Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Правда и домыслы самой великой книги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.02.2009, 17:36   #1
Инфузория. В туфельках
 Аватар для MilkyWay
IP:
Сообщений: 765
"Спасибок": 1,517
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - Вопрос Правда и домыслы самой великой книги

Мне бы хотелось обсудить этот по истине монументальный труд.
Но хочется лишь как о книге, как об истории. Не как о религии. Не затрагивать вопрос о вере, а лишь высказать своё мнение.
Целые волны таких рассуждений вызвал небезызвестный "Код да Винчи". А сколько подобных книг было до и после?..
Сколько снималось фильмов, сколько писалось научных и околонаучных статей на тему Нового Завета.
Но, как известно, сколько людей, столько и мнений.
А вопросов ещё больше И ни на один нет достоверного ответа.
Не будем идти напролом и пытаться выяснить, был Иисус и вправду сыном Божьим либо лишь профессиональным и чуть чудаковатым оратором, сумевшим повести за собой толпу.
Интересуют менее важные вопросы, которые в тот или иной момент затрагивались в литературе, кинематографе либо искусстве.
Например, имели ли место "плотские отношения" между Иисусом и Марие Магдалиной, как писал Дэн Браун? Могли бы от этой связи быть дети? Это идея затронута в безбашенной комедии Догма
Правда ли что Леонардо изобразил в своей ]"Тайной вечере" Марию Магдалину рядом с Иисусом.
И вот уже свои вопросы: Были ли и вправду Иуда и Понтий Пилат злодеями? Либо они лишь жертвы Божьего плана? Ведь основная цель пребывания Иисуса на земле была всё таки смерть во искупление наших грехов. И что бы исполнить свою миссию он должен был быть предан казни и для этого нужны были помощники. И если бы этого не сделали Иуда и Понтий, то это бы сделали другие, потому что таков был замысел Господень. И только из-за того, что они были маленькими звеньями в истории искупления Сыном Божьим наших грехов их так категорично "распяла" история и общественность.
Но это лично моё мнение. А истина, как известно, рождается в споре. Поэтому буду рада любой адекватной дискуссии
MilkyWay вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2009, 18:18   #2
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,193
"Спасибок": 9,879
Очки репутации: 14,095
Мнения: -821
Доп. информация
По умолчанию Re: Правда и домыслы самой великой книги

Цитата:
Сообщение от MilkyWay Посмотреть сообщение
Поэтому буду рада любой адекватной дискуссии
Боюсь на эту тему адекватной дискуссии не получится..)
Однако выскажу свое мнение.
Если не ошибаюсь, то первое известное Евангилие было написано через 300 лет после смерти Христа... Это тоже самое что попробывать описать сейчас времена Петра. Возможно общие черты и можно донести, но детали про то с кем спал или сколько раз напивался очень трудно. Даже невозможно... А потому образ Магдалины тем более не мог быть донесен... И кого изобрази Леонардо...соседку или Магдалину моежем только пофантазировать. У Брауна очень складно получилось.. Чего нельзя сказать о других его книгах.. :( .
Цитата:
Могли бы от этой связи быть дети?
Думаю от любой связи могли могут быть дети..)) Вопрос нужно ли это было показывать.

Цитата:
Сообщение от MilkyWay Посмотреть сообщение
Были ли и вправду Иуда и Понтий Пилат злодеями?
Думаю да..Но быть злодеем в то время это быть уважаемым членом того общества. Имено поэтому время потребовало мирной (на сколько это было возможно) религии.
Цитата:
Сообщение от MilkyWay Посмотреть сообщение
Либо они лишь жертвы Божьего плана?
Сама суть христианства говорит что Грех лежит на человеке и имено он отвечает за свои поступки...
Вобщем примерно так...
___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?
Кубаноид вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2009, 18:34   #3
Инфузория. В туфельках
 Аватар для MilkyWay
IP:
Сообщений: 765
"Спасибок": 1,517
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Правда и домыслы самой великой книги

Цитата:
Думаю да..Но быть злодеем в то время это быть уважаемым членом того общества. Имено поэтому время потребовало мирной (на сколько это было возможно) религии.
Я имела ввиду были ли они злодеями по своей воле... Ну понятно, что по своей. Но не было ли их злодейство лишь задумкой Бога.. НЕ поступи они так, кому-то другому была поручена миссия убить мессию... То есть с одной стороны злодеи для всего человечества, а с другой - пешки в руках Бога...
MilkyWay вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2009, 18:39   #4
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,193
"Спасибок": 9,879
Очки репутации: 14,095
Мнения: -821
Доп. информация
По умолчанию Re: Правда и домыслы самой великой книги

