Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Дом и дача > Строительный форум

Пластиковые окна

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.02.2013, 11:23   #181
Житель
 Аватар для miamia
IP:
Сообщений: 301
"Спасибок": 176
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
От материала этот параметр не зависит НИКАК
да что вы говорите? тогда зачем же нужны расчеты?
http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/?...1163227rsbvzoK

Сообщение добавлено 17.02.2013 в 10:25.

Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
Вопрос лишь в том, в каком именно месте
именно! а место это и зависит от материала и его толщины! дерево толщиной в 30 см держит тепло так же как кирпич в 60 см (примерно)

Сообщение добавлено 17.02.2013 в 10:27.

Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
Точка россы
имете ввиду точка росы?

Сообщение добавлено 17.02.2013 в 10:29.

Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
Если эта точка прийдется на область, где нет влаги, котрая может конденсироваться, то это пройдет незаметно, соответственно.
влага появляется от перепада температур, вы когда нибудь наблюдали за росой на траве утром? это почти тот же процесс...))

Сообщение добавлено 17.02.2013 в 10:31.

Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
Да, дерево лучше держит тепло, чем сам пластик в чистом виде. Но рамы из дерева делают монолитно, а из пластика/алюминия секциями (камерами)
А разве деревянные окна нормальносоображающие люди делают без камер? Я встречала только в южных районах и на дачах

Сообщение добавлено 17.02.2013 в 10:39.



Черный график показывает падение/увеличение температуры внутри ограждающей конструкции. Начиная с 23 градусов Цельсия и заканчивая -12 град.

Синий график - температура точки росы. Если график точки росы соприкасается с графиком температуры, эти зоны называются зонами возможной конденсации (помечены голубым). Если во всех точках графика температура точки росы ниже температуры материала, то конденсата не будет.

Сообщение добавлено 17.02.2013 в 10:41.

Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
Она будет в любом случае.
в любом случае будет температура и влажность, а не сама точка росы!

Сообщение добавлено 17.02.2013 в 10:44.

Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
Со временем эта точка может перемещаться из одного места в другое - она будет там, где будут соблюдены определенная температура и давление, соответственно с перемещением температуры в разных участках рамы
О боги! Да не точка росы перемещается, а температура точки росы! А точка - это совпадение разных температур в плоскости материала! Короче учиться, учиться и еще раз учиться...)))

Сообщение добавлено 17.02.2013 в 10:46.

Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
я не про то, как это сделать, а про чистую теорию)
вот таких теоретиков поменьше бы было... и возможно качество монтажа бы изменилось.

Сообщение добавлено 17.02.2013 в 10:47.

Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
что больше на теплопотери влияют все таки стекла а не рама, поэтому бодаться с теплоизоляционными свойствами рамы можно без фанатизма.
а еще больше через щели между стеклом и рамой.
miamia вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2013, 12:51   #182
Житель
 Аватар для Muholov
IP:
Сообщений: 363
"Спасибок": 191
Очки репутации: 1,578
Мнения: -3703
Доп. информация
По умолчанию

