[kachetkar]

Сообщение от Melody86

Вам вроде никто не мешает? Так почему вы другим рассказываете, как делать и как что называть?

Melody86 мне никто не мешает,для себя я уже все решил как жить,на кого надеяться,чему верить.А других я не собираюсь чему-то учить,у них есть своя голова на плечах.Просто высказал свою точку зрения.Удачи и мира Вам.

[AlisaN]

Сообщение от kachetkar

,у них есть своя голова на плечах

Золотые слова.

[Anatolll]

Сообщение от @kachetkar

Они живут не для себя,а для друг друга и это для меня пример,которому я хочу следовать

Сообщение от @Melody86

Вам вроде никто не мешает? Так почему вы другим рассказываете, как делать и как что называть?

Ну и где вы в его сообщении увидели рассказ, как надо делать другим?
Что-то постоянно именно такие упрёки.
А ведь в самом первом сообщении форума от автора было сказано:

Сообщение от @Felicitas

интересно мнение форумчан по этому поводу..

Так в чём вопрос? Не указывает никто, а своё мнение с аргументацией выкладывает.
И, повторю, голосование дало чёткое мнение большинства. Разумеется, самого отсталого.
Наиболее активные-агрессивные как раз те, которые всё обижаются, что им указывают.
Ну, господа (госпожи), это уже как-то намекает на комплекс...

И рекомендую всё же не забывать о том, что брак на самом деле не только сожитие, как удобно обоим, но и хоть малость нечто ирррациональное, душевное. Устаревшее слово "любовь" ("коханне") есть такое.
Ну так оно не слишком совмещается с удобством, расчётом, "пробами".

Повторяю, это я в силу возраста скатываюсь в юношество. Согласен с этим. Хочу так устарело думать про брак, несмотря ни на что.
Кто не хочет - пусть делает, как хочет.
Но уж во мнениях других не упрекает.
Не надо. Повторяю, сквозит в этом комплекс.

Ну - ругайте!

[AlisaN]

Сообщение от Anatolll

это уже как-то намекает на комплекс...

Повторяю, сквозит в этом комплекс.

Может Вам стоит отвлечься от этого навязчивого слова и это состояние само пройдёт?

Сообщение добавлено 10.03.2015 в 21:46.

Сообщение от Anatolll

И рекомендую всё же не забывать о том,

Что "А других я не собираюсь чему-то учить,у них есть своя голова на плечах". (с) kachetkar

[Melody86]

Сообщение от @Anatolll

Ну и где вы в его сообщении увидели рассказ, как надо делать другим?

Вообще-то я цитировала, но могу еще раз.

Сообщение от @kachetkar

просто дружите, общайтесь, но не называйте это браком, не требуйте всего и сразу

Где тут аргументация? Обычные поучения, тоже, видимо, "с высоты опыта", как тут одна дама выразилась.

Сообщение от @Anatolll

Устаревшее слово "любовь" ("коханне") есть такое.
Ну так оно не слишком совмещается с удобством, расчётом, "пробами".

Знаете, есть такое устойчивое выражение "брак по расчету"? Не "сожительство по расчету", нет такого выражения, а именно брак. А еще есть брак - спасение от одиночества, брак "по стереотипу" (потому что возраст уже подходящий и все друзья-подруги давно переженились). И какое отношение к этим бракам имеет ЛЮБОВЬ? А ведь это все браки официальные, со штампами, как положено. И клятвами обмениваются, и поздравления принимают. И со стороны все вполне благопристойно выглядит И самое главное - таких, с позволения сказать, браков совсем немало.

[Anatolll]

Сообщение от @AlisaN

Цитата: Сообщение от Anatolll
И рекомендую всё же не забывать о том,

Что "А других я не собираюсь чему-то учить,у них есть своя голова на плечах". (с) kachetkar

Ну хорошо. не надо играть словами. Попадётесь.
Первое.

Сообщение от @AlisaN

Может Вам стоит отвлечься от этого навязчивого слова и это состояние само пройдёт?

Изображаю взрывное негодование. Какого чёрта вы мне указываете, что делать?

Повторяю, не ловите. Не получится, потому что приведу кучу ваших слов.

Сообщение добавлено 10.03.2015 в 21:59.

Сообщение от @Melody86

Цитата:Сообщение от @kachetkar
просто дружите, общайтесь, но не называйте это браком, не требуйте всего и сразу


Где тут аргументация? Обычные поучения, тоже, видимо, "с высоты опыта", как тут одна дама выразилась.

Вообще-то разговор о "поучениях" касался того, что не надо заставлять людей делать, как кому-то хочется. Не о мнениях.
Но тут как раз правота у вашего оппонента.
По Википедии брак - "Брак (греч. γάμος — брак; производное от глагола брать[1]), или бра́чный сою́з, супру́жество — регулируемая обществом и, в большинстве государств, регистрируемая в соответствующих государственных органах семейная связь ".
Не то, что каждый сам себе назовёт.
Да и попытка назвать гражданским браком" - это и есть всё же попытка "легализовать" никакую не регулируемую, не регистирируемую связь.