Цитата:
Сообщение от MilkyWay Посмотреть сообщение
пешки в руках Бога...
В Христианстве Бог дает человеку возможность жить...А вот живет и грешит человек сам. Т.е. не смотря на то что так или иначе Иисус должен был исполнить миссию... казнен и предан он был осознано выбравшими этот путь. Т.е. если бы кто-нибудь из них передумал, то появился бы другой грешник..Потому что люди уже рождаются Грешными.
___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?
Кубаноид вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2009, 18:49   #5
Инфузория. В туфельках
 Аватар для MilkyWay
IP:
Сообщений: 765
"Спасибок": 1,517
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Правда и домыслы самой великой книги

Но ведь во всей этой ситуации грешник был ОБЯЗАТЕЛЕН. Значит вся это задумка Бога основывалась на грешнике? Иисус смог искупить грехи наши, только благодаря грешнику?.. Что ж стратегия слабовата, как для Бога

А насчёт связей Иисуса... Вы Догму смотрели?) Ведь если бы были дети и эти дети обладали какими-то отличительными чертами божественных - не были ли бы они доказательством существования Бога и правдивости Библии?
MilkyWay вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2009, 08:42   #6
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
По умолчанию Re: Правда и домыслы самой великой книги

Цитата:
Сообщение от MilkyWay Посмотреть сообщение
Например, имели ли место "плотские отношения" между Иисусом и Марие Магдалиной, как писал Дэн Браун?
Дэнга Брауна я прочитал все книги, жду вот когда могу дорваться до последней, как только она появится у меня The Solomon Key ("Ключ Соломона")

По поводу Марии и Исуса, были ли они близки в половом смысле этого слова??? Тут очень можно бурно фантазию развить и сказать что были и не были.
Есть два момента, для меня по крайней мере, что затрудняет ответ на этот вопрос.
Первый, Святая Церковь имеет факты, рукописи, доказательства, но в свое время она все это собрала, в одном месте и спрятала, чтобы не портит божественный облик Христа сексом.....а может даже и уничтожила.....
Второй, не найдена могила Марии Магдалены. Не в Париже же она на самом деле под пирамидой и куполом возле Лувра......
По первому понятно, Ватикан никогда не обнародует эти документы, подтверждающие физическую связь и наличие потомства у Христа....
Остается второе, найти захоронения Марии....
Цитата:
Сообщение от MilkyWay Посмотреть сообщение
Правда ли что Леонардо изобразил в своей "Тайной вечере" Марию Магдалину рядом с Иисусом.
"Тайная вечеря" лично мое мнение, всего лишь картина, написанная художником, в свободной интерпретации, какой он себе представил....
Если Да Винчи по роману Брауна был "хранителем" гроба Марии то вполне возможно что он заглядывал в то что похоронено с ней....документы, рукописи, ....описывающий жизнь Христа с ней...
Цитата:
Сообщение от MilkyWay Посмотреть сообщение
Были ли и вправду Иуда и Понтий Пилат злодеями? Либо они лишь жертвы Божьего плана?
Вот если расшифровать или хотя бы просто распространить по миру найденные недавно свитки "Евангелие от Иуды", то можно будет получить ответы, кто такой Иуда.....
И здесь у меня два взгляда на него...
Первое, он действительно предатель и за 30 монет сдал Христа, язычнику Понтию Пилату.....Пилат же был римлянином, у него были свои боги там в Риме, а Христос был для него как смутьян и провокатор, что подрывал устои вечного Рима....
Второе, Иуда, верный апостол Христа и по указанию самого же Христа сдал его, чтобы он отдал свою жизнь за всех нас грешных на земле.....
И об этом знали только он и Иуда, что послужило потом травлей на него, и он повесился не выдержав все таки такой прессинг....
Цитата:
Сообщение от MilkyWay Посмотреть сообщение
Ведь основная цель пребывания Иисуса на земле была всё таки смерть во искупление наших грехов.
А здесь все таки утверждать или думать именно так проблематично, ибо Библия редактировалась капитально, чтобы подогнать это все так....
Цитата:
Сообщение от MilkyWay Посмотреть сообщение
И что бы исполнить свою миссию он должен был быть предан казни и для этого нужны были помощники. И если бы этого не сделали Иуда и Понтий, то это бы сделали другие, потому что таков был замысел Господень.
Вот есть такая цитата "Пути Господни неисповедимы"....Я бы ее перефразировал "Пути Господни нам не дано понять куда ступить его нога"
Цитата:
Сообщение от MilkyWay Посмотреть сообщение
А истина, как известно, рождается в споре.
Истина где то рядом (С) Фокс Малдер, специальный агент ФБР, File "X"
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2009, 09:02   #7
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,193
"Спасибок": 9,879
Очки репутации: 14,095
Мнения: -821
Доп. информация
По умолчанию Re: Правда и домыслы самой великой книги

