[AlisaN]

Сообщение от тувалу

Ещё раз повторю: прожить с достоинством жизнь с одним супругом/супругой, от начала до конца - это совершенный духовный подвиг: как для женщины, так и для мужчины.
Этот совершенный духовный путь могут пройти не все.
Вот люди которые чувствуют в себе эту духовную слабинку и объединяются в суррогатные ячейки общества, типа ""семья" сожителей", ""семья" партнёров" и т.п.

Расскажите это мужчинам, которые признают, что ну не могут они быть верным одной женщине до гроба, у них физиология такая, осеменять, пока осеменяется.....

[Melody86]

Сообщение от @Anatolll

Всё же обещание, данное. но не выполненное - лучше, чем отказ вообще давать обещание. Перед Богом или перед людьми в виде чиновника в государстве или перед племенем на диком острове.

И опять все упирается в тетку со старомодной прической и хорошо поставленным голосом) Или в мужика в рясе. Упорно не желаете признавать существование людей, которым не нужны ни свидетели, ни заученные формулировки, чтобы обменяться обещаниями. И сдержать их.

[AlisaN]

Кстати, а чем обещанное, но не выполненное лучше, чем отказ давать вообще обещание. В первом случае это не честно, по отношению к тому, кому даёшь обещание, во втором честно по отношению ко всем и даёшь право выбора. Например, я на диете, передо мной коробка конфет, я торжественно клянусь, что две недели я в рот не возьму сладкое, сам Бог свидетель, но через 2 часа я решаю, что Бог с ним, с тем Богом, мне конфета милее и нужнее и я нарушаю свой обещание. Хорошо ли это или лучше сразу признаться, что я не знаю, способна ли я выдержать 2 недели без конфет? Я считаю человеческая честность превыше всего. Это так приблизительный пример, но суть та же.

[Anatolll]

Сообщение от @AlisaN

Кстати, а чем обещанное, но не выполненное лучше, чем отказ давать вообще обещание. В первом случае это не честно, по отношению к тому, кому даёшь обещание, во втором честно по отношению ко всем и даёшь право выбора. Например, я на диете, передо мной коробка конфет, я торжественно клянусь,...

Вот то-то и оно, что всё срвниваем с коробкой конфет. И собещанием то лои коробке коныет, то ли самому себе.
Когда человек даёт обещание кому-то, то по крайней мере в этот момент он открыт и честен (ну не говорим же о подлецах), он говорит, что хочет быть вместе всегда. Получилось или нет - это в будущем. Разве вам так не хотелось бы?

А когда говорит - давай поживём... Лично я спросил бы - ты хочешь со мной всю жизнь или пока?

Если всю жизнь - то почему бы торжественно не сказать об этом даже без попа или "тётки", но в кругу друзей и родственников?
Но как правило совместное проживание делается не так, втихую.
Ну не нравится мне.
Кому нравится - пусть так и делает.

[AlisaN]

Сообщение от Anatolll

Вот то-то и оно, что всё срвниваем с коробкой конфет. И собещанием то лои коробке коныет, то ли самому себе.
Когда человек даёт обещание кому-то, то по крайней мере в этот момент он открыт и честен (ну не говорим же о подлецах), он говорит, что хочет быть вместе всегда. Получилось или нет - это в будущем. Разве вам так не хотелось бы?

А когда говорит - давай поживём... Лично я спросил бы - ты хочешь со мной всю жизнь или пока?

Если всю жизнь - то почему бы торжественно не сказать об этом даже без попа или "тётки", но в кругу друзей и родственников?
Но как правило совместное проживание делается не так, втихую.
Ну не нравится мне.
Кому нравится - пусть так и делает.

Пример с коробкой конфет был приблизительный и я это заметила, там главное суть, мы не коробке даём обещание, а самим себе, иногда тому, кто находится рядом, иногда мифическому Богу, у кого как получится. Но чем это обещание закончится реально не знаем. Обещание данное "по крайней мере в этот момент" на самом деле такое же условное, как и обещание не есть больше конфет, разница лишь в том, что при диете всё зависит от силы воли, а при заключении брака на дальнейшие обстоятельства жизни, а они меняются, увы и 10 и 20 и 30 и 40 лет это большой срок, наперёд даже гадалка не предугадает, что в семье может произойти.

