Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Дом и дача > Строительный форум

Полная замена электропроводки в квартире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.02.2013, 14:10   #46
Житель
 Аватар для Evva
IP:
Сообщений: 224
"Спасибок": 259
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stariy Посмотреть сообщение
Не знаю, может я конечно и не прав, но не понимаю тех кто опутывает проводами свою квартирку...
по моему скромному мнению, необходимый минимум и всё, достаточно...
Попробовала посчитать необходимый минимум.
Пока только на кухне: вытяжка, телевизор, кондиционер, тёплый пол, холодильник, эл. плита=6- это те которые всегда заняты(скажем так))). Для телефонной базы мы сделали места в каждой комнате, по итогу после "опыта" жительства))) наша база уже третье место поменяла. На кухне для базы тож есть, но нет места где ставить. Единственная розетка на кухне внизу всегда занята зарядкой для нетбука. И ещё много розеток вдоль рабочего стола 2+3+4. 2-эл. чайник и мультиварка-эти всегда в розетке. 3-не заняты постоянно , но туда всегда включается мясорубка и хлебопечка периодически, и 4-там-микроволновка, кофеварка, комбайн-постоянно.
Получается 16. лишних, может быть, две.
Сейчас вот сижу в детской за письменным столом.Три розетки под ним в ряд, и плюс две ещё для телефона и для кабеля тв. Ну и "пилот" с тремя занятыми гнёздами. Оце такої!))) Маловато. Под столом, правда, шо попало... если не квартира опутанная проводами, то ноги в проводах запутываются.))) +ещё в детской 4 розетки. Две заняты постоянно зарядкой и увлажнителем, ещё одну закрыл диван.... (не очень просто всё продумать до милиметра с мебелью) ну и ещё одну закрыл шкаф-купе(до этого был другой шкаф, поменьше) только мы её использовали теперь для лампочек в шкафу. Итого в детской 7 розеток. Вроде они и есть, но все при деле.
Для меня розетка есть, когда она не занята, а свободна и ею можно воспользоваться без ущерба. Ну типа, чтоб включить утюг, надо выключить телевизор.

Упс, забыла выключатели-а это ещё одна точка.
.... Ещё забыла на кухне посудомойку. Тогда на кухне 17+выключатель =18, из них две лишние розетки, получается 16 точек и все 16 нужные.
Evva вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 01:33   #47
Почетный житель
 Аватар для Stariy
IP:
Сообщений: 672
"Спасибок": 931
Очки репутации: 0
Мнения: 923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evva Посмотреть сообщение
Пока только на кухне: вытяжка, телевизор, кондиционер, тёплый пол, холодильник, эл. плита=6- это те которые всегда заняты(скажем так))). Для телефонной базы мы сделали места в каждой комнате, по итогу после "опыта" жительства))) наша база уже третье место поменяла. На кухне для базы тож есть, но нет места где ставить. Единственная розетка на кухне внизу всегда занята зарядкой для нетбука. И ещё много розеток вдоль рабочего стола 2+3+4. 2-эл. чайник и мультиварка-эти всегда в розетке. 3-не заняты постоянно , но туда всегда включается мясорубка и хлебопечка периодически, и 4-там-микроволновка, кофеварка, комбайн-постоянно.
Получается 16. лишних, может быть, две.
Цитата:
Сообщение от Evva Посмотреть сообщение
пс, забыла выключатели-а это ещё одна точка.
.... Ещё забыла на кухне посудомойку. Тогда на кухне 17+выключатель =18, из них две лишние розетки, получается 16 точек и все 16 нужные.
Сказать, что я в шоке, это всё равно что вообще промолчать
Где-нибудь в европах, узнав как "экономно" устроена Ваша кухня, наверняка бы впали в ступор...
Нет, я не спорю, может быть именно так и надо жить, загрузить кухню по максимуму электроприборами, часто дублирующими друг друга, и тратить свою жизнь на обслуживание этих приборов... может быть, может быть... хоть я и сомневаюсь, но возможно, я и не прав...
Позвольте несколько мыслей по поводу кухни---
1. выключатель света и вытяжка-- ставится один двухклавишный выключатель, очень удобно и не надо делать отдельного канала в стене
2. электопечь и электрочайник-- копирование функций, масло масляное, тогда уж и электрокипятильник к ним в кучу добавить надо
3. вытяжка и кондиционер-- еще один вариант копирования функций, почему бы не добавить и вентилятор в форточке
4. телевизор !!! самая вредная вещь на кухне, хуже только микроволновка...
5. мультиварка и комбайн-- третий вариант копирования функций
6. посудомойка? у Вас семья из десяти человек? Вам приходится мыть два десятка тарелок после каждого приёма пищи? нет? тогда долой этот лейтянкин ящик
7. всегда на столе и всегда включены мясорубка и хлебопечка?? котлеты со свежим хлебом с утра и до вечера?? нет? уберите в стол лишние девайсы, отключите их
8. а про телефонную базу и говорить странно... у Вас до сих пор стоит городской телефон?! в век, когда почти бесплатна сотовая связь и интернет, Вы до сих пор пользуетесь телефоном на шнуре??
Итого: реально требуется три кабеля на кухню-- один к холодильнику, второй к электропечи, третий для настенного пилота в рабочей зоне. Всё остальное излишне и на самом деле мешает Вам жить.
И, кстати, не скромный вопрос можно? При таком объёме "электропотребителей" в квартире сколько Вы платите ежемесячно за электричество?? ежели не секрет конечно

