Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Теревені

Хто такі москалі?


Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.06.2009, 15:46   #16
И вас вылечим...
 Аватар для Юси
IP:
Сообщений: 1,172
"Спасибок": 1,490
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Хто такі москалі?

Ого, сколько "москалей" набежало ! Народ,вы либо не поняли статью, либо,уж извините - "на воре шапка горит". Цель статьи - не обгадить россиян,а выделить,назвать и описать типичного имперца.
Цитата:
Сообщение от SiPaLe_## Посмотреть сообщение
Россиянам серьезно не повезло с москалями - вместе с имперским размахом для своей культуры они получили штамп оккупантов в придачу. Прямой пример такого вреда - ошибочное отождествление москаля с россиянином.
Имперцем("москалём") можно быть независимо от национальности и страны проживания.
Юси вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 4 (показать список)
Вверх
Старый 07.06.2009, 18:57   #17
ну Вы абсолютно правы!
 Аватар для тов. Сталин
IP:
Сообщений: 9,678
"Спасибок": 28,990
Очки репутации: 10,373
Мнения: 3310
Доп. информация
По умолчанию Re: Хто такі москалі?

Цитата:
Сообщение от Юси Посмотреть сообщение
...Цель статьи - ... выделить,назвать и описать типичного имперца.
Имперцем("москалём") можно быть независимо от национальности и страны проживания.
Дж.Буша-мл. выделяем и описываем как типичного "мoскаля"..?
Мишико Саакашвили классифицируем как представителя того же вида?
тов. Сталин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Вверх
Старый 07.06.2009, 19:15   #18
И вас вылечим...
 Аватар для Юси
IP:
Сообщений: 1,172
"Спасибок": 1,490
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Хто такі москалі?

Цитата:
Сообщение от a6v6t Посмотреть сообщение
Дж.Буша-мл. выделяем и описываем как типичного "мoскаля"..? Мишико Саакашвили классифицируем как представителя того же вида?
Такое впечатление, будто вы ожидаете,что я сейчас начну защищать
Буша и Саакашвили. Мол,руки прочь от всенародных любимцев и истинных демократов!
Да на здоровье. Классифицируйте и называйте кого хотите и как хотите. Правда,лично я не вижу признаков,по которым Буша или Саакашвили можно классифицировать как имперцев ("москалей") Бурная,однако,фантазия у вас...
Юси вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 3 (показать список)
Вверх
Старый 08.06.2009, 19:46   #19
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,853
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,784
Мнения: 3059
Доп. информация
По умолчанию Re: Хто такі москалі?

Цитата:
москалі - первоначальное название полудиких финских племён моксель(согласно Вильгельму де Рубруку).Позже это название перенеслось на жителей всего улуса Джучи(васального княжества Орды).
Правильно, собственно россияне и начинались как смесь колонизаторов с Руси и местных финских племен-москелей...
Веталь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 08.06.2009, 19:54   #20
ну Вы абсолютно правы!
 Аватар для тов. Сталин
IP:
Сообщений: 9,678
"Спасибок": 28,990
Очки репутации: 10,373
Мнения: 3310
Доп. информация
По умолчанию Re: Хто такі москалі?

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Правильно, собственно россияне и начинались как смесь колонизаторов с Руси и местных финских племен-москелей...
В состав понятия "россияне" входят:
- русские
- татары
- украинцы
- мордва
- башкиры
- белорусы
- чуваши
- евреи
- калмыки
- тувинцы
- чеченцы
- буряты
и т.д. и т.п.

Кто из них пра-пра-москaль..?
тов. Сталин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Вверх
Старый 08.06.2009, 19:57   #21
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Хто такі москалі?

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Правильно, собственно россияне и начинались как смесь колонизаторов с Руси и местных финских племен-москелей...
- с Руси (Киевской) колонизаторам ходить за 1000 вёрст в Залешанье в дикие леса надобности не было.
- колонизаторы пришли с Востока - воины славного Бату. Они же и асимилировали местных туземцев - мокселей.

"И вот начались выходы на Русь ( землю Моксель) татарских богатырей, с детства научившихся стрелять на полном скаку из тугого длинного лука и рубить легкой саблей наискосок, от плеча до пояса.
Для князей и церкви такие специалисты военного дела были находкой. Их принимали с распростертыми объятиями, женили на боярышнях и сразу же давали назначения в войска. Татарину, приехавшему на Москву зимой, жаловали шубу, а прибывшему летом - княжеский титул. Доверять им можно было спокойно. Путь назад им был отрезан, особенно после 1312 г., когда Узбек ввел в Золотой Орде ислам".

/Л.Н. Гумилев "В поисках ...", стр.351./
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 08.06.2009, 20:14   #22
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,853
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,784
Мнения: 3059
Доп. информация
По умолчанию Re: Хто такі москалі?

Цитата:
В состав понятия "россияне" входят:
Боюсь, что Вы перепутали с понятием "русский", это не одно и то же....

