Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Пасха

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.04.2009, 14:29   #16
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Пасха

Цитата:
Сообщение от Enigma New Посмотреть сообщение
Прочитала ссылки. Там ясно сказано: "творите ... в Мое воспоминание", то есть, вспоминая жизнь Иисуса Христа на земле, Его присутствие среди учеников, саму Тайную вечерю наконец...
- ну всё правильно : это и творят

Цитата:
Мысль о том, что надо воспоминать смерть Христа, мне бы пришла в голову далеко не в первую очередь. Ну вот вы, когда читали эти слова впервые, как их понимали?
- как хаварят "батюшки" - перехреститесь Смерть Иисуса никто не празднует.
Празднуют именно саму Вечерю - и де факто заключение
Нового Завета между Богом и людьми , при помощи посредника - Его Сына (Иисуса)- путём преломления хлеба(тела) и пития вина(крови) Иисуса - тем самым символически все причащающиеся объединяются с Иисусом в Одно тело и становятся аппологетами Его учения - Христианами.
Ферштейн ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2009, 17:10   #17
Турист
 Аватар для prosperite
IP:
Сообщений: 1
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Пасха

Цитата:
Сообщение от nikkyi Посмотреть сообщение
Я мы будем пасочку печь, разрисовывать крашенки и гулять по Киеву (надеюсь погода будет хорошая).
В Киево-Печерской Лавре можно самому научиться разукрашивать пасхальные яйца, видео можно посмотреть здесь: http://www.dytyna.info/weekend/video/300/1756.
prosperite вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2009, 08:42   #18
Житель
 Аватар для Ami3s
IP:
Сообщений: 302
"Спасибок": 455
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Пасха

Побыстрей бы уже пасочку посвятить,и прейти домой.Незнаю кто как но я навсенощную иду,мне так удобней,да и радости больше.

Свидетель если ты не в курсе то Иисус Христос не умер,он Воскрес,а между этим есть большая разница!
___________
Счастье - это когда не нужно врать, что тебе хорошо....
Ami3s вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2009, 12:19   #19
Житель
 Аватар для C@therine
IP:
Сообщений: 414
"Спасибок": 656
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Пасха

Читаю переписку между Свидетелем и Enigma New.
Вторая, своими логичными и простыми вопросами кажется мне гораздно убедительнее витиеватых умозаключение первого.
Для меня всё просто: есть православная церковья, есть православная я, а всё остальное (СИ, "сандеи аделаджи" и тд.) не моё, чужое. Не могу сказать, что живу абсолютно и в соответствии с библейскими канонами, но для меня православие остаётся самой любимой и родной религией.
Спорить кто лучше и правее я не мастак, так как для этого надо обладать как минимум достаточными знаниями библии, просто сердце чувствует, что правильное и нужное, а что нет.
Во всяком случае, лучше я буду "плохой" православной, чем "хорошей" чего-то другого с его удобными и лёгкими видениями и трактовками канонов.
___________
Твоя жизнь это то, что ты сам о ней думаешь.
C@therine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2009, 12:25   #20
Да. Это не Рио-де-Жанейро
 Аватар для macavity?
IP:
Сообщений: 1,005
"Спасибок": 3,287
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Пасха

Цитата:
Сообщение от [email protected] Посмотреть сообщение
Не могу сказать, что живу абсолютно и в соответствии с библейскими канонами, но для меня православие остаётся самой любимой и родной религией.
Спорить на такие темы я не мастак, так как для этого надо обладать достаточными знаниями библии, просто сердце чувствует, что для тебя правильное, а что нет.
Не имея ничего общего с Православием, и не будучи к нему причастным - не могу не согласится с тобою сказанным. Имхо - очень открытый, честный и разумный подход.
macavity? вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2009, 14:55   #21
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Пасха

Цитата:
Сообщение от Ami3s Посмотреть сообщение

Свидетель если ты не в курсе то Иисус Христос не умер,...
Really ?
... а можно воскреснуть не умирая ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2009, 15:13   #22
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Пасха

Цитата:
Сообщение от [email protected] Посмотреть сообщение
Читаю переписку между Свидетелем и Enigma New.
Вторая, своими логичными и простыми вопросами кажется мне гораздно убедительнее витиеватых умозаключение первого
-Правда ? ... мне казалось мои "умозаключения" довольно простые . Я всего лишь на примере текста Библии пытаюсь объяснить что Христианство и Православие - эт две большие разницы ...

Цитата:
Для меня всё просто: есть православная церковья, есть православная я, а всё остальное (СИ, "сандеи аделаджи" и тд.) не моё, чужое.
- а как же Лёня Космос ? Он и прихожанин у Сандея и много раз себя православным называл ? Может это одно и тоже ?