я не перегнул палку? я конечно же не должен Вам указывать как Вам жить и как Вам обустраивать жилье... просто мысли вслух, не примите их превратно,
___________
мы делили апельсин, много наших полегло...
Stariy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 08:16   #48
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,263
"Спасибок": 35,535
Очки репутации: 85,484
Мнения: 8673
Доп. информация
По умолчанию

Старый, Вы вообще загнулиперегнули. Особенно в части дублирующих друг друга устройств.
Электроплита будет кипятить воду минимум вчетверо дольше, чем электрочайник, так что экономия тут в наличии розетки, а не в отсутствии чайника.
Вытяжка и кондиционер - предлагаете кондёр низко над плитой повесить и вызывать еженедельно сервис? вытяжка ведь и жир улавливает, и ее фильтры моются еженедельно.
Цитата:
выключатель света и вытяжка-- ставится один двухклавишный выключатель, очень удобно и не надо делать отдельного канала в стене
Ещё раз: вытяжка - строго над плитой и низко над ней. Если и двухклавишный выключатель рядом - то разве что для электрочайника))

Далее. Мультиварка и комбайн вообще повеселило)) Образно говоря, Вы сравнили духовку с набором ножей и говорите, что они друг друга заменяют)))
Мужчина, не имеющий в доме кухонной техники и не имеющий о ней понятия - это мой Вам вердикт, товарищ Старый)) Без обид, Вы действительно в этой части не знаете то, о чём говорите) Нет, конечно, сейчас появился один комбайн, с нагревом чаши, частично готовящий, но стОит совсем туеву хучу денег.

Цитата:
Сообщение от Stariy Посмотреть сообщение
посудомойка? у Вас семья из десяти человек? Вам приходится мыть два десятка тарелок после каждого приёма пищи? нет? тогда долой этот лейтянкин ящик
А тут вообще противно стало(( Долой и стиралку тогда, марш на речку, да и пылесос - лентяйкина сатанинская машинка, тряпки тебе, щётки и ползай, лентяйка))

ЗЫ. Лучше пока посуда моется сама, книгу почитать/мужа приласкать, ИМХО.)
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 08:45   #49
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,317
"Спасибок": 813
Очки репутации: 3,775
Мнения: 1782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stariy Посмотреть сообщение
можно конечно нанять бригаду, купить несколько километров супер-кабелей, разнести перфораторами все стены и потолки, отдать куевутучу денег, и гордиться собой...
А можно взять в руки болгарку и перфоратор, сделать аккуратные штробы, где нужно, выдернуть старую проводку и протянуть новую, где возможно, и гордиться собой. Как я и сделал.
Когда купил квартиру в панельке, в одной комнате были две розетки, во второй - одна, на кухне - одна.
Сейчас в каждой комнате примерно по четыре точки на две-три розетки, часть из которых закрыта мебелью. Нисколько не жалею, что потрудился, зато при любом раскладе и расстановке мебели есть удобные места для подключения телевизора, компьютера, светильников и прочего электрохозяйства.
Я уж молчу о кухне, чтобы я делал с этой единственной розеткой . Приборы, постоянно подключенные: холодильник, микроволновка, электродуховка, вытяжка, периодически - разное. Уже - минимум пять розеток. Причём в разных частях кухни. Как говорит сейчас моя супруга, которая предлагала не мучаться, "что-т мало розеток сделал"
Что касается "тройников": Stariy, я бы не советовал Вам увлекаться. У меня как-то один оплавился. А в двойную-тройную розетку к каждому подключению идёт отдельный медный кабель, 2,5 кв.мм.
Кстати, телефонная и компьютерная розетка - тоже в каждой комнате. Но компьютерная не пригодилась - сделал ви-фи
Viktorino вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 12:44   #50
Почетный легион
 Аватар для Danika
IP:
Сообщений: 10,615
"Спасибок": 12,636
Очки репутации: 37,273
Мнения: 11557
Доп. информация
По умолчанию

