Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Дом и дача > Строительный форум

Пластиковые окна

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.03.2011, 17:49   #46
Разблокирован
 Аватар для Big Stone
IP:
Сообщений: 2,821
"Спасибок": 4,072
Очки репутации: 0
Мнения: 533
Доп. информация
По умолчанию Re: Пластиковые окна

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Серьёзно? Какие именно деревянные?
Я тоже только за дерево!
И себе на дом поставил деревянные (как и раньше в кватире ставил)...дороже, конечно, чем пластиковые, но оно того стоит!
- долговечнее
- экологичнее
- красивее
а самое главное - то, как они закрываются...весят-то побольше, поэтому закрываются солидно, по всей длине створки равномерно...не нужно балконную дверь снизу подбивать ногой, как на пластике.

но это, как гриццо, не для всех...причем дело не в цене даже, а в моде.
у нас нынче модно ставить пластик...хотя вся европа, к примеру уже давно перешла на деревянные окна...только в самых дешевых офисах и в производственных помещениях пластик ставят.
___________
Строгая дозировка правды - есть самая изощренная ложь.
Big Stone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2011, 19:33   #47
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию Re: Пластиковые окна

Цитата:
Сообщение от Big Stone Посмотреть сообщение
Я тоже только за дерево!
И себе на дом поставил деревянные (как и раньше в кватире ставил)...дороже, конечно, чем пластиковые, но оно того стоит!
- долговечнее
- экологичнее
- красивее
а самое главное - то, как они закрываются...весят-то побольше, поэтому закрываются солидно, по всей длине створки равномерно...не нужно балконную дверь снизу подбивать ногой, как на пластике.

но это, как гриццо, не для всех...причем дело не в цене даже, а в моде.
у нас нынче модно ставить пластик...хотя вся европа, к примеру уже давно перешла на деревянные окна...только в самых дешевых офисах и в производственных помещениях пластик ставят.
Давайте поговорим об экологичности окон из евробруса со стеклопакетом?

Для того, чтоб предотвратить тепловые и влажностные деформации такого бруса, его склеивают из ламелей, потом пропитывают под давлением различными смолами.

В итоге получаем материал на основе дерева, в килограмме которого граммов 300-400 клея и смол. Плюс сверху вся эта "экологичность" покрывается в несколько слоёв лаком или краской.

Ммммм? ))))
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2011, 19:48   #48
Разблокирован
 Аватар для Big Stone
IP:
Сообщений: 2,821
"Спасибок": 4,072
Очки репутации: 0
Мнения: 533
Доп. информация
По умолчанию Re: Пластиковые окна

я не знаю, что такое евробрус со стеклопакетами

я знаю, что дерево, прежде чем использоваться для изготовления изделий (окна, двери....) должно пройти ряд процедур, связанных с его подготовкой (сушкой, пропиткой...чего там еще - хз...не спец).

если по окнам, то
сегодня на рынке Украины многие фирмы (как правило с западной части страны) предлагают дер.окна...но полгода и половину из них надо менять - крутит, вертит... Причина - дерево толком не подготовлено, не высушено до нужной кондиции.
в европе же (но есть и фирмы толковые у нас...я нашел) цены повыше, что обусловлено тем, что не экономят на материале и его подготовке - а это и закупленное оборудование и увеличение срока подготовки материала (читай связывание капитала в разы). Но результата налицо!

часто ли бываешь в цивильных странах?
часто ли там видишь пластик?
мммм? )))))

...про краску не надо!
пластик (сам по себе химия) тоже покрыт толстым слоем той же краски и лака

а у меня окна покрыты краской так, что понюхай окно - запах дерева чувствуешь!

ну и не стоит забывать, что пластик стоит 7-8 лет - максимум.
а дерево по сути вечное!

ко мне на дом приезжали спецы-оконщики и восхищенно щелкали языком, открывая и закрывая окна, гладя рамы и рассматривая их со стороны.
___________
Строгая дозировка правды - есть самая изощренная ложь.
Big Stone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2011, 20:01   #49
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию Re: Пластиковые окна

Цитата:
Сообщение от Big Stone Посмотреть сообщение
я не знаю, что такое евробрус со стеклопакетами

я знаю, что дерево, прежде чем использоваться для изготовления изделий (окна, двери....) должно пройти ряд процедур, связанных с его подготовкой (сушкой, пропиткой...