miamia, Причем здесь бетон и дерево, если мы сравниваем дерево и плаастиковые окна (не монолитный пластик, а конструкцию из пластика)? Оконные рамы из бетона не делают, насколько мне известно. Далее, как видно из приведенных Вами же графиков, точка росы есть ВЕЗДЕ - она не исчезает ни на каком из графиков, просто она имеет место при определенных значениях температуры (на самом деле и определенного давления, просто в данном расчете приняли какое-то давление наиболее возможное для данного региона). Т.е. точка росы таки просто ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ в дереве, бетоне или ЛЮБОМ другом материале, в зависимости от температуры окружающей среды и давления (действительно можно пренебречь, т.к. изменения незначительны).
Раз уж потрудились привести график для дерева (и зачем-то бетона), то потрудитесь найти аналогичный график для двух, трех, пяти и т.д. камерных оконных профилей (подчеркну, что именно для готовых изделий какого-то производителя - думаю, что они плюс-минус километр близки у разных производителей). В противном случае никакого толку в рамках данной темы от этих графиков нет. Разве что показать Вам же, что точка росы - это всего лишь условия, при которых начинает конденсироваться влага. И эти условия будут наблюдаться в абсолютно ЛЮБОМ материале, что временных характеристик в этом графике нет:
Цитата:
Сообщение от miamia Посмотреть сообщение
скорее всего имеется ввиду, что теплопроводность дерева значительно ниже металлопластика, дерево нагревается и остывает медленно, поэтому и "испарин" на стекле нет. А металлопластик и металл при минусе на улице остывает настолько, что при резком перепаде на поверхности появляется "точка росы"...
От теплопроводности будет зависеть то, при каких температурах будет образовываться эта точка, но она ВСЕ РАВНО БУДЕТ и уж точно от быстро/медленно ничего не зависит. Да, можно сделать конструкцию такой толщины и из-такого материала, что в данном регионе с его характерными зимними температурами точка росы будет внутри рамы и никакого эфекта на жильцов не оказывать, но уж точно нельзя судить о металопластиковых рамах по графикам дерева и бетона.
Ну и последнее, по приведенным Вами же графикам видно, что дерево в чистом виде даже при -15 - -20 (скажем, прям таки не экстримальный мороз) не убережет полностью от образования конденсата на его внутренней поверхности - не делают оконные рамы 20 см толщины. Это мы даже не учитываем того, что по факту окно - это не монолитный кусок дерева абсолютно герметично вогнанный в стену. В нем есть так же стекла, есть какие-то щели, есть элементарные дефекты самого дерева (древесина по факту не однородный и идеальный по всей своей структуре материал).
Т.е. на практике все несколько сложнее, чем просто сравнение графиков дерева и бетона (??? - зачем он вообще).
___________
С Уважением, Сергей Кирпиченков
Muholov вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2013, 13:00   #183
Житель
 Аватар для miamia
IP:
Сообщений: 301
"Спасибок": 176
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
Причем здесь бетон и дерево
как пример, или Вы хотите получить расчет по стеклу? Вы говорили о материалах, я подумала, что обобщенно.

Сообщение добавлено 17.02.2013 в 12:00.

Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
Оконные рамы из бетона не делают, насколько мне известно
ну в этом Вы точно правы!

Сообщение добавлено 17.02.2013 в 12:01.

Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
точка росы есть ВЕЗДЕ - она не исчезает
это температура точки росы, а сама точка росы - это уже и будет конденсат

Сообщение добавлено 17.02.2013 в 12:02.

Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
Раз уж потрудились привести график для дерева (и зачем-то бетона),
чтобы Вы со мной поговорили )))

Сообщение добавлено 17.02.2013 в 12:03.

Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
то потрудитесь найти аналогичный график
а нужно ли мне для Вас трудиться?

Сообщение добавлено 17.02.2013 в 12:05.

Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
график для двух, трех, пяти и т.д. камерных оконных профилей
Вы сами можете перейти по ссылке, которую я для Вас же и поместила в своем посте и там все сами посчитать, если Вам это так нужно и полезно

Сообщение добавлено 17.02.2013 в 12:07.

Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
В противном случае никакого толку в рамках данной темы от этих графиков нет
если для Вас нет толку в графиках точки росы, тогда я не пойму зачем Вы затеяли этот разговор? Вы что, тролль?

Сообщение добавлено 17.02.2013 в 12:10.

Цитата:
Сообщение от miamia Посмотреть сообщение
От материала этот параметр не зависит НИКАК
Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
И эти условия будут наблюдаться в абсолютно ЛЮБОМ материале
только в разных материалах по разному.

Сообщение добавлено 17.02.2013 в 12:12.

Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
но уж точно нельзя судить о металопластиковых рамах по графикам дерева и бетона.
и не судите, судите по другим графикам.

Сообщение добавлено 17.02.2013 в 12:16.

Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
Ну и последнее, по приведенным Вами же графикам видно
да ничего Вам не видно, график не для деревянного окна, это очевидно, а для того чтобы показать Вам, что точка росы все же ЗАВИСИТ от материала,
Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
От материала этот параметр не зависит НИКАК
Никогда не говори "никогда" "никак" "никто"
miamia вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2013, 13:30   #184
Житель
 Аватар для Muholov
IP:
Сообщений: 363
"Спасибок": 191
Очки репутации: 1,578
Мнения: -3703
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miamia Посмотреть сообщение
как пример, или Вы хотите получить расчет по стеклу? Вы говорили о материалах, я подумала, что обобщенно.
Я не хочу получать расчет и по стеклу. Окно не представляет собой монолитный кусок стекла идеально плотно вогнанный в стену. Окно - это изделие, соответственно ИЗДЕЛИЕ и надо расчитывать. В изделии есть полости, в том числе и сделанные намеренно, чтобы увеличить теплоизоляцию ИЗДЕЛИЯ, так же окно может состоять из разных материалов, в том числе и имеющих более высокую теплоизоляцию чем просто стекло, пластик или что-то другое.
По поводу монтажной пены в окн, приведу другой, но похожий в плане термоизоляции пример. Возьмите надувной матрас - по сути тот же однокамерный пакет пластиковых окон. Полежите на нем на холодной земле - будет ОЧЕНЬ холодно, можно запросто простудить почки. А теперь возьмите тот же надувной матрас, но заполненный пеной, можно открытопористой, которая хорошо пакуется. Получите туристический коврик, который активно используется в туризме в том числе и в условиях холодной зимы.
___________
С Уважением, Сергей Кирпиченков
Muholov вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2013, 13:44   #185
Житель
 Аватар для miamia
IP:
Сообщений: 301
"Спасибок": 176
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
В изделии есть полости, в том числе и сделанные намеренно, чтобы увеличить теплоизоляцию ИЗДЕЛИЯ
Вот теперь Вы со мной согласны?)))

Сообщение добавлено 17.02.2013 в 12:46.

Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
надувной матрас, но заполненный пеной, можно открытопористой, которая хорошо пакуется. Получите туристический коврик, который активно используется в туризме в том числе и в условиях холодной зимы.
а причем здесь матрас и коврик? вы правила форума читаете?
miamia вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2013, 14:29   #186
Житель
 Аватар для Muholov
IP:
Сообщений: 363
"Спасибок": 191
Очки репутации: 1,578
Мнения: -3703
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miamia Посмотреть сообщение
а причем здесь матрас и коврик?
При том, что не используется подобная технология при производстве окон - причины я указал выше, но зато используется в других отраслях (тоже указал выше). Чтобы не было подобных высказываний:

Цитата:
Сообщение от miamia Посмотреть сообщение
вот таких теоретиков поменьше бы было... и возможно качество монтажа бы изменилось.
Напомню, что речь шла о том, что монтажная пена внутри полого изделия добавит теплоизоляции и добавит значительно. И хотя при проектировании рам не используется пена или другие пористые теплоизоляции (а может и используется, просто не в массовом строительстве), но все равно в изготовлении рам используются камеры, что тоже значительно изменяет теплопроводность изделия по сравнению с тем же пластиком. Больше воздушных ячеек = большая теплоизоляция. В случае с пористым теплоизолятором ячеек получается вообще очень много, поэтому и теплоизоляция возростает многократно. Законы физики для обоих этих случав одни и те же. Вы же упорно хотите считать для какого-то монолитного материала - бетона, пластика, стекла, чего-то там еще...

Чтобы читать графики, надо хоть какое-то понимание самого процесса, а иначе может получиться в точности по Крылову и его "Обезьяна и очки".