Абсолютно солидарна с Элии, не пришлось писать это же))
Цитата:
Сообщение от Stariy Посмотреть сообщение
Итого: реально требуется три кабеля на кухню-- один к холодильнику, второй к электропечи, третий для настенного пилота в рабочей зоне. Всё остальное излишне и на самом деле мешает Вам жить.
У каждого свое лишее.. У нас маленькая кухня и многого не наставишь.. тем не менее, подключены постоянно: холодильник, телевизор (вот не могу без него, мелькает что то и хорошо), микроволновка (как бы я к ней не относилась, но нужна иногда), вытяжка, духовка, стиралка.. ну и по мере необходимости включается что то другое, для этого нужна еще одна свободная. и кстати на увеличении розеток сейчас настаивает именно муж.. даже не я.

Сообщение добавлено 08.02.2013 в 11:45.

Цитата:
Сообщение от Viktorino Посмотреть сообщение
Что касается "тройников": Stariy, я бы не советовал Вам увлекаться. У меня как-то один оплавился
Однозначно! Большая нагрузка слишком может быть.
___________
Если судьба свела вас со мной, значит, пришло ваше время платить за свои грехи
Danika вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 12:50   #51
Житель
 Аватар для pania_7
IP:
Сообщений: 304
"Спасибок": 371
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danika Посмотреть сообщение
Однозначно! Большая нагрузка слишком может быть.
правильно, как мне говорил электрик - нужно распределять по мощности возможной нагрузки на линию, чтоб потом не было нежданчиков)
pania_7 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 13:19   #52
Житель
 Аватар для Evva
IP:
Сообщений: 224
"Спасибок": 259
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stariy Посмотреть сообщение
И, кстати, не скромный вопрос можно? При таком объёме "электропотребителей" в квартире сколько Вы платите ежемесячно за электричество?? ежели не секрет конечно
Можно)) 300кВт . В летние месяцы мы укладываемся даже в норму. Если есть такое кол-во электропотребителей, то это не значит, что всё это круглосуточно работает. Как я выше говорила что удобство для меня-это воткнуть в розетку один прибор, при этом не трогая другой.
Я всё-таки ещё одну точку забыла на кухне-это кабель для тв. И ещё: для посудомойки как оказалось муж делал новую розетку. Т.к. изначально в проекте посудомойка не учитывалась. Так что оказалось не так и много розеток. А ещё ранее мы поняли, что лоханулись по поводу кондиционеров и для них нигде не сделали.... муж выкручивался как мог в уже отремонтированной квартире.
У нас большой плюс: мой супруг сам электрик и сам всё делает и в своё время даже подрабатывал делая электропроводку в квартирах. И ещё, на кухне огромный плюс- большинство розеток находится на стене граничащей с лестничной клеткой, эта стена очень холодная и предыдущие хозяева утеплили изнутри. Поэтому той стеной грех не воспользоваться))) И даже когда для посудомойки место для розетки нашли, то тоже получилось в гипсокартонной стене-там у нас кусок стены доточено гипсокартоном недалеко от дверей.
Конечно, много жрёт тёплый пол на кухне, хотя там всего 5 квадратов греет. Бывало за месяц до 1000кВт, но мы быстро попустились и теперь только в самый мороз включаем, т.к. ну очень на кухне холодно.
Пока для себя на кухне я ничего лишнего не вижу.

Сообщение добавлено 08.02.2013 в 12:29.

Цитата:
Сообщение от Stariy Посмотреть сообщение
третий для настенного пилота в рабочей зоне. Всё остальное излишне и на самом деле мешает Вам жить.
Это что вот этот настенный пилот прицепить к стене? Мой отец на кухне в своё время понаставил розеток этих наружных(или как они там называются?) как по мне, то уродство полное.

Сообщение добавлено 08.02.2013 в 12:34.