1. чего там еще - хз...не спец).

если по окнам, то
сегодня на рынке Украины многие фирмы (как правило с западной части страны) предлагают дер.окна...

2. но полгода и половину из них надо менять - крутит, вертит... Причина - дерево толком не подготовлено, не высушено до нужной кондиции.
в европе же (но есть и фирмы толковые у нас...я нашел) цены повыше, что обусловлено тем, что не экономят на материале и его подготовке - а это и закупленное оборудование и увеличение срока подготовки материала (читай связывание капитала в разы). Но результата налицо!

3. часто ли бываешь в цивильных странах?

4. часто ли там видишь пластик?
мммм? )))))

...про краску не надо!
5. пластик (сам по себе химия) тоже

6. покрыт толстым слоем той же краски и лака

7. а у меня окна покрыты краской так, что понюхай окно - запах дерева чувствуешь!

8. ну и не стоит забывать, что пластик стоит 7-8 лет - максимум.
а дерево по сути вечное!

9. ко мне на дом приезжали спецы-оконщики и восхищенно щелкали языком, открывая и закрывая окна, гладя рамы и рассматривая их со стороны.
1. Так вот я знаю, я спец - там жёсткая пропитка химией.

2. Вот как раз они - экологичные, потому что не пропитаны.

3. Часто.

4. Часто. И алюминий тоже. Дерево - реже всего. Потому что дорого.

5. Химия. Ровно такой же, как и твоя "экологичная" древесина, насквозь пропитанная химией.

6. Ты ошибаешься. Пластик не красят ничем. Могут заламинировать, но - не красят.

7. И фенолформальдегида.

8. Когда придёт срок красить твоё окно (а он придёт), и ты столкнёшься с тем, что кисточкой его никто не покрасит, потому что красили его в камере, посмотрим, что ты скажешь насчёт "вечного окна".

9. Окно хорошее, кто спорит. Только насчёт "экологичности" - это галимый рекламный развод.
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2011, 20:48   #50
Разблокирован
 Аватар для Big Stone
IP:
Сообщений: 2,821
"Спасибок": 4,072
Очки репутации: 0
Мнения: 533
Доп. информация
По умолчанию Re: Пластиковые окна

7 лет юзал во Владике - ни одно красить не пришлось, хотя морально был готов к этому (установщики предупреждали)...а климат во Владе - это не Киевский! ...не считаю этот процесс раз в 5 лет бОльшим злом, чем замена окон, как в случае с пластиковыми

химия...возможно, но где без нее обошлось?

алюминий - согласен! вот это как раз вечное! ...у родителей уже 14 лет стоят.
___________
Строгая дозировка правды - есть самая изощренная ложь.
Big Stone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2011, 21:46   #51
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию Re: Пластиковые окна

Цитата:
Сообщение от Big Stone Посмотреть сообщение
1. 7 лет юзал во Владике - ни одно красить не пришлось, хотя морально был готов к этому (установщики предупреждали)...а климат во Владе - это не Киевский! ...не считаю этот процесс раз в 5 лет бОльшим злом, чем замена окон, как в случае с пластиковыми

2. химия...возможно, но где без нее обошлось?

3. алюминий - согласен! вот это как раз вечное! ...у родителей уже 14 лет стоят.
1. Кистью на окне ты никогда не покрасишь так, как в камере. Вид сразу потеряется. Или - эта покраска (вместе со смывкой старой краски) будет стОить как покраска автомобиля, без шуток.

2. Зачем тогда лопушить потребителей и красиво говорить об "экологичности"?

3. Кстати - не факт. Алюминий тоже, как ни странно, корродирует, особенно в местах контакта со стальными частями фурнитуры (электрохимическая пара). К тому же - фурнитура там явно не вечно будет работать, как и в деревянных, кстати. Срок службы такого окна реально ограничен сроком службы фурнитуры (про герметичность стеклопакета я уж не говорю). Лет через 20, допустим, придётся менять фурнитуру, и тут окажется (а уж производители об этом позаботятся), что имеющиеся на тот момент в наличии на рынке фурнитуры не совмещаются со старым окном. Придётся менять всё окно.

