника как бы предполагает. Иисус о новом соглашении ничего не говорил, однако оное проистекает из последующих толкований от человеков, апостолов и святош рангом пониже.

Ну, и где новая вера? Прошу конкретику
- коль вы нулевой в Вере Христовой - я здесь никак не сделаю из вас верующего в формате диалога в форуме. Мой совет - начните читать Александра Меня. Он как раз адресовался к скептической советской аудитории из числа выросших на атеистической почве интеллигентов.

Там у него все - понятно, убедительно и прекрасно аргументированно. Начните с Сына человеческого. Там найдете ответ на большинство ваших недоуменных вопросов

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Еще раз. Где была Русь-Россия, и где не было ничего другого - все это истоптано в других ветках. Все остались при своем мнении
- поэтому и не тащите на украинский форум расхожую российскую гросс-идею что Россия - это и есть Русь в проекции на последующие века. Она, мягко говоря, весьма спорна - и не выводите здесь ее за аксиому. Обходите эту тему стороной в этой ветке - и я вам перестану возражать за неимением предмета дискуссии на подобные темы

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Вы подтвердили мой тезис, только своими словами, респект.
- не подтвердил. В содержании этого постулата у Христа заложен совсем другой смысл. Вовсе не возлюби себя самого изо всех сил, а потом уже люби и других. Но мне бесполезно объяснять вам совершенно однозначную фразу из Нового завета - если вы и ее не в состоянии понять даже с пятой попытки

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Не вижу пред собой достойных моего покаяния.
- у меня уже нет сомнений в вашем не-христиантсве. Покаяние - это прежде всего внутренний процесс. Каются не столько священнику и даже не Богу - покаяние - это процесс внутренней душевной работы верующего прежде всего

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Еврейского бога для евреев. Вы что там для себя нашли? Вы вообще - верующий, христианин, или просто пообщаться?
- в ваших устах вопрос о чьем-то христианстве выглядит более чем странно, мягко говоря

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Плиз, все упирается в Иосифа, это его родословная, а при чем здесь Иисус?
- там не рассматривается вопрос о праве на материальное наследство, милейший. Там описывается родословная главы семейства, в котором вырос Иисус. И не более того. И Вера Христова никак не пострадает, если эту родословную Иосифа убрать из Нового Завета. Насколько я понимаю - так было принято у иудеев. Если человек вырос в какой-то семье - то для них существенно было узнать, какого рода в ней глава семейства, пусть даже этот человек - не его биологический сын. И это в контексте ветки абсолютно третьестепенный вопрос.

В Вере Христовой есть такое наставление - не мудрствуй лукаво. Вы именно здесь этим и занимаетесь, пытаясь выискать в Священном писании несуразицы и противоречия с дотошностью советского лектора по атеизму

Не думаю, что кому-то из реальных верующих эти копания интересны. В том числе и мне
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2021, 20:44   #956
Почетный легион
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 6,072
"Спасибок": 7,904
Очки репутации: 0
Мнения: 7358
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
лукавите, милейший. По-вашему - нет ни эллина, ни иудея - это отсебятина одного из его ближайших учеников, ставшего евангелистом?
Именно так. И слова Павла противоречат словам Иисуса о том, что он послан только к погибшим овцам дома Израилева.

Кстати, Павел не праздновал Ветхий Завет, и в этом тоже пошел супротив заявлению мессии об исполнении Закона.


Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- Христу? А что - Отче Наш - единственная молитва, которая дошла до нас непосредственно от Христа - адресована не Иегове, а самому Христу?
"Господи, Иисусе Христе, сыне Божий, помилуй мя, грешного". - это норма для христиан. Вот и вышло у них двоебожие, а ежели с Троицей - тогда больше.))


Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
А впрочем - московиты
Кто куда, а свидомый - в ботву. В "политике" не накричались?


Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Вы к церкви Московского патриархата себя причисляете - если считаете себя православным?
Мож, гучномовець взять... Я неверующий, сколько можно повторять.


Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- Появился Новый Завет, любезнейший. Проще говоря - новое послание Божье роду людскому
Конкретно - в чем суть послания? С цитатами из изреченного Иисусом, плиз.


Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
вы нулевой в Вере Христовой
Дошло наконец-то.

Не только в Христовой. Не признаю веру в принципе, ни в какое представляемое виртуальное как бы божество.

А вам вера на зачем? Ради спасения души или так, на всякий случай?


Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Там найдете ответ на большинство ваших недоуменных вопросов
Ой-ей. Конкретных и весьма неудобных для считающих себя верующими, а на деле - бесогонов, следуя их же терминологии.


Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Обходите эту тему стороной в этой ветке
И не подумаю. Вы мне не указчик. Каждый при своих, и мне до лампады ваше негодование по поводу.


Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Вовсе не возлюби себя самого изо всех сил, а потом уже люби и других.
Вы сопротивляетесь простейшей логике и ставите телегу впереди лошади. Очевидно, это страх предстать перед представляемым вами божеством жертвой "гордыни". А ведь все просто. Себя следует ставить в центр, а не ближнего, а иначе - путь в ничтожество и рабство.


Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Покаяние - это прежде всего внутренний процесс
Ну так покайтесь перед русскими за все ваши хулы на них и неприязнь. Это будет истинно по-христиански.


Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Там описывается родословная главы семейства, в котором вырос Иисус. И не более того.
Лукавите, однако. "Родословная Иисуса Христа" - вот с чего начинается у Матфея. А отнюдь не Иосифа. Будьте внимательны, вольности здесь как бы не очень убедительны.


Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
пытаясь выискать в Священном писании несуразицы и противоречия
Особо искать и не надо, все на поверхности.
Вы так и не ответили - что для себя нашли в проекте древних евреев, почему именно эта вера в чужих богов стала вашим убеждением?


Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Не думаю, что кому-то из реальных верующих
Вот и гордыня. Реальные верующие в "политике" не льют грязь на русских, попирая христово "пойди, примирись с врагом твоим".

Ваш ход.
___________
Список игнорирования:кабака, mikl, Robinzon, 1960, Yuriyl, обыватель, Igor qwe, Beloruses, hanter
________________________
"Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков" - мне не отцы.
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2021, 23:15   #957
Почетный житель
 Аватар для VoxPopuli
IP:
Сообщений: 634
"Спасибок": 716
Очки репутации: 2,782
Мнения: 289
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Вот и гордыня. Реальные верующие в "политике" не льют грязь на русских, попирая христово "пойди, примирись с врагом твоим".

Ваш ход.
- для прощения грешника нужно дождаться его покаяния. А Россия не кается даже в грехах, которые давно уже у всех на виду. Она вообще ни в чем никогда не кается.

Обойдетесь без прощения - ибо прощение нераскаявшегося грешника подвигает его на новые и новые грехи

Так что для России обойдемся без прощения. Грешить она начнет переставать, когда за каждый грех ее - мордой об асфальт. Там все очень просто - этика на уровне неолита. Плохие дела - это за которые бьют. А хорошие дела - за которые не бьют. Ее нравственная модель где-то так и выглядит.

В остальном - мне как-то в облом обсуждать Веру Христову с воинствующим атеистом. Зачем? Это сродни тому, что обсуждать зрелище восхода солнца со слепцом
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2021, 23:39   #958
Почетный житель
 Аватар для Ник
IP:
Сообщений: 569
"Спасибок": 49
Очки репутации: 2,807
Мнения: 591
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Не факт. Тогда должна быть ее родословная, а нетути.
Ну здесь вариантов два: или Вы меня не слышите, или не понимаете. Как по мне они оба не возвышают Вас. Я еще раз повторю, но это в последний раз; если не дано ... . Сразу напомню о том, что я всегда говорил о необходимости знания, понимания социальной, экономической, ... ситуации в регионе, о котором выносите суждение.
1. По пророчеству, Христос должен родится в колене Иуды в роду Давида.
2. У евреев родословная ведется по мужскому полу.
3. Муж Матери Иисуса - Иосиф не есть биологический отец Иисуса. Потому принадлежность Иисуса к роду Давида выводится из принадлежности к этому роду Его Матери - Марии.
4. У евреев мужчины обязаны были женится на женщинах своего рода; следовательно Мария тоже была из рода Давида.
5. Значит Иисус родился в роде Давида.