Цитата:
Сообщение от miamia Посмотреть сообщение
да ничего Вам не видно, график не для деревянного окна, это очевидно, а для того чтобы показать Вам, что точка росы все же ЗАВИСИТ от материала
Да я и не доказывал, что она будет такой же, я лишь писал о том, что ОНА БУДЕТ, что она НИКУДА НЕ ИСЧЕЗНЕТ, что она лишь сдвинется в самом изделии (или уйдет во внутреннюю его поверхность). И написал я ту фразу (да немного неточно, т.к. в спешке и не думал, что вы начнете заниматься буквоедством - суть то все равно поняли):
Цитата:
Сообщение от miamia Посмотреть сообщение
теплопроводность дерева значительно ниже металлопластика, дерево нагревается и остывает медленно, поэтому и "испарин" на стекле нет. А металлопластик и металл при минусе на улице остывает настолько, что при резком перепаде на поверхности появляется "точка росы"
Так вот точка росы будет что при плавном, что при резком. Если окно расчитано на более холодную погоду (не предусмотрена в ней необходимая для данного региона теплоизоляция), то на поверхности будет образовываться конденсат. Если окно расчитано, то точка росы все равно будет (это закон физики, он не может исчезнуть даже в военное время), просто будет внутри рамы и никакого эфекта для пользователя от этого не будет.

На этом этот безсмысленный диалог предлагаю прекратить. Мне уже поднадоело что-то Вам доказывать. Я вижу, что Вы все таки поняли суть вопроса, просто Ваше женское упрямство не позволяет признать свои ошибки. Ок. Пусть будет так - мне все равно, на самом-то деле. Другие пользователи при желании тоже смогут разобраться. Итак, эфект достигнут. На сим и откланяюсь.
___________
С Уважением, Сергей Кирпиченков
Muholov вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2013, 15:09   #187
Житель
 Аватар для miamia
IP:
Сообщений: 301
"Спасибок": 176
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
Напомню, что речь шла о том, что монтажная пена внутри полого изделия добавит теплоизоляции и добавит значительно
а как это относится к стеклопакетам? Вы предлагаете залепить воздушную прослойку (камеру) окна изолирующим материалом для того, чтобы не было "испарин"?

Сообщение добавлено 17.02.2013 в 14:09.

Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
При том, что не используется подобная технология при производстве окон
какая подобная технология?

Сообщение добавлено 17.02.2013 в 14:10.

Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
что монтажная пена внутри полого изделия добавит теплоизоляции и добавит значительно
только внутри стены, а не внутри камеры окна

Сообщение добавлено 17.02.2013 в 14:11.

Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
а может и используется
Вы уж определитесь как то ))

Сообщение добавлено 17.02.2013 в 14:14.

Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
в изготовлении рам используются камеры
а как же люди раньше без стеклопакетов жили? правильно, камеры были между стеклами, только шире и за счет бОльшего объема воздушной прослойки тепло сохранялось дольше.

Сообщение добавлено 17.02.2013 в 14:16.

Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
Больше воздушных ячеек = большая теплоизоляция. В случае с пористым теплоизолятором ячеек получается вообще очень много, поэтому и теплоизоляция возростает многократно. Законы физики для обоих этих случав одни и те же.
Вам бы преподавателем в профильном учреждении работать, хорошо и доходчиво объясняете, только не по адресу немного.))

Сообщение добавлено 17.02.2013 в 14:17.

Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
Вы же упорно хотите считать
ну не так упорно, как Вам кажется

Сообщение добавлено 17.02.2013 в 14:18.

Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
Чтобы читать графики, надо хоть какое-то понимание самого процесса, а иначе может получиться в точности по Крылову и его "Обезьяна и очки".
Это Вы о ком?

Сообщение добавлено 17.02.2013 в 14:20.

Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
И написал я ту фразу (да немного неточно, т.к. в спешке и не думал
вот так и продолжаете в спешке отписываться, иногда думать тоже полезно и не только самого себя перечитывать..)

Сообщение добавлено 17.02.2013 в 14:22.

Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
суть то все равно поняли
я эту суть ой как давно поняла, Вы наверное еще под стол ползали, а может вообще не родились)

Сообщение добавлено 17.02.2013 в 14:25.

Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
то на поверхности будет образовываться конденсат
мы говорим об одном и том же, только Вы почему-то не внимательно как то чужие посты читаете.

Сообщение добавлено 17.02.2013 в 14:29.

Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
На этом этот безсмысленный диалог предлагаю прекратить.
И я беССмысленные диалоги не люблю

Сообщение добавлено 17.02.2013 в 14:30.

Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
просто Ваше женское упрямство не позволяет признать свои ошибки
здесь ключевое слово ЖЕНСКОЕ

Сообщение добавлено 17.02.2013 в 14:31.