Цитата:
Сообщение от Stariy Посмотреть сообщение
а про телефонную базу и говорить странно... у Вас до сих пор стоит городской телефон?! в век, когда почти бесплатна сотовая связь и интернет, Вы до сих пор пользуетесь телефоном на шнуре??
Знаете, я ещё долгое время буду пользоваться домашним телефоном. Т.к. у меня хоть два разных мобильных оператора, но всё равно я вынуждена стоять то у одного окна, то у другого.... Так что если есть возможность связаться по городскому, то рада что такая возможность есть.
Evva вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2013, 04:35   #53
Почетный житель
 Аватар для Stariy
IP:
Сообщений: 672
"Спасибок": 931
Очки репутации: 0
Мнения: 923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktorino Посмотреть сообщение
Что касается "тройников": Stariy, я бы не советовал Вам увлекаться. У меня как-то один оплавился. А в двойную-тройную розетку к каждому подключению идёт отдельный медный кабель, 2,5 кв.мм.
Кстати, телефонная и компьютерная розетка - тоже в каждой комнате. Но компьютерная не пригодилась - сделал ви-фи
с чего Вы решили, что я увлекаюсь "тройниками" ?? что за ерунда?
а 2.5мм кабель, это излишество, ежели конечно Вы не собираетесь запитать что-то трёхкиловатное, полуторный провод прослужит Вам 80лет без замены
телефонные розетки? да кому нужен этот древний анахронизм?? а комп подключается ( как Вы правильно отметили) через вай, коробочка которого ставится где угодно хоть в коридоре на шкафу



Цитата:
Сообщение от Danika Посмотреть сообщение
У каждого свое лишее.. У нас маленькая кухня и многого не наставишь..
вот и именно, и так пространства мало, зачем же его загромождать





Цитата:
Сообщение от Evva Посмотреть сообщение
Это что вот этот настенный пилот прицепить к стене? Мой отец на кухне в своё время понаставил розеток этих наружных(или как они там называются?) как по мне, то уродство полное.
не могу не согласиться, действительно обычный пилот, прикрученный на стену выглядит нелепо и неуместно, но давно уже придуманы и есть в продаже пилоты которые утапливаются в стену, и выглядят очень даже прилично, к тому же дополнительная защита от скачков напряжения


Цитата:
Сообщение от Evva Посмотреть сообщение
Можно)) 300кВт . В летние месяцы мы укладываемся даже в норму
извините, мне сложно это комментировать, сложно просто это понять... у меня совсем другой уровень потребления, я летом трачу полсотни киловат, а в отопительный (тёмный) сезон около сотни киловат...

Ради Бога, не надо сердиться, я совсем не хотел ни кого обидеть. Каждый сам решает как ему удобно жить. Я просто предложил свою схему, а принимать её или нет, я ведь не настаиваю, мне всё равно как Вы поступите, это Ваше личное дело.
желаю всем удачи
___________
мы делили апельсин, много наших полегло...
Stariy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2013, 07:15   #54
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,317
"Спасибок": 813
Очки репутации: 3,775
Мнения: 1782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stariy Посмотреть сообщение
с чего Вы решили, что я увлекаюсь "тройниками"
Видимо, я неправильно Вас понял. Что такое "пилот"?
Цитата:
это излишество, ежели конечно Вы не собираетесь запитать что-то трёхкиловатное
А это всего лишь один духовой шкаф. Или утюг. Или обогреватель + пылесос. А кто знает: что за электроустройство появится через пять-десять лет? Поэтому я протянул четыре линии медного провода по 2,5 кв.мм, на каждую линию - совмещённый автомат с УЗО (каюсь, сэкономил - купил китайские, но их можно поменять в любой момент). На освещение - две отдельных линии.
Цитата:
да кому нужен этот древний анахронизм?
Действительно, многие мои товарищи, при покупке новой квартиры уже не ставят себе городской телефон. Но мне эта древняя вещица мила сама по себе. Пока ещё во многих магазинах/конторах/организациях стоят городские телефоны, звонки на которые дешевле. Да и домой я звоню с работы по городскому, который под рукой стоит В общем, не необходимая, но приятная весчь.
Цитата:
сложно просто это понять...
Тоже получается около 250-300 кВт.
Цитата:
желаю всем удачи
Viktorino вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2013, 08:41   #55
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,263
"Спасибок": 35,535
Очки репутации: 85,484
Мнения: 8673
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2013, 09:56   #56
Почетный легион
 Аватар для Danika
IP:
Сообщений: 10,615
"Спасибок": 12,636
Очки репутации: 37,273
Мнения: 11557
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stariy Посмотреть сообщение
вот и именно, и так пространства мало, зачем же его загромождать
а оно все аккуратно правильно втюхано и есть необходимостью)
___________
Если судьба свела вас со мной, значит, пришло ваше время платить за свои грехи
Danika вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2013, 11:36   #57
Житель
 Аватар для Evva
IP:
Сообщений: 224
"Спасибок": 259
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:


Сообщение добавлено 09.02.2013 в 10:42.