Цитата:
Во всяком случае, лучше я буду "плохой" православной, чем "хорошей" чего-то другого с его удобными и лёгкими видениями и трактовками канонов.
- лучше быть самой собой и ни кого из себя не изображать ( ни православную ... ни католичку ... и т.д.).
А вдруг когда захочется(если захочется) всерьёз прочитать Библию - то вы сами увидите как далеко православие от того что там написано ...
- удачи вам !
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2009, 16:35   #23
Приписанный
 Аватар для Enigma New
IP:
Сообщений: 84
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,337
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Пасха

Цитата:
- ну а если серьёзно то Иисус велел не называть Отцами никого
в духовном смсле , кроме Бога.
Понятно что Иисус не мог призывать не называть своими отцами детей ... ибо это противоречило бы 5-ой заповеди из декалога :
- почитай родителей своих.
... а ведь иисус пришёл не нарушить Закон(Тору) ... но исполнить.

И учителями Иисус никого , кроме себя заповедал не называть :
- учителями Слова Божьего - т.е. духовных пастырей.
К мирским профессиям и ремёслам Иисуса запрет называть кого нибудь УЧИТЕЛЕМ не относятся :
- так что если вас какой нибудь прораб учит кладку класть - то можете его учителем называть или мастером , как и учителя в школе - преподавателем .
Ну нет уж, позвольте! В приведенной цитате написано ясно: никого! Там не написано: никого в духовном смысле. Да и в предыдущем посте про духовный смысл вы не упомянули. Откуда он взялся в этом посте? Наверно, так было удобнее написать, чтобы возразить еще хоть что-то, а то неубедительные аргументы уже исчерпываются.

Впрочем, по ходу возник такой вопрос: если Отцом может быть только Бог, если Учителем может быть только Бог, если покаяние надо приносить непосредственно Богу, то зачем тогда Христос избирал Апостолов? Если Учителем может быть только Бог, зачем Апостол Павел написал столько поучительных посланий?

добавлено через 6 минут
Цитата:
- да на здоровье поститесь себе,обрезание можете сделать ... или какие нить шаитские экзекуции в виде удара по спине - только не называйте себя при этом христианами .
Христиане - это те , что следуют заповедям Христа Иисуса ...
- а не какими нибудь самими собой или принятыми в других религиях обрядами придумаными обрядами
Исполнять Христовы заповеди намного легче, когда не мешают собственные страсти. А пост помогает с ними бороться.
Enigma New вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2009, 17:19   #24
Житель
 Аватар для Ami3s
IP:
Сообщений: 302
"Спасибок": 455
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Пасха

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
Really ?
... а можно воскреснуть не умирая ?
Можно,но не для людей!
___________
Счастье - это когда не нужно врать, что тебе хорошо....
Ami3s вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2009, 17:30   #25
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Пасха

Цитата:
Сообщение от Enigma New Посмотреть сообщение
Ну нет уж, позвольте! В приведенной цитате написано ясно: никого! Там не написано: никого в духовном смысле.
- это следует из контекста для того чтобы это понять нужно прочитать всю главу с начала и до конца :

Матфей , гл.23
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;

- просто и понятно кого не хочет Иисус чтобы народ называл УЧИТЕЛЯМИ ... или ОТЦАМИ - фарисеев : церковнослужителей тех времён , которые себя ещё в те времена полностью скомпроментировали . А уж нынешним "батюшкам" фарисеи и в подмётки не годятся.

Матфей,гл.23:
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.

Впрочем , вы со мной можете не соглашаться - но если вы христианка , топросто должны выполнить прямую заповедь Христа :
Матфей,гл 23.(8-10) ... а если вы с Христом не согласны - то зачем называете себя ХРИСТИАНОЙ ?

Цитата:
Впрочем, по ходу возник такой вопрос: если Отцом может быть только Бог, если Учителем может быть только Бог, если покаяние надо приносить непосредственно Богу, то зачем тогда Христос избирал Апостолов? Если Учителем может быть только Бог, зачем Апостол Павел написал столько поучительных посланий?
- вы приравниваете апостолов к нынешней церковной номенклатуре ?
Ну ка дайте мне пример из Библии , что кто нибудь называл из ранних христиан апостолов "батюшками" ... или что в ранних апостольских церквях поклонялись мощам или иконам ... или целованием рук апостольских кто то занимался.