Цитата:
Сообщение от Muholov Посмотреть сообщение
На сим и откланяюсь
фух, ну пока )
miamia вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2013, 10:57   #188
Житель
 Аватар для miamia
IP:
Сообщений: 301
"Спасибок": 176
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черная пантера Посмотреть сообщение
1) когда температура на улице опускается ниже -5С - от пластика идет холод! подношу руку к пластику, даже не притрагиваюсь к нему - и чувствую холод, но не сквозняк, просто они промерзают и отдают холод и в квартиру;

2) как только на улице температура опускается ниже квартирной - сразу на окнах (внутри квартиры) появляется испарина, утро нужно начинать с того - что вытирать окна и подоконник.

3) стыки между стеклом и пластиком (там такая черная резина) начинают покрываться плесенью, а на самом старом окне уже даже черная резина начала трескаться.

И это при том что все окна хорошо установленны и замазаны и сами стены дома утеплены пенопластом.

Может кто подскажет, как бороться с этими проблемами?
Образование конденсата на окнах происходит из-за разницы температур соприкасающихся поверхностей, особенно в местах стыка рамы и самого стекла. Чем больше эта разница, тем большее количество влаги оседает на единице поверхности за единицу времени. Если разница температур превышает 55-60°, то осевший конденсат может превратиться в тонкую корочку льда или инея. Причина образования конденсата на стекле состоит в замедленном циркулировании воздуха в помещении, а также в чрезмерной влажности.
miamia вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2013, 17:03   #189
Турист
 Аватар для ivanet
IP:
Сообщений: 4
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Разрешите и мне вступить в ваше активное обсуждение )) Доказывать свою точку зрения никому не буду, спор на тему " что лучше деревянные или пластиковые окна" наверное будет актуальным ещё в ближайшее лет десять, оставлю только ссылку на статью, которая, возможно будет для вас интересной oknaokb.com/category/10-derevyannye-okna По поводу запотевания окон, miamia абсолютно права, всё зависит от правильной вентиляции в помещении, если циркуляция воздуха плохая, а влажность высокая, конденсат обеспечен. Также не забывайте про то, что откосы тоже должны быть утеплены.
___________
Окна Rehau в Киеве. Откосы. Ремонт балконов.
ivanet вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2013, 17:33   #190
Житель
 Аватар для miamia
IP:
Сообщений: 301
"Спасибок": 176
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

ivanet, так у вас можно заказать такие окна?
у вас на сайте написано:
Цитата:
С другой стороны, в отличие от пластика, дерево позволяет изготовить окна сложной нестандартной конструкции, которые по теплосбережению будут несравнимы с окнами из обычного пластикового профиля. Речь идёт о так называемых скандинавских или финских окнах. При раме шириной 130-150 мм и более, такие изделия имеют две независимые створки: внутри помещения устанавливается стеклопакет, а снаружи - обычное дополнительное стекло. Коэффициент сопротивления теплопередачи в таких окнах равен 1,66 град х кВ. метр/ Вт, что в три раза теплее стандартных пластиковых систем. Не случайно скандинавский стандарт широко распространен в суровом климате Норвегии и Финляндии.
и где на вашем сайте можно посмотреть цены на стандартные деревянные окна, о которых вы пишете?
Цитата:
К примеру, цена простого деревянного окна практически равна цене 5-камерной пластиковой конструкции.
miamia вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2013, 13:32   #191
Новичок
 Аватар для nenashev
IP:
Сообщений: 19
"Спасибок": 7
Очки репутации: 2,799
Мнения:
Доп. информация
Стрелка

Цитата:
Сообщение от miamia Посмотреть сообщение
Я бы хотела бы поменять свои старые деревянные окна только на деревянные, но цены наверное больше расчитаны на наркодиллеров, чем на нормальных людей.
Если хотите поменять старые окна на современные деревянные евроокна - обращайтесь. Ссылка на наш сайт в моей подписи. Кстати там же на сайте можно найти прайс с ценами - убедитесь, что стоимость не рассчитана на наркодиллеров (для них у нас особые наценки).