Цитата:
Сообщение от MilkyWay Посмотреть сообщение
Но не было ли их злодейство лишь задумкой Бога..
Так вроде и цель у Христа была спуститься в этот грешный мир и взять на себя грехи людские... Слово Грех в христианстве самое главное. И не согрешить в отношении Бога возможности не было..Т.е. это или предательство, или прилюбодейство и т.д. по заповедям... Так или иначе при жизни Христа одна из заповедей должна была быть нарушена...точнее не могла быть не нарушена.
Цитата:
Сообщение от MilkyWay Посмотреть сообщение
Вы Догму смотрели?)
неа..постораюсь посмотреть раз рекламируете..))

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Пилат же был римлянином, у него были свои боги там в Риме, а Христос был для него как смутьян и провокатор, что подрывал устои вечного Рима....
Очень понравилось..Т.е. в отличае от Иуды..который осознано пошел на предательство...по тем или иным причинам... Понтий Пилат все делал по законам по которым всю жизнь жил сам и жили его предки... Т.е. если бы он встал на защиту Христа, то стал бы "Иудой" для римлян.
___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?
Кубаноид вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2009, 09:12   #8
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
По умолчанию Re: Правда и домыслы самой великой книги

Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Очень понравилось..Т.е. в отличае от Иуды..который осознано пошел на предательство...по тем или иным причинам... Понтий Пилат все делал по законам по которым всю жизнь жил сам и жили его предки... Т.е. если бы он встал на защиту Христа, то стал бы "Иудой" для римлян.
Выходить что так, палка двух концов.
Но, у Пилата был выбор....оставить жизнь Христу или Варраве, преступнику, он оставил Варраве...значить, по логике все предопределено было, или же Пилат просто боролся с инакомыслием....

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от MilkyWay Посмотреть сообщение
Вы Догму смотрели?)
Лично я бы не стал комедию и религию понятием смешивать, будет возможность гляну, что за фильм.....
Два актера известных в главной роли тоже говорит о многом...
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2009, 09:44   #9
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,193
"Спасибок": 9,879
Очки репутации: 14,095
Мнения: -821
Доп. информация
По умолчанию Re: Правда и домыслы самой великой книги

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
оставить жизнь Христу или Варраве
Не думаю что вот это "или" поменяло бы суть поступка. Христос был в образе человеческом... Какя разница кого распять... Кстати, можно было не распинать, а например отрубить голову...Вроде как более гуманно. Но нужно было показывать власть.
Возможно, думая что прощая преступника, он считал что дает возможность прожить по другому более адекватному человеку...Ведь если честно, то если кому-нибудь из нас какой-нибудь человек скажет что он сын Божий...большая часть воспримет его как неадеквата. Получается, что на месте Пилата могли оказаться и поступить также довольно большой % современных людей...
___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?
Кубаноид вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2009, 11:49   #10
Инфузория. В туфельках
 Аватар для MilkyWay
IP:
Сообщений: 765
"Спасибок": 1,517
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Правда и домыслы самой великой книги

Цитата:
По первому понятно, Ватикан никогда не обнародует эти документы, подтверждающие физическую связь и наличие потомства у Христа....
Тоже палка о двух концах... Обнародовав эти данные они могли бы повести за собой не миллионы, миллиарды...

Цитата:
то можно будет получить ответы, кто такой Иуда.....
Это тоже ломает устоявшиеся стереотипы... Может он не злодей, а жертва, как и Пилат.

Цитата:
Лично я бы не стал комедию и религию понятием смешивать, будет возможность гляну, что за фильм.....
Просто это тот случай, когда стёб даёт пищу для размышлений...