Реально вечным является традиционное окно. Не раз мы меняли окна в царских домах, и там окна простояли сто лет и ещё двести простояли бы. Там просто нечему ломаться. Но - такое окно требует постоянного ухода и регулярного окрашивания, это да. Реально легче раз в 20 лет поменять окно целиком, чем ежегодно мудохаться с его заклеиванием на зиму, потом расклеиванием и так далее.
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2011, 22:02   #52
Разблокирован
 Аватар для Big Stone
IP:
Сообщений: 2,821
"Спасибок": 4,072
Очки репутации: 0
Мнения: 533
Доп. информация
По умолчанию Re: Пластиковые окна

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
1. Кистью на окне ты никогда не покрасишь так, как в камере. Вид сразу потеряется. Или - эта покраска (вместе со смывкой старой краски) будет стОить как покраска автомобиля, без шуток.
ну это не так уж и дорого: обклеил окно укрывочной пленкой/бумагой, накрыл (лучше вынес) мебель и задул рамы.
(в кузовном авторемонте и покраске я как раз спец!) и стоить оно будет вовсе не много, кстати!

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
2. Зачем тогда лопушить потребителей и красиво говорить об "экологичности"?
я окна не продаю, я скорее тот, кого "лопушат"
но мне реально нравится запах дерева и он ассоциируется с природой и экологичностью...окна пахнут именно так

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
3. Кстати - не факт. Алюминий тоже, как ни странно, корродирует, особенно в местах контакта со стальными частями фурнитуры (электрохимическая пара). К тому же - фурнитура там явно не вечно будет работать, как и в деревянных, кстати. Срок службы такого окна реально ограничен сроком службы фурнитуры (про герметичность стеклопакета я уж не говорю). Лет через 20, допустим, придётся менять фурнитуру, и тут окажется (а уж производители об этом позаботятся), что имеющиеся на тот момент в наличии на рынке фурнитуры не совмещаются со старым окном. Придётся менять всё окно.
скорее всего, да
но пока за 14 лет пришлось заменить 2 ручки (2 года назад), которые просто туговато стали работать...причем бесплатно по гарантии (которая давалась на 10 лет!)

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Реально вечным является традиционное окно. Не раз мы меняли окна в царских домах, и там окна простояли сто лет и ещё двести простояли бы. Там просто нечему ломаться. Но - такое окно требует постоянного ухода и регулярного окрашивания, это да. Реально легче раз в 20 лет поменять окно целиком, чем ежегодно мудохаться с его заклеиванием на зиму, потом расклеиванием и так далее.
раз в 20 лет - одно
раз в 5-7 лет - другое
___________
Строгая дозировка правды - есть самая изощренная ложь.
Big Stone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2011, 22:11   #53
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию Re: Пластиковые окна

Big Stone, я ж не говорю, что деревянные окна (правильно сделанные) - это плохие окна. Это - хорошие окна.

Не хуже металлопластиковых )))))))))

Я просто хочу расставить некоторые акценты, о которых потребитель, некритично относящийся к рекламе, обычно не задумывается.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Big Stone Посмотреть сообщение
ну это не так уж и дорого: обклеил окно укрывочной пленкой/бумагой, накрыл (лучше вынес) мебель и задул рамы.
И - смыл старую краску. И - прогрунтовал. И - зашкурил. И - продул как минимум дважды. Лучше - трижды.
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2011, 22:16   #54
Разблокирован
 Аватар для Big Stone
IP:
Сообщений: 2,821
"Спасибок": 4,072
Очки репутации: 0
Мнения: 533
Доп. информация
По умолчанию Re: Пластиковые окна

а я и не воспринимаю беседу с Вами, как спор - это диалог, обмен мнениями...я что-то новое почерпнул...

но в моих предпочтениях дерева пластику Вы меня не переубедили ))))

на каждый товар найдется свой потребитель и это правильно!
___________
Строгая дозировка правды - есть самая изощренная ложь.
Big Stone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2011, 22:22   #55
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию Re: Пластиковые окна

Цитата:
Сообщение от Big Stone Посмотреть сообщение
а я и не воспринимаю беседу с Вами, как спор - это диалог, обмен мнениями...я что-то новое почерпнул...