Цитата:
Сообщение от miamia Посмотреть сообщение
nenashev, хорошую схемку Вы дали, но стеклопакет все равно алюминиевый, а значит потери тепла все равно будет больше, чем в обычных деревянных без аллюминия, или я ошибаюсь?
Не совсем поняла выражение "стеклопакет все равно алюминиевый". Стеклопакеты у нас изготовлены из стекла как и во всех пластиковых окнах. Алюминием у нас закрываются нижняя частб рамы и створки окна для защиты от атмосферных осадков и и для отвода воды с поверхности окна.

___________
Деревянные евроокна ФРАМ Житомир (тел.:(063)6506318).Наш сайт:http://okna-fram.com.ua
nenashev вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2013, 01:10   #192
Приписанный
 Аватар для BAzooka Bars
IP:
Сообщений: 91
"Спасибок": 36
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Занимаюсь утеплением квартир 11 лет. В промальпе - 14. Поверьте человеку, который в год утепляет 15-25 квартир и до 40 окон. В год.
Причина запотевания окон не в материале рам и не в его качестве.
Первая причина.Грубо говоря, однокамерный стеклопакет можно приравнять к 500 мм кирпичной кладки. Двухкамерный - около 1000мм. Сама рама минимум 500. Но... От внешнего откоса до внутреннего, в зависимости от монтажа, от 70 до 120 мм БЕТОНА! Чаще всего чистого "внешний слой" бетона(!!!), без утепляющего наполнителя. Но даже 120 мм керамзита все равно недостаточно. Ваши рамы не промерзают, а обмерзают вокруг по бетону..
Вторая причина. Откровенный брак монтажа. Достаточно незапенить щель в 1 мм, чтобы окна "выдувало". За 14 лет работы я встретил только один качественный монтаж, который не пришлось исправлять! Один (!!!) за 14 лет работы на фасадах. Я не специалист по монтажу окон. Я эксперт по теплоизоляции квартир и домов! И как профессионал в проблеме ТЕПЛА, я говорю: ВСЕ монтажники окон "гонят" брак!
Один из видов брака:
За 14 лет работы у меня не заказали НИ РАЗУ заменить отливы. Но крепление всех отливов - 3-6 шурупов. ВСЕ! И у всех моих клиентов под подоконником сифон! Специальный профиль, к которому с одной стороны крепится подоконник, а с другой отлив - ОДНОКАМЕРНАЯ ПЛАСТИКОВАЯ рейка толщиной 33 мм(!!!) и толщиной стенок не более 2х! Подоконники устанавливаются ВСЕГДА без уплотнителя, без изоляции простым поджимом! Силиконовый или акриловый герметик - просто отмазка до первого замерзания! А ведь решение - элементарное!!! Задуть отлив на всю глубину. Почему оконщики этого не делают? Гонят БРАК! Сознательно!!!!
Внутреннее утепление откоса не решает проблемы. Во первых необходимо в 90% случаев перезадувать периметр окон. С-н-а-р-у-ж-и! Пену категорически, в течении 2-3 недель, необходимо защитить от света. Необходимо создать теплобаръер ПЕРЕД наружным откосом.
BAzooka Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2013, 12:04   #193
Турист
 Аватар для sergefly
IP:
Сообщений: 4
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Не могу найти, как отправить личное сообщение...
BAzooka Bars, вы не могли бы отправить мне на e-mail Ваши контакты и примерную стоимость утепления квартиры (панельная трехкомнатная хрущевка)?
s e r g e f l y @ b i g m i r . n e t
sergefly вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2013, 22:13   #194
Приписанный
 Аватар для BAzooka Bars
IP:
Сообщений: 91
"Спасибок": 36
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

К Sergefly
Оффтоп:
BAzooka Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2013, 12:03   #195
Житель
 Аватар для Адольф
IP:
Сообщений: 209
"Спасибок": 98
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Кто знает - существуют ли металлопластиковые или алюминиевые окна с жалюзями -устанавливаемыми внутрь рамы ?
Нигде не нашёл.
Адольф вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:15.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020