И правильно сделали бы спросив, а чем плохой вопрос "ты хочешь со мной всю жизнь или пока"? Во всяком случае всё честно и если желания двух людей совпадут, то в чём проблема?
Ну ведь это же личная жизнь людей, они делают как им удобно, почему это подлежит обсуждению? И с чего Вы взяли, что "как правило совместное проживание делается не так, втихую."? Ну подумаешь банкеты с церемониями не закатывают, а так ничего не скрывают, рожают детей, берут совместную ссуду на дома, имеют общий банковский счёт и ещё много много чего.

Правильно, тому кому нравится пусть так и делают, кому не нравится пусть не делают и обсуждать вроде нечего.

[Anatolll]

Сообщение от @AlisaN

И правильно сделали бы спросив, а чем плохой вопрос "ты хочешь со мной всю жизнь или пока"? Во всяком случае всё честно и если желания двух людей совпадут, то в чём проблема?

Утешайте себя в том, что это всё нормально и так и должно быть. Так ведь легче.
А я завидую другому.

[AlisaN]

Сообщение от Anatolll

Утешайте себя в том, что это всё нормально и так и должно быть. Так ведь легче.
А я завидую другому.

Не поняла, а почему я должна себя в чём то утешать? Я констатирую факт и он лично ко мне никак не относится, если Вы это имели ввиду. А когда у человека есть законное право выбора, то да, Вы правы жить легче.

Лучше не надо ничему и никому завидовать, нехорошая это привычка.

[Anatolll]

Сообщение от @AlisaN

Не поняла,...

Я сказал "А я завидую другому." Про нехорошую привычку - формальная фраза. Завидую тому меньшинству, у которого ближе к идеалу.
Можно давить в себе это чувство. Но оно есть у всех, кто его не давит.
Не стану спорить с тем, что по причине возраста впадаю в детство. Пока подростковое.

[Danika]

Сообщение от @AlisaN

И правильно сделали бы спросив, а чем плохой вопрос "ты хочешь со мной всю жизнь или пока"? Во всяком случае всё честно и если желания двух людей совпадут, то в чём проблема?

Проблема в изначальной глупости этого вопроса и его риторичности.
Во-первых почти никто не ответит на этот вопрос потому что не захочет, во-вторых, потому что не сможет..
Ну вот ты сама можешь точно знать захочешь ли ты с ним жить всегда? Вряд ли..
Сначала можешь думать что это на всю жизнь, а в итоге открывается столько "нового", что хочется бежать. А может быть что думаешь интрижка, удобные временные отношения либо просто не думаешь, а просто живешь не имея далеко идущих планов, а потом бац и.. живешь и живешь, а там и дети появляются.. и так всю жизнь.. Все непредсказуемо

[тувалу]

Сообщение от @AlisaN

Вы мне скажите, на Ваш взгляд, почему на Западе в цивилизованных странах, где сожителей никто не заклёвывает дела с морально-нравственными ценностями и ответственностью обстоят в разы лучше, чем на Украине и почему западные страны до сих пор не деградируют и не превратятся в псарню?

Вернусь к теме счастливых одуванчиков живущих в морально-нравственном Раю на западе.
Это поле цветущих одуванчиков безусловно прельщает со стороны.
И это поле одуванчиков будет всегда смотреться убедительно и выиграшно до тех пор, пока по этому полю не проедет танк.
Очень надеюсь, что войны в Европе и США не будет.
Но если не дай Бог такое станется, цивилизованное западное общество столкнётся с серьёзным вызовом отката от морально-нравственным ценностей.
Имея опыт украинских бед свалившихся за последний год на нашу голову , скажу, что в критических условиях и проявляется система ценностей общества.
Перед лицом беды, очень многие украинцы смогли проверить морально-нравственное состояние своей души.
Мужчины смогли оценить свою честь, честь защитника Родины, а женщины смогли проверить свою человечность.
И надо сказать, что не каждый прошёл эту проверку на вшивость. Многие мужчины откровенно сдрейфили перед вызовом променять свой диван с пивом на окопы передовой, а многие женщины проявили паскудство своей врождённой души по отношению к своим же подругам из Донбасса оказавшимся в роли беженцев.
Но, позитивом нашей украинской беды стало то, что мужчины которые идут на войну прежде всего беспокоятся о защите своей семьи: отца, матери, жены, детей.
То есть, у этих семейных людей сформированы понятие о ценностях семьи, общества, Родины изначально.

А пары сожительствующие на условных меркантильных обязательствах подменяющим им честь ,таким духовным богатством не обладают.
Если мужчина боится даже вступить в законный брак с матерью своих детей, то какой защитник из него получится?
Если мужчина является дезертиром собственной чести, то за кого он будет класть голову на поле битвы?
За возможность сэкономить половину расходов на коммунальные платежи и избежать расходов на свадьбу?