Цитата:
Не говорите это священнику вашего прихода, осерчает. Эка бы бога очеловечили, поправ при этом все постулаты христианства. Смею напомнить - "Бог есть любовь". А у вас получается маньяк с бензопилой.))
Гмм. Сказать злому, что он злой, это по Вашему бензопила.
Если бы бог не любил человеков, Он бы давно их извел и сотворил новых; Он дает шанс каждому вернутся к правильной жизни.


Цитата:
Определяющим параметром по Ветхому Завету, которому публично присягнул Иисус, есть национальность. Бог израилев, народ избранный. Нiде правди дiти...
Это Ваш бзык. Кстати, национальность у евреев считается по матери, потому Иисус - еврей.


Цитата:
Назвать человека просящего собакой - это не оскорбление? В чем неправда, в дословном приведении неудобного примера?
Я Вам это объяснил; мне неинтересно в четвертый раз писать то же.
Могу чисто Вашим тупым методом ответить. Каким словами Иисус Христос "назвал просящего человека собакой"?. Где Он сказал просящему Его: "ты собака".



Цитата:
Зато у него есть один народец в приоритете, остальные - так себе, второй план. И Ветхий это просто выпячивает. Выс это устраивает?
бзык, нет смысла комментировать.


Цитата:
Первенцев египетских - туда же, в свиньи, в огонь? Вы добрый, эт по-христиански.

Скажите, а вот когда эаживо сгорели дети в торговом центре в Кемерово - это тоже свиньи?
А какая разница первенцы или вторые? Есть злые и добрые. Все.
Кстати, для информации. Все умершие в детском возрасте, попадают в Небеса, ВСЕ. Третью часть Небес, составляют умершие в детском возрасте.



Цитата:
Не смешно, а любопытно. Обонял, знаете ли, и с удовольствием. И это нужно было не евреям, а сему персонажу. А вот зачем - это интересный вопрос.
А подумать слабо?
Мир Духовный совершенно различен с миром природным. Небожители не ощущают природных сущностей ником образом, никаким чувством.


Цитата:
А кто считал?
И кто тогда Иегова - самозванец?
А подумать?!
Не может в одном теле уживаться два человека; не варят две хозяйки одновременно борщ на одной кухне.


Цитата:
Христиане молятся Христу, которого люди обожествили на заре новой эры. Ну еще Деве Марии, а еврейского Иегову не празднуют.
Ну и ладненько.


Цитата:
Гитлер тоже так считал и действовал.
Ну и что?



Цитата:
А он где-то называл египтян или прочих своими любимыми творениями? Называл себя их богом? Нет. А египтян сей господин всяко умерщвлял и мучил только за то, что медлили отпускать евреев. Вы не придумывайте красивые декорации, а текст потрудитесь почитать.
В Египте широко практиковалась магия. Это большой грех, подрывающий устои мирового порядка.


Цитата:
По Ветхому жизнь иных тел, кроме еврейских, для бога ничто, как и их вера или неверие. Читайте текст.
Ничего подобного, Книга Левит 18:20-14, 29
20. И с женою ближнего твоего не ложись, чтобы излить семя и оскверниться с нею.
21. Из детей твоих не отдавай на служение Молоху и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.
22. Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
23. И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить семя и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.
24. Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас:
29. ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего.





Цитата:
Возможно, новая командировка на Землю. Догмат о реинкарнации был убран из христианства на одном из соборов, когда утрясали каноничность книг.
фантазии


Цитата:
Где вы взяли эту ерунду? Сейчас же положите на место.))
Какие мучения, бросьте вы эти поповские выдумки.
Хотя - опишите, как вы себе эти самые мучения представляете.