Цитата:
Исполнять Христовы заповеди намного легче, когда не мешают собственные страсти. А пост помогает с ними бороться.
- ну если вам так легче - то ничего не имею против, однако если кто и без поста может заповеди исполнять - он что ж не христианин ?
- подобные постам обряды и церемонии нужны были в древние времена,когда евреи ходили под законом ...а сейчас их обязательность лишена всякого смысла - об этом тот же Павел говорил:

Первое Послание к Коринфянам, глава 7 ,
19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2009, 17:47   #26
Житель
 Аватар для C@therine
IP:
Сообщений: 414
"Спасибок": 656
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Пасха

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
-Правда ? ... мне казалось мои "умозаключения" довольно простые . Я всего лишь на примере текста Библии пытаюсь объяснить что Христианство и Православие - эт две большие разницы ...
Каждый имеет своё мнение и право высказать его на форуме, для этого последний и существует. Мне любые мнения интересны В тоже время, я ведь тоже могу с кем-то соглашаться, а с кем-то нет)

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- а как же Лёня Космос ? Он и прихожанин у Сандея и много раз себя православным называл ? Может это одно и тоже ?
Ну, я не пресс-секретарь Лёни-Космоса и читать его мысли не умею, чтобы ещё и за его слова отвечать) Лёня пусть думает и говорит, что хочет. Он не является для меня авторитетом.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
А вдруг когда захочется(если захочется) всерьёз прочитать Библию - то вы сами увидите как далеко православие от того что там написано ...
Точно также можно сказать и про католицизм, протестантизм и другие ветви христианства. Каждая из ветвей трактует Библию как ей нравится и удобно и здесь проблема не одного только православия.
___________
Твоя жизнь это то, что ты сам о ней думаешь.
C@therine вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2009, 18:54   #27
Приписанный
 Аватар для Enigma New
IP:
Сообщений: 84
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,337
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Пасха

Цитата:
- вы приравниваете апостолов к нынешней церковной номенклатуре ?
Ну ка дайте мне пример из Библии , что кто нибудь называл из ранних христиан апостолов "батюшками" ... или что в ранних апостольских церквях поклонялись мощам или иконам ... или целованием рук апостольских кто то занимался.
Ответьте, пожалуйста, на заданные вопросы: зачем Христос избрал апостолов и зачем Апостол Павел написал столько поучительных посланий?

добавлено через 3 минуты
Цитата:
19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих.
вот не вырывайте фразу из контекста, а прочитайте всю главу - там понятно, что речь идет о том, нужно ли обрезываться язычникам по иудейскому обычаю. В истории церкви существовала такая проблема - Христос пришел к своему народу, иудеям, хранившим веру в истинного Бога, но язычники тоже уверовали в Христа, вот и возникали вопросы. как же с ними быть. Об этом и сказано в данной главе.
Enigma New вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2009, 19:53   #28
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Пасха

Цитата:
Сообщение от [email protected] Посмотреть сообщение
Ну, я не пресс-секретарь Лёни-Космоса и читать его мысли не умею, чтобы ещё и за его слова отвечать) Лёня пусть думает и говорит, что хочет. Он не является для меня авторитетом
- про Лёню - это пример того как слова могут расходиться с делами :
он на словах одновременно и православный и адепт "посольства божьего". Не по словам нужно судить - а по делам :
- если какая церковь и называет себя христианской - совсем не значит что она таковой и является (православная - не исключение)

Цитата:
Точно также можно сказать и про католицизм, протестантизм и другие ветви христианства. Каждая из ветвей трактует Библию как ей нравится и удобно и здесь проблема не одного только православия.
- можно и должно , однако некоторые ближе к истине ... а некоторые дальше. К примеру , протестанты не имеют профессиональных священнослужителей (не называют их Папами или "батюшками"), не поклоняются идолам , не осеняют себя крёстным знамением ( никто таких жестов : ни Иисус,ни апостолы не делали)
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2009, 20:18   #29
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Пасха

[quote=Enigma New;261634]
Цитата:
Ответьте, пожалуйста, на заданные вопросы: зачем Христос избрал апостолов и зачем Апостол Павел написал столько поучительных посланий?
Отвечаю: чтобы нести благую весть в мир о царстве Божьем .
Евангелие от Матфея, глава 28 ,
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
И вы ответьте на вопрос :
- какое отношение имеет ПРАВОСЛАВНАЯ церковь к учению Бога,Его Сына и апостолов.
В каких стихах из Библии сказанно ?
- поклоняйтесь иконам , мощам , целуйте руки "батюшкам","освещайте" в христианских храмах продукты питания ,осеняйте себя крёстным знамением и т.д. ?

Цитата:
вот не вырывайте фразу из контекста,
- хде ?
- вы против того что : главное - соблюдения заповедей Божьих ?