Цитата:
Сообщение от Stariy Посмотреть сообщение
а комп подключается ( как Вы правильно отметили) через вай, коробочка которого ставится где угодно хоть в коридоре на шкафу
Ну ви-фи))) есть и что?
В детской спальне: комп. стационарный(он был есть и будет всегда, не смотря на то что есть и планшет и нетбук), втыкаем в розетки: монитор, системный блок, колонки компьютерные, принтер, бесперебойник=5. Там же ещё настольная лампа=6. Вроде, ничего лишнего. Ах, опять забыла))) телефонная база)))))
Evva вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2013, 17:43   #58
Почетный житель
 Аватар для Stariy
IP:
Сообщений: 672
"Спасибок": 931
Очки репутации: 0
Мнения: 923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evva Посмотреть сообщение
Ну ви-фи))) есть и что?
В детской спальне: комп. стационарный(он был есть и будет всегда, не смотря на то что есть и планшет и нетбук), втыкаем в розетки: монитор, системный блок, колонки компьютерные, принтер, бесперебойник=5. Там же ещё настольная лампа=6. Вроде, ничего лишнего. Ах, опять забыла))) телефонная база))))
Всё верно, и ежели есть вай, то поставьте коробочку в коридоре на шкаф, и не надо будет тянуть провода к каждому компу в доме, ведь так?
а стационарный комп зачем Вам навсегда во веки веков?? дорог как память? , впрочем не так давно все мы думали что и видеомагнитофон-- это всерьёз и надолго , и где теперь все эти видюшники?? где кассеты к ним?? техника очень быстро меняется и совершенствуется, нет смысла хранить и пользоваться устаревшими агрегатами. Или я не прав??
Конечно, ежели Вам так удобно, то так и должно быть, это даже не обсуждается, главное комфортное проживание, а ежели это кому-то и не понятно, то это его (старого) личные проблемы.
___________
мы делили апельсин, много наших полегло...
Stariy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2013, 19:14   #59
Старожил
 Аватар для krokttc
IP:
Сообщений: 1,399
"Спасибок": 1,626
Очки репутации: 0
Мнения: -898
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stariy Посмотреть сообщение
Читал, читал, искал полезные зёрна в куче соломы...
Тоже думаю поменять проводку в двушке. Электрик из ЖЭКа готов взяться за работу, но только после новогодних праздников... а пока сказал прикупить два куска кабеля по 60м разного сечения, и за точку будет по 70 гривен.
Я вот всё думаю, а куда народ столько точек в стандартной квартире ставит?? по 15-20 и больше
Ну я могу понять три-четыре точки в комнате, но остальные зачем??
для удобства) через каждые 1,5-1,8 метра желательно... чтоб не париться с расстановкой мебели "под розетки" ... вот на комнату 8-10 и набирается))
у меня в сталинке на все 2 комнаты всего 4 розетки было... старую проводку менять не стал... хоть там изначально скрутки медь с люминтием... 60 лет стоят и хоть что... от коробок новые кабеля до подрозетников кинул и наколбасил нужное мне кол-во точек... единсно отдельные 3 кабеля бросил на кухню, стиралку, духовку... а тянуть к каждой точке отдельный кабель от щитка, по аналогии хаб/компьютер считаю нецелесообразным... долго, геморно и дорого... понты...
___________
украина без ющенко
krokttc вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2013, 01:27   #60
Турист
 Аватар для sevterlus
IP:
Сообщений: 2
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Мне обошлась в новой двушке 72 м2 - 6500 грн. (материал+работа). Меняли полностью все. В квартире получилось около 50-ти розеток и выключателей, новый щит с 12 мя автоматами и защитами. Ушло 180 м. провода.
sevterlus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поверка или замена счетчиков на воду? 4ertenok ЖКХ Киева 27 17.08.2015 02:31
Замена значений ячеек таблицы. _†__ManiacParty__†_ Интернет бизнес - сайты, SEO, freelance 3 20.09.2012 19:03


Часовой пояс GMT +3, время: 11:27.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020