Вот и называть следует не "браком", а ну хоть "дружеской жизнью".
Не заставишь не называть браком, но правильно именно это.
Это если придираться к словам.

Сообщение добавлено 10.03.2015 в 22:04.

Сообщение от @Melody86

Сообщение от @Anatolll Устаревшее слово "любовь" ("коханне") есть такое.
Ну так оно не слишком совмещается с удобством, расчётом, "пробами".


Знаете, есть такое устойчивое выражение "брак по расчету"? ...И какое отношение к этим бракам имеет ЛЮБОВЬ? А ведь это все браки официальные, со штампами, как положено. И клятвами обмениваются, и поздравления принимают. И со стороны все вполне благопристойно выглядит И самое главное - таких, с позволения сказать, браков совсем немало.

Согласен, что по сути браком называть трудно не только сожительство, но и "по расчёту".
И то, и другое. Только одно - изначально отрицающее брак вообще, а другое - выхолащивающее лучшую суть брака.
От того, что "негров линчуют", кто-то другой становится лучше?

[AlisaN]

Сообщение от Anatolll

Изображаю взрывное негодование. Какого чёрта вы мне указываете, что делать?

Повторяю, не ловите. Не получится, потому что приведу кучу ваших слов.

А Вы ничего не перепутали, в порыве негодования? Может взять брейк, иногда помогает для снятия взрыва негодования.

Сообщение добавлено 10.03.2015 в 22:16.

Сообщение от Anatolll

Вот и называть следует не "браком", а ну хоть "дружеской жизнью".
Не заставишь не называть браком, но правильно именно это.
Это если придираться к словам.

Приведите пожалуйста пример хоть одного поста, где сожительство называли словом "брак".

[Anatolll]

Оффтоп:

Сообщение от @AlisaN

Может взять брейк, иногда помогает для снятия взрыва негодования

Тю.
Извините, но вы так и не поняли, что модные фразы никак не заменяют аргументов. Это - мнение, ведь не заставляю же я никого думать имеmyо так.
Кроме того, если бы я не боялся вам "указывать", то напомнил бы, что читать нужно внимательнее, чтобы видеть смысл. Тогда будет яснее, что подобные фразы не всегда проходят.
Кроме того, как раз "брейк" брал именно я (это видно по истории темы), хотя так громко и не называл бы. А вот вы непременно должны возразить, даже если возражать нечем и незачем по причине малости проблемы, ну уж тогда хотя бы "пошутить".
Вы просто провоцируете на обмен любезностями.
Опять же, если бы я не боялся вам "указывать", то сказал бы - не надо.

Сообщение от @AlisaN

Приведите пожалуйста пример хоть одного поста, где сожительство называли словом "брак".

Привожу название темы "Брак законный или гражданский?" Но без регистрации никакого брака не существует. По определению понятия.

[AlisaN]

Сообщение от Anatolll

Привожу название темы "Брак законный или гражданский?" Но без регистрации никакого брака не существует. По определению понятия.

Гражданский брак - это брак зарегистрированный органами ЗАГСа, это юридическое определение. А в разговором гражданским браком называют сожительство. Это в русском языке так, поэтому вопросы к лингвистам.

Гражда́нский бра́к или светский брак — брачный союз, зарегистрированный и оформленный в соответствующих органах государственной власти[1]. Гражданский брак порождает юридические права и обязанности оформивших его лиц — супругов, в том числе и в случае расторжения брака, потери супругом трудоспособности, наследования в случае смерти супруга и др.
В современной России распространилось употребление этого термина для обозначения фактического сожительства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...80%D0%B0%D0%BA

[Melody86]

Сообщение от @Anatolll

Вот и называть следует не "браком", а ну хоть "дружеской жизнью". Не заставишь не называть браком, но правильно именно это.

Выражение "гражданский брак" давно прижилось в обществе, нравится это кому-то или нет. Вас этим термином пользоваться никто не заставляет. И если вам нравится тренировать фантазию, придумывая собственные определения - тоже никто не против) В конце концов, это же вам придется кому-то объяснять, что вы имели в виду) Но почему вы (множественное число) считаете себя вправе пытаться корректировать речь других - мне по-прежнему непонятно. Тем более, что статья "гражданский брак" имеется и в процитированной вами Википедии.

Сообщение от @Anatolll

Согласен, что по сути браком называть трудно не только сожительство, но и "по расчёту".

Ну то есть, браки все же бывают разными, да? Хотя все равно называются одним словом. Так может и неофициальные союзы не стоило бы грести под одну гребенку? И называть их сплошь"лживыми", лишенными любви и доверия? Вы (опять множественное число) хотя бы у одной пары "сожителей" лично измерили глубину их чувств, чтобы такое утверждать?

[Anatolll]

Сообщение от @Melody86

Так может и неофициальные союзы не стоило бы грести под одну гребенку? И называть их сплошь"лживыми", лишенными любви и доверия?