Мужчина давший клятву верности семье перед Богом, никогда не отступит перед угрозой жизни своим близким.
А трусливый счетовод подсчитывающий в уме сколько он денег сэкономил на покупке ритуального рушника для венчания сбежит не только с поля боя, но и из страны.
По ходу и его сожительница, тоже особенно париться не будет и побежит вслед за своим "духовным" партнёром.


Вы готовы самой себе утвердительно сказать, что западное общество безответственных сожителей в состоянии проявить честь, внезапно пропавшую накануне решения о вечном союзе со своей возлюбленной?
Я например очень сомневаюсь в таких духовных героических сейвах общества "поролоновых душ".

Сообщение от @AlisaN

Насчёт выделенного, рассмешили, всё что Вы видите это только наружная оболочка, а что там у них внутри, так безответственные хиппи нервно покуривают в сторонке.

А никто и не идеализирует семейную жизнь.
Не зря я называю жизнь с одним супругом на всю жизнь духовным подвигом.
А сожительствующие хиппи нервно покуривают в стороне, ибо у них нет ни малейшего шанса прожить жизнь счастливой семьёй.
Кредо семьи сожителей- это отодвинуть границы своей молодости с 30 лет до 50. А по сути они доживают жизнь так и не познав её полноценности.
Жизнь счастливой пары от начала до конца - уникальна сама по себе.
И никакая "трусливая" пара сожителей даже близко не имеет того жизненного опыта, которым обладает пара стариков счастливо проживших вместе всю жизнь.

[тувалу]

Сообщение от @AlisaN

Насчёт выделенного, рассмешили, всё что Вы видите это только наружная оболочка, а что там у них внутри, так безответственные хиппи нервно покуривают в сторонке. Раньше меня это поражало и удивляло, теперь я к этому равнодушна, привыкла. Люди многие десятилетия накапливают имущество и растят детей, ради этого они готовы терпеть друг друга, но, когда дети выросли, а имущество накоплено, просто разойтись они уже не могут, всё переполовинить и начинать с половины в лет так 60 уже просто нереально, вот и живут такие счастливые снаружи пары, потому как менталитет так велит и абсолютно несчастные внутри. Обычно каждый из них имеет свою собственную жизнь по интересам, их совместные интересы уже давно не связывают, мужчины заводят молодых любовниц, женщины себе тоже занятия по душе находят. А совместный отдых для них это обязательно, раз в год куда-нибудь съездить, финансы то общие, они ведут двойную жизнь и не для кого это не секрет.

Вы опять пытаетесь критиковать систему брачных уз на каких-то мрачных примерах не характерных для счастливой пары.
Я же вам не рассказываю страшные истории, типа, как сожитель выколол сожителю глаза зубочисткой, потому что тот вовремя не вернул ему деньги за покупку совместного электрочайника.
Можно подумать, что незарегистрированные сожители обладают каким-то особенными сакральным знаниями, которые не позволяют им друг другу надоесть на протяжении 50 лет?
С возрастом меняется человек, появляются и новые вызовы для его души.
Найти решение для собственных проблем и сохранить при этом семью - это и есть задача для эволюционирующей души.
А сбежать от семейных трудностей при первом же порыве ветра - это убого и малодушно.

[тувалу]

Сообщение от @AlisaN

Кто Вам такое сказал? У меня есть знакомая, мы одновременно начали семейную жизнь, я зарегистрировала отношения в ЗАГСе, она предпочла незарегистрированные партнёрские (сожительство по русски). С разницей в 3 месяца мы родили детей, только у меня это был первый и последний ребёнок, а она после этого родила ещё и второго. Мой брак уже давно распался, мы развелись, моя знакомая до сих пор живёт со своим партнёром, вопрос у кого их нас более полноценные дети?

Вы опять приводите частные примеры.
Значит проанализируйте распад своей семьи и выдайте рецепт неповторения своих ошибок следующим поколениям.
Но призывать других к трусливому бегству от ответственности исключительно опираясь на своём неудачном опыте неправильно,ибо люди разные и характеры у них тоже разные.
Вот если бы на биороботов женитьба губительно влияла, то тогда можно было усовершенствовать единую программу их поведения путём спасения их от брака.
Но каждый человек - это индивидуальность, а комбинация его с другим человеком от этого становиться ещё более уникальной.
По-любому, неудачный опыт восхождения в Вечность гораздо лучше, чем трусливое прозябание в пещере безопасно долины.