И за что меня будет некто там мучить, если я живу и работаю честно, никого не обижаю, только богу не кланяюсь? Не по делам ли воздастся, как говорил Иисус?
духовные мучения
Суть их.
Во первых, подчинение одних злых другим; в адах постоянно все стремятся "царствовать. Это свойственно всем злым - добиваться власти насилием.
Во вторых, невозможность заниматься тем что желаешь; не возможно там творить зло добрым.
В третьих, лишение всех/всяческих "благ" внешнего благополучия. Даже для получения пищи необходимо работать плохие работы.
А то, что пишут об смоле кипящей или там озере огненном, это внешнее соответствие, казательность духовных мук. Нету там котлов, сковородок и пр.
Богу не столь важно кланяться, хотя гордыню необходимо смирять.
Есть Декалог; проверьте себя по нему, это критерии отбора в Небеса ил ад.
___________
Полный текст по ссылке https://www.dropbox.com/sh/q25wckjpp...aubfO5ora?dl=0
Ник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2021, 10:32   #959
Почетный легион
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 6,072
"Спасибок": 7,904
Очки репутации: 0
Мнения: 7358
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
за каждый грех ее - мордой об асфальт.
И вы называете себя христианином? Увы вам. Уровень Ветхого Завета, не более. Христос такому не учил, а вы его тут весьма переиначили. Ваше государство - не менее грешник, чем иные, нет праведных. Так что кайтесь и прощайте, тем и спасетесь. А иначе - гордыня заведет в погибель.


Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
В остальном - мне как-то в облом обсуждать Веру Христову с воинствующим атеистом. Зачем? Это сродни тому, что обсуждать зрелище восхода солнца со слепцом
Да вы уж обсудили. Нет в вас веры Христовой, озлобление одно и страх - вот и весь расклад.


Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение
или Вы меня не слышите,
Или Вы - меня. Пример -


Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение
Потому принадлежность Иисуса к роду Давида выводится из принадлежности к этому роду Его Матери - Марии.
Это что за ересь? У Матфея что, родословная Марии приведена? Это не занос, это уже кювет.)


Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение
Если бы бог не любил человеков, Он бы давно их извел
Любил не всех, а народ избранный, с остальными не особо церемонился.

И почему Иегова проявился только локально? На других континентах не изволил, там и не ведал о нем никто, пока доброхоты по всему миру эту тему не растащили. А сам-то тудой не посещал, выходит, все было пущено на самотек?


Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение
Могу чисто Вашим тупым методом ответить.
Не можете. Не тупым, а конкретным. Вам тему отмазывать надо, вы правду не видите и сказать ее не можете, а то в немилость небесам попадете. А мне гнев небесный пофиг, в этом разница.


Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение
А какая разница первенцы или вторые? Есть злые и добрые. Все.
Шикарный ответ. Египетские первенцы - все злые, включая кур, овец и верблюдов. Страшно было жить в Египте, пока Иегова там грядки не проредил.))


Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение
А подумать слабо?
Мир Духовный
А не слабо. Раз обонял, да еще и с разбором - не такой уж и духовный был Иегова. Почитайте, как он с тщательностью ресторанного гурмана инструктирует евреев, какие именно части тела каких животных угодно ему обонять при сожжении оных - это же просто выбор меню!


Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение
В Египте широко практиковалась магия. Это большой грех, подрывающий устои мирового порядка.
Не больший, чем религия. Иегова устроил египтянам резню не за магию, что вы все время придумываете? За задержку исхода, и только. Читайте текст.


Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение
фантазии
Невежество.

Второй Константинопольский Собор поставил точку на разногласиях, в том числе на учении Оригена, и объявил веру в перевоплощение ересью, подлежащей анафеме.

А до этого было, и весьма.


Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение
духовные мучения
Суть их.
Поповские выдумки, тупые и примитивные, для стада, чтобы стадо боялось, платило и слушалось.

Вы НИЧЕГО не знаете о другом мире, а ваша вера в готовые картинки, подсунутые попами - ваше представление о неизвестном, не более.
Страданий довольно и в этом мире, и если есть некая сила, создавшая и контролирующая, лишние вопли и стенания ТАМ ей вовсе не нужны.
Ложь религии о вечных муках именно в том, что они - вечные. Подумайте об этом.
___________
Список игнорирования:кабака, mikl, Robinzon, 1960, Yuriyl, обыватель, Igor qwe, Beloruses, hanter
________________________
"Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков" - мне не отцы.
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2021, 19:09   #960
Почетный житель
 Аватар для Ник
IP:
Сообщений: 569
"Спасибок": 49
Очки репутации: 2,807
Мнения: 591
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение

Или Вы - меня. Пример -



Это что за ересь? У Матфея что, родословная Марии приведена? Это не занос, это уже кювет.)
У евреев родословная запись велась по мужскому полу.
Родословная женщины, это вот как у нас, например, отчество давать по имени матери.