Цитата:
Возможно, думая что прощая преступника, он считал что дает возможность прожить по другому более адекватному человеку...Ведь если честно, то если кому-нибудь из нас какой-нибудь человек скажет что он сын Божий...большая часть воспримет его как неадеквата.
Надеюсь хоть "Мастера и Маргариту" читали? Возможно тут только политика... РАспиная Иисуса, Пилат спасал свою шкуру. А возможно и вправду просто не хотел разложения общества, подстрекаемого речами Иисуса.
Почему-то я склонна после этой книги и рок-оперы "Иисус Христос Суперзвезда" считать их обоих скорее жертвами истории
___________
профессиональный визажист
MilkyWay вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2009, 11:59   #11
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,193
"Спасибок": 9,879
Очки репутации: 14,095
Мнения: -821
Доп. информация
По умолчанию Re: Правда и домыслы самой великой книги

Цитата:
Сообщение от MilkyWay Посмотреть сообщение
Надеюсь хоть "Мастера и Маргариту" читали
обижаешь)
А по Суперзвезде Иуда тоже жертвой никак не становится... По крайней мере для меня...Но то может моя паталогическая нелюбовь к предателям. Пилат то заблуждающийся... это не много другое.
___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?
Кубаноид вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2009, 13:11   #12
Почетный житель
 Аватар для Гипербореец
IP:
Сообщений: 779
"Спасибок": 673
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Правда и домыслы самой великой книги

Можно конечно истолковать мои слова,как поучения,но не кажется,что дискуссия идёт в общепринятом ключе? А кто такой Исус по своей сути? А состоялся ли Исус без Иуды? А кто более порядочен: Иуда или Пётр? А что меняется в христианстве как сути от того было у Исуса потомство или нет?
И если касаться Дена Брауна то,что же нашли такого семь нищих рыцарей,что перед ними склонили голову власть имущие христианского мира. И что потеряли их последователи,которые став могучим и влиятельным орденом тамплиеров,были прихлопнуты,как назойливые мухи,в течении трёх суток.
Если это предпологаемый компромат,то ведь он никуда и не мог деться.Так что же могло быть это ЧТО-ТО?
Гипербореец вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2009, 19:35   #13
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
По умолчанию Re: Правда и домыслы самой великой книги

Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Кстати, можно было не распинать, а например отрубить голову...Вроде как более гуманно. Но нужно было показывать власть.
На то время это был стандартный метод казни
Цитата:
Сообщение от MilkyWay Посмотреть сообщение
Обнародовав эти данные они могли бы повести за собой не миллионы, миллиарды...
куда повести???Разве что против Ватикана повести. Многовековая догма и канон будут разрушены тем что Иисус, извините, трахался с Марией и имел детей...
Он же для миллионов идеал и спаситель непорочный, а тут такое действие, секс.....
Цитата:
Сообщение от Гипербореец Посмотреть сообщение
А состоялся ли Исус без Иуды
Вместо Иуды могло быть другое имя. Кто то сказал, что все что мы делаем на Земле, уже предопределено, идем тем путем который ведом только нашему подсознанию и душе
Имхо. И подсознание и душа ведет нас по пути-дороге по жизни....
Цитата:
Сообщение от Гипербореец Посмотреть сообщение
А что меняется в христианстве как сути от того было у Исуса потомство или нет?
Поменяется вера, если узнают что верили не в то что сказано в святом писании или общее разочарование...Хотя.....может и ничего.
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2009, 20:13   #14
Почетный житель
 Аватар для KateN
IP:
Сообщений: 504
"Спасибок": 834
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Правда и домыслы самой великой книги

Моё мнение о "Коде да Винчи": абсолютная выдумка! у Брауна явно бурно развитая фантазия.... Думала, книга действительно серьёздная, но уже на середине поняла: обыкновенный детектив основанный на выдуманном сюжете и пораждающих его предположениях!
прочитав "Код...", я сразу взялась за книжку под названием "Раскрывая Код да Винчи" - научное исследование, где учёные, философы, учителя по -простому, доходчиво, без истерики доказывают, что всё, что написал Браун - выдумка. Не просто предпологают, а доказывают, с цитатами на исторические документы и общеизвестные факты.
Так что ничему от Брауна я не верю.Ну по крайней мере, основным тезисам, которые высказаны в книге.
___________
Иногда хочеться помолчать, чтобы все услышали.
KateN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2009, 20:39   #15
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
По умолчанию Re: Правда и домыслы самой великой книги

Цитата:
Сообщение от KateN Посмотреть сообщение
обыкновенный детектив основанный на выдуманном сюжете и пораждающих его предположениях!
Это не было секретом, Браун сам говорил в интервью все что написал, это его мысля......используя мифы, слухи, легенды и частично открытой правдивой информации...
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Память о Великой Победе, может правда в словах Путина всё же есть? Серёга Исторический форум 127 28.05.2011 03:38
Культ Великой Победы и его последствия или Великая Правда о невеликой победе... Веталь Исторический форум 1216 14.06.2010 21:41
Падении двух самолётов на Демеевку? Тимченко Виктор Киев - город родной 16 15.06.2009 01:07


Часовой пояс GMT +3, время: 13:45.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020