Сообщение от @AlisaN

Кстати, а чем обещанное, но не выполненное лучше, чем отказ давать вообще обещание. В первом случае это не честно, по отношению к тому, кому даёшь обещание, во втором честно по отношению ко всем и даёшь право выбора.

Обещание - это уже поступок. Это вызов самому себе. А поражение в этом клятвенном акте - это хороший урок на всю жизнь.
И этот духовный опыт восхождения и падения гораздо ценнее, чем трусливое и беспомощное прозябание в тени собственных страхов.
Самое бессмысленная судьба для человека - это прожить жизнь и даже не попробовать.

Сообщение от @AlisaN

Расскажите это мужчинам, которые признают, что ну не могут они быть верным одной женщине до гроба, у них физиология такая, осеменять, пока осеменяется

А зачем мне рассказывать это мужчинам, которые уже воспитаны такими, как есть?
Гораздо полезнее рассказать опыт счастливой жизни в браке потомкам, чтобы они имели ориентиры более высокого духовного порядка.

[AlisaN]

Сообщение от Danika

Проблема в изначальной глупости этого вопроса и его риторичности.
Во-первых почти никто не ответит на этот вопрос потому что не захочет, во-вторых, потому что не сможет..
Ну вот ты сама можешь точно знать захочешь ли ты с ним жить всегда? Вряд ли..

Hу почему же глупый, если я хочу начать совместную жизнь, но ясное дело не поживши с ним, можно и разочароваться, поэтому честно скажу, давай поживём, попробуем, если сойдёмся то повезло, не сойдёмся разбежимся, если этот вариант его не устраивает, что ж пусть ищет другую.

Сообщение добавлено 08.03.2015 в 11:10.

Сообщение от тувалу

убедительно и выиграшно до тех пор, пока по этому полю не проедет танк.
Очень надеюсь, что войны в Европе и США не будет.
Но если не дай Бог такое станется, цивилизованное западное общество столкнётся с серьёзным вызовом отката от морально-нравственным ценностей.
Имея опыт украинских бед свалившихся за последний год на нашу голову , скажу, что в критических условиях и проявляется система ценностей общества.
.

Тема войны в другом разделе.
Война началась год назад, а тема соседки бабы Глаши, диктующей как кому жить, ещё со времён совка идет.

Сообщение добавлено 08.03.2015 в 11:13.

Сообщение от тувалу

.
И никакая "трусливая" пара сожителей даже близко не имеет того жизненного опыта, которым обладает пара стариков счастливо проживших вместе всю жизнь.

Откуда эти данные, что они трусливые? Может трусливые те, кто бабу Глашу боятся?

Сообщение добавлено 08.03.2015 в 11:23.

Сообщение от тувалу

Вы опять пытаетесь критиковать систему брачных уз на каких-то мрачных примерах не характерных для счастливой пары.
Я же вам не рассказываю страшные истории, типа, как сожитель выколол сожителю глаза зубочисткой, .

Я не критикую, если Вы не заметили, я ровно отношусь к любым формам отношений, кому нужен брак они получают брак, кому сожительство тот его и имеет, но почему те кто в браке считают, что имеют право лезть в человеческие жизни и критиковать их, вот этого мне не понять.

Домашние насилие зависит только от личности, а не от формы отношений, (это я про глаза), много браков и сожительств распадается на этой почве.

Ни у кого никаких сакральных знаний нет, поэтому пары и выбирают, что им удобно.

[AlisaN]

Сообщение от тувалу

Вы опять приводите частные примеры.
Значит проанализируйте распад своей семьи и выдайте рецепт неповторения своих ошибок следующим поколениям.

А чем мой частный пример так плох? Вы мне кстати так и не ответили на вопрос, чьи дети более полноценные мои и моей знакомой, Ваше мнение?

Сообщение добавлено 08.03.2015 в 11:31.

Сообщение от тувалу

Обещание - это уже поступок. Это вызов самому себе. А поражение в этом клятвенном акте - это хороший урок на всю жизнь.
И этот духовный опыт восхождения и падения гораздо ценнее, чем трусливое и беспомощное прозябание в тени собственных страхов.
Самое бессмысленная судьба для человека - это прожить жизнь и даже не попробовать.

Так человеческая жизнь устроена, что мы даём разные обещания в разные периоды жизни, в зависимости от обстоятельств. Трусливое и беспомощное прозябание как раз у тех, кто бабу Глашу боится.

[Danika]

Сообщение от @AlisaN

Hу почему же глупый

я имела в в иду конкретную постановку вопроса, в такой интерпретации он сугубо риторический и глупый