Цитата:
Любил не всех, а народ избранный, с остальными не особо церемонился.

И почему Иегова проявился только локально? На других континентах не изволил, там и не ведал о нем никто, пока доброхоты по всему миру эту тему не растащили. А сам-то тудой не посещал, выходит, все было пущено на самотек?
Я в прошлом ответе показал, что Иегова поступающих грешно евреев, требовал истребить из народа своего.



Цитата:
Не можете. Не тупым, а конкретным. Вам тему отмазывать надо, вы правду не видите и сказать ее не можете, а то в немилость небесам попадете. А мне гнев небесный пофиг, в этом разница.
Вопрос был очень конкретный; ответа нет.


Цитата:
Шикарный ответ. Египетские первенцы - все злые, включая кур, овец и верблюдов. Страшно было жить в Египте, пока Иегова там грядки не проредил.))
Вы что, лучше всех знаете какими были египтяне в то время? Откуда информация?


Цитата:
А не слабо. Раз обонял, да еще и с разбором - не такой уж и духовный был Иегова. Почитайте, как он с тщательностью ресторанного гурмана инструктирует евреев, какие именно части тела каких животных угодно ему обонять при сожжении оных - это же просто выбор меню!
Ну и что, это было сказано для евреев. Он что ел долю от жертвы?
Все знали какая часть жертвенного кому принадлежит.
В действительности, требования к жертве, к еде и многие другие, следовали из соответствий природных сущностей духовным. Об этом, с Вами я не считаю возможным пока говорить.


Цитата:
Не больший, чем религия. Иегова устроил египтянам резню не за магию, что вы все время придумываете? За задержку исхода, и только. Читайте текст.
Вы себе представить не можете, что было бы с человеками, при диктате магов.



Цитата:
Невежество.

Второй Константинопольский Собор поставил точку на разногласиях, в том числе на учении Оригена, и объявил веру в перевоплощение ересью, подлежащей анафеме.

А до этого было, и весьма.
Что было? То же, что и многобожие язычников.
Нет логического объяснения этой фантазии.



Цитата:
Поповские выдумки, тупые и примитивные, для стада, чтобы стадо боялось, платило и слушалось.

Вы НИЧЕГО не знаете о другом мире, а ваша вера в готовые картинки, подсунутые попами - ваше представление о неизвестном, не более.
Страданий довольно и в этом мире, и если есть некая сила, создавшая и контролирующая, лишние вопли и стенания ТАМ ей вовсе не нужны.
Ложь религии о вечных муках именно в том, что они - вечные. Подумайте об этом.
Из того, что я писал нет ни одного предложения взятого от попов.
Бог совершенно не организовывает страдания грешникам. Единственное ограничение - не творить зла Небожителям; и это ограничение заложено в саму систему того мира. Остальные мучения - результат скопления отбросов человеческих в одном ареале.
Это похоже на наши места отбивания наказаний, где криминал устраивает разборки и терроризирует лохов.
А относительно Вечности, так это действительно так. Духовная составляющая человеков не умирает в смысле разрушения. Все мы существуем "вечно". Но.
Одни, вошедшие в Небеса, живы/живут. Другие, пребывающие в адском состоянии не живут, но существуют. Ну, и с оглядкой на Бога - ВЕЧНО.
___________
Полный текст по ссылке https://www.dropbox.com/sh/q25wckjpp...aubfO5ora?dl=0
Ник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
религия, релігія

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Программа для восстановления информации zevc1 Компьютер 10 16.06.2017 10:03
День Веры, Надежды, Любви и матери их Софии Виола Праздники, поздравления 0 30.09.2012 17:02
Парадокс веры - патология разума? Octopus Религия 10 05.11.2011 16:09
О ХРИСТИАНСТВЕ как о духе, но не веры. Inozemcev Религия 13 18.12.2008 12:59


Часовой пояс GMT +3, время: 15:24.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022