Не называл сплошь "лживыми" и называть не буду.
Но именно из-за сомнения, одной стороны или обеих, доверия всё же чуть меньше. Иначе не было бы препятствий к регистрации.

[kachetkar]

Melody86 если я Вас обидел,простите.Я выражал свою точку зрения и не хотел никого поучать.
Так понимаю,что каждый отстаивает свою точку зрения на понятие брак законный или гражд.
Я свой выбор сделал-за законный.

[Anatolll]

Сообщение от @Melody86

Выражение "гражданский брак" давно прижилось в обществе, нравится это кому-то или нет.

Прижилось. По недоразумению. Потому что все браки в государствах, где церковь отделена от государства, - гражданские.
Однако не существует такового нигде в официальных документах. Нигде и никак он не отмечается и не называется. А следовательно, никаких последствий юридических не имеет.
Ну а Википедия в статье "Незарегистрированный брак" выдаёт много:

"Не следует путать с гражданским браком.

Сожительство (также фактический брак, неформальный брак,... — отношения между партнёрами по совместному проживанию (сожительству), не оформленные в установленном законом порядке как брак. ... Некоторые страны (например, Франция) предлагают партнёрам, не желающим заключать брак, облегчённую форму брака в виде гражданского партнёрства — правового института, по статусу находящегося между незарегистрированным и зарегистрированным браком.

... В разговорной речи для описания таких отношений зачастую ошибочно применяется понятие гражданский брак,..."

Сообщение от @AlisaN

Гражда́нский бра́к или светский брак — ...
В современной России распространилось употребление этого термина для обозначения фактического сожительства.

Не из-за какой-то неловкости ли? Ну говорили бы "сожительство".
Нет, сами люди не рассматривают такое какполноценное.

[loom]

Ну, и чего вы рвёте пупки на тему союза мужчины и женщины?
Что бы сделать выводы - надо сделать экскурс в эти союзы - в законный брак и в гражданский!!! Одно скажу - крепкий союз только при полном взаимопонимании ,доверии . Была и в законном 12 лет и в гражданском уже 22 года. Второй союз построен на доверии , уважении,взамипомощи ! Так что всё только в наших руках .

Сообщение добавлено 10.03.2015 в 23:29.

Да, а шмоточные дела и в гражданском браке можно юридически оформить. Есть всякие документы ...завещания,дарения.....Главное уважение и человеческое отношение друг к другу.....и в беде и в радости. Это я поняла очень чётко,когда моя вторая половинка помогла мне встать на ноги !!!

[Melody86]

Сообщение от @Anatolll

Прижилось. По недоразумению.

Ну, это, конечно, лично вам решать, а не обществу, да))) Ну пусть сегодня это выражение энциклопедиями считается ошибочным - что это меняет, если оно активно используется? Я, например, не выношу, когда говорят "ты мне позвОнишь". Но кто-то так говорит, и я не исправляю всех подряд, пусть даже считаю, что это ужасное издевательство над русским языком. И это тоже ошибка, хотя я слышала, что это ударение собираются включить в словари - как вариант нормы. Получается, что общество одержит победу над грамотностью, и мне придется с этим смириться))

Сообщение от @Anatolll

Ну а Википедия в статье "Незарегистрированный брак" выдаёт много:

Ну да, там много перенаправлений. Но вас же все равно не устраивают и "фактический брак", и "неформальный брак" - синонимы канцеляризма "сожительство", так что какая разница. Вас именно слово "брак" цепляет, как будто эти недостойные люди на что-то святое замахнулись. А какое оно бывает "святое", я уже писала выше.

Сообщение от @Anatolll

Но именно из-за сомнения, одной стороны или обеих, доверия всё же чуть меньше. Иначе не было бы препятствий к регистрации.

Оффтоп:

Проблема доверия в отношениях, имхо, слишком сложная и выходит за рамки дискуссии о неофициальном-официальном браке. В качестве частного примера и применительно к этому топику могу поклясться (), что гораздо, да просто неизмеримо больше доверяла своему "сожителю", который потом стал моим мужем, чем предыдущему мужу, с которым прожила в браке (официальном) 7 лет и все это время упорно пыталась построить отношения, основанные на доверии. Но ничего не помогло, особенно Его Величество штамп)) Какую, как вы думаете, ценность мог иметь для меня этот самый штамп после такого неудачного опыта? Поход в загс - это было последнее, что меня интересовало в этих отношениях. Все, что мне было нужно, в них и так было.

Сообщение добавлено 11.03.2015 в 01:03.

Сообщение от @Anatolll

Ну говорили бы "сожительство".
Нет, сами люди не рассматривают такое какполноценное.

Это милицейско-протокольное слово, оно в живой разговорной речи не используется. "Мы сожительствуем" - это прозвучит нелепо в современном языке. Архаично, в лучшем случае. "У нас гражданский брак" - еще более-менее. Но обычно люди просто скажут "мы живем вместе".