но в моих предпочтениях дерева пластику Вы меня не переубедили ))))

на каждый товар найдется свой потребитель и это правильно!
Да. Это - ключевое, конечно.

Деревянные окна (правильно сделанные) занимают высший ценовой диапазон оконного рынка, и именно это (а не какие-то исключительные потребительские качества) и привлекает определённую категорию обеспеченных покупателей, которые всегда и во всём нацелены на покупку самого дорогого.

Как в том бородатом анеке про двух новых русских и про галстук за полторы тысячи долларов)
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2011, 22:29   #56
Разблокирован
 Аватар для Big Stone
IP:
Сообщений: 2,821
"Спасибок": 4,072
Очки репутации: 0
Мнения: 533
Доп. информация
По умолчанию Re: Пластиковые окна

я не считаю себя прямо-таки "обеспеченным покупателем" в том смысле, который обычно вкладывают в эту фразу, но строю во-1ых, для себя, а во-2ых, я не настолько богат, чтобы покупать дешевое.

тут скорее момент, что у каждого человека своя точка равновесия цены и качества.
я считаю, что выбрав лучшее качество деревянных окон и переплатив при их покупке, я все же выиграл в деньгах при взгляде на перспективу.
___________
Строгая дозировка правды - есть самая изощренная ложь.
Big Stone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2011, 22:34   #57
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию Re: Пластиковые окна

Не стану спорить, Big Stone.

Инфу от человека, который уже лет 15 продаёт окна, я изложил, а дальше - выбор за потребителем, конечно же.
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2011, 16:56   #58
Житель
 Аватар для Торговец_машинками
IP:
Сообщений: 105
"Спасибок": 97
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Пластиковые окна

Йой. Не знаю как здесь вставить видео. В общем, сабж по теме .

В двух словах, преимущества дерева это:
а) престижно
б) красиво

Недостатки:
а) тяжелая створка
б) дорогое сырье
в) много ручного труда
г) сложная технология
___________
Происходит движение твёрдого тела: невима -кмары - водород - камень - невима
Торговец_машинками вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2011, 16:57   #59
Новичок
 Аватар для Matador
IP:
Сообщений: 17
"Спасибок": 8
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Пластиковые окна

Цитата:
Сообщение от Торговец_машинками Посмотреть сообщение
Йой. Не знаю как здесь вставить видео. В общем, сабж по теме .

В двух словах, преимущества дерева это:
а) престижно
б) красиво

Недостатки:
а) тяжелая створка
б) дорогое сырье
в) много ручного труда
г) сложная технология

Согласен, металлопласт практичнее и более доступнее для среднестатистической семьи.
Matador вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2011, 20:18   #60
Разблокирован
 Аватар для Big Stone
IP:
Сообщений: 2,821
"Спасибок": 4,072
Очки репутации: 0
Мнения: 533
Доп. информация
По умолчанию Re: Пластиковые окна

Цитата:
Сообщение от Matador Посмотреть сообщение
практичнее и более доступнее
на счет практичности - большой вопрос...если жить в квартире или доме собираешься не более 5 лет и эстетическая составляющая побоку - то наверное да.
более доступны - да! также, как и запорожец доступнее тойоты, однако чота не все на них ездят )))

Цитата:
Сообщение от Торговец_машинками Посмотреть сообщение
Недостатки:
а) тяжелая створка
тяжелую створку я бы к плюсам отнес - окно закрывается по всей длине створки, а не только там, где ручка...балконная дверь, к примеру, в пластике никогда нормально не закрывается - приходится снизу ногой подпинывать.
а чтоб петли не провисали - дык не держи окно долго открытым...есть откидной механизм для проветривания.
опять же тяжелая створка солиднее и приятнее закрывается - раз и все...и ручкой притянулось чуть плотнее, а легкий пластик - нечто жиденькое, расхлябаное...нее
___________
Строгая дозировка правды - есть самая изощренная ложь.
Big Stone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:51.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020