Цитата:
а прочитайте всю главу - там понятно, что речь идет о том, нужно ли обрезываться язычникам по иудейскому обычаю.
- да будет вам известно : посты - эт тоже ветхозаветный древний обычай .
Книга пророка Захарии, глава 8 ,
19 так говорит Господь Саваоф: пост четвертого месяца и пост пятого, и пост седьмого, и пост десятого соделается для дома Иудина радостью и веселым ...

Вот я и спрашиваю:
- вы иудейка из дома Иудина , что еврейские обычаи соблюдаете?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2009, 21:06   #30
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию "Благодатный"огонь

Надеюсь бльшинство верующих понимают символизм данной церемонии выноса " благодатного" огня.
... однако кореспонденты по всем каналам сегодня наперебой трубят о "чуде" - решил на всякий случай поведать как происходит сее "чудо" :
Церемония Святого Света начинается в 10:15 утра по храмовому времени с армянской процессии, которая во главе с армянским патриархом Иерусалима, пройдя один раз вокруг Кувуклии, переходит к Армянскому Приделу храма Воскресения.
В 11:00 совершается совместная церемония запечатывания Гроба.
В 11:30 в храм входит скандирующая молодежь греческого патриархата, а в 12:00 в храм прибывает греческий патриарх.
В 12:10 армянское духовенство, вместе с представителями Коптской и Сирийской православных церквей, переходит из Армянской Ризницы к Алтарю Кафоликона, где делает свое традиционное обращение к греческому патриарху.
В 12:20 служитель греческого патриархата вносит в Гроб Господень закрытую лампу, а в 12:30 начинается крестный ход греческого духовенства. Процессия три раза проходит вокруг Кувуклии. Греческий патриарх стоя перед Кувуклией разоблачается своими сослужителями, и в 12:55 вместе с армянским архимандритом входит в Кувуклию.
Греческий патриарх и армянский архимандрит проходят в Гроб Господень, и там они стоя на коленях пред трехдневным Ложем Спасителя, читают молитвы, каждый по своему молитвеннику. После этого возжигают свои пучки свечей от прежде поставленной на плиту Гроба лампады, сначала патриарх, потом архимандрит, и в 13:00, то есть через 5 минут по вхождению в Кувуклию, выносят огонь ожидающему народу.
На выходе из Гроба, армянский архимандрит пропускает вперед греческого патриарха, чтобы тот первым вышел из Гроба в Придел Ангела. Там они передают Огонь в наружу своим верующим, грекам патриарх через северное окно, армянам архимандрит через южное окно в стене Кувуклии. В это время в Кувуклию входят по одному служителю от Коптской и Сирийской православных церквей, где они зажигают свои свечи от свечей греческого патриарха и армянского архимандрита.
За это время скороходы с обеих сторон успевают разнести Огонь по всему храму. Армянский скороход приносит Святой Свет в ложу армянскому патриарху, который благословляет им присутствующий в храме народ.
Первым из Кувуклии выходит греческий патриарх, который на выходе также благословляет присутствующий народ Святым Светом. За ним выходят армянский, коптский и сирийский служители.
В 13:10 греческий патриарх со своими сослужителями покидает храм. Начинается крестный ход армянского духовенства и верующих, сопровождаемым коптскими и сирийскими общинами. Молодежь греческого патриархата покидает храм. В 14:30 завершается и армянская церемония и храм покидает армянский патриарх.
Источник огня


Описываемое в пересказах верование о самовозгорании благодатного огня имеет два основных объяснения:
  • Самовозгорание свечи, состоящей из особых элементов.
«Благодатный огонь» нисходит на свечу, фитиль пропитанную раствором белого фосфора в бензоле, за 2,5−3 минуты. Замена растворителя на менее вредный увеличивает время возжжения до 10 минут и снижает надёжность. О наличии механизма, вызывающего самовозгорание, арабские историки упоминают с XII века.[27]
  • Наличие горящей лампады в Кувуклии.
В своих дневниках основатель духовной миссии в Иерусалиме Епископ Порфирий Успенский упоминает два случая разоблачения: [28]
… Иеродиакон,- рассказывает епископ Порфирий,- забравшись в часовню Гроба в то время, когда по общему верованию сходит Благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады, которая не угасает». В другом месте он приводит слова наместника иерусалимского патриарха митрополита Мисаила, который признался, что «зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова.

По сообщениям армянских священников, непосредственно участвующих вместе с греками в церемонии, огонь возжигается греческим патриархом и армянским архимандритом от уже горящей лампады, что открыто стоит на плите Гроба

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...BE%D0%BD%D1%8C
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зубная паста. Рекомендации Felicitas Стоматология 180 31.10.2016 11:33
Праздник праздников — Пасха Киевлянин История города 0 25.06.2007 21:04


Часовой пояс GMT +3, время: 04:00.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020