Цитата:
- с Руси (Киевской) колонизаторам ходить за 1000 вёрст в Залешанье в дикие леса надобности не было.
- колонизаторы пришли с Востока - воины славного Бату. Они же и асимилировали местных туземцев - мокселей.
Гумилев? Выдумщик ещё тот был... не рекомендую его приводить как источник, а Залесье славяне, выходцы с Киева в том числе, колонизировать начали веке еще в 8-м, если мне память не изменяет...
Веталь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Вверх
Старый 08.06.2009, 20:53   #23
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Хто такі москалі?

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Гумилев? Выдумщик ещё тот был... не рекомендую его приводить как источник,
- однак российский учёный ... может хотите украинских послушать

Цитата:
а Залесье славяне, выходцы с Киева в том числе, колонизировать начали веке еще в 8-м, если мне память не изменяет...
- изменяет
- сказки то всё карамзинско-екатерининской эпохи.
Надобности не было в те времена колонизировать лесные непроходимые чащи.Тогда плотность населения Руси была около 3чел на кв.км . В основном это были поля - в перспективе пахотные земли.
Так какой нормульный славянин попрётся за тридевять земель непроходимые леса колонизировать ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 08.06.2009, 21:23   #24
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,469
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,860
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию Re: Хто такі москалі?

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
Так какой нормульный славянин попрётся за тридевять земель непроходимые леса колонизировать ?
-------------- Ермак?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Вверх
Старый 08.06.2009, 21:48   #25
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Хто такі москалі?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
-------------- Ермак?
- так он родом был с берегов Камы : фактически сибиряк и наврядле славянин ... да и плотность населения Европейской части в 16 веке уже не та что в 8-9. Волей-неволей пойдёшь колонизировать .
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 08.06.2009, 21:58   #26
Житель
 Аватар для Maxis
IP:
Сообщений: 197
"Спасибок": 170
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Хто такі москалі?

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- однак российский учёный ...
Очень спорный "учёный". Такими же учёными можно назвать Рериха, Фоменко и Малахова.
Maxis вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 08.06.2009, 22:19   #27
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Хто такі москалі?

Цитата:
Сообщение от Maxis Посмотреть сообщение
Очень спорный "учёный". Такими же учёными можно назвать Рериха, Фоменко и Малахова.
- ну ладно : российские историки не устраивают , украинские наверное тоже - читайте независимого Едварда Кінана :

"Почнімо з проблеми примарного самоусвідомлення Москви як безпосередньої спадкоємиці ролі та місця давнього Києва. Хіба московське оточення Івана III (1462-1505) — справжнього засновника Московської держави, його сина Василія III та онука Івана IV, перетворюючи своє незграбне князівство на помпезну імперію, справді вірило в те, що відновлює чи імітує славу Києва? Гадаю, відповідь очевидна: не вірило, а якщо й вірило, то тримало цю віру при собі.
Взагалі дивно, що сучасні дослідники можуть навіть припустити, ніби московити з воїнської панівної касти часів Івана III чи то Івана Грозного уявляли себе спадкоємцями мантії Києва, скажімо, Ярослава Мудрого. На це просто немає доказів 2.
Ймовірно, я краще за інших знаю, як обережно слід поводитися з арґументами «від замовчання», коли йдеться про Московію цієї доби: адже відомості про неї часто є надто мізерні й непоказові, але вистачить і їх. Існує при тому ціла низка непрямих вказівок, що московські політичні еліти за часів Івана III (та й набагато пізніших) досить туманно уявляли собі історію Київської доби і ще менше претендували на те, щоби бути її спадкоємцями. Наведу лише два з таких свідчень, вибрані як через їхню недвозначність, так і через те, що, наскільки мені відомо, вони ніколи не наводились у цьому зв’язку."

http://litopys.org.ua/keenan/keen03.htm
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 09.06.2009, 19:38   #28
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,853
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,784
Мнения: 3059
Доп. информация
По умолчанию Re: Хто такі москалі?

Цитата:
однак российский учёный ... может хотите украинских послушать
Он не ученый, а писатель-фантаст , не вижу повода для смеха, человек, который приводит как источник Гумилева, Фоменко и пр. им подобных, по всей видимости, распространяет профанации и не знаком с каноническими источниками, рекомендую изучить труды признаных академиков: Грушевский, Толочко, Шахматов, Седов и пр...

Цитата:
Надобности не было в те времена колонизировать лесные непроходимые чащи.Тогда плотность населения Руси была около 3чел на кв.км .
Да ну? Подобные доводы меня ваще улыбают. Обложить налогами население всегда была надобность
З.Ы. Кстати, рекоендую обратится к академику Седову, автор замечательного труда "Анты", признаного этнолога, он четко описал колонизацию тех земель (Седов, 1982, с.185-195).
Веталь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 09.06.2009, 21:04   #29
Житель
 Аватар для Maxis
IP:
Сообщений: 197
"Спасибок": 170
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Хто такі москалі?

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
"Почнімо з проблеми примарного самоусвідомлення Москви як безпосередньої спадкоємиці ролі та місця давнього Києва. <...>
Хватит Эмоциональной насыщенностью цитата может поспорить с "прадавні укри, що 140 тисяч років тому генетичним шляхом виводили слона з пацюка..."
Maxis вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 9 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 09.06.2009, 21:40   #30
Психиатр свидомых душ
 Аватар для WATERRAT
IP:
Сообщений: 806
"Спасибок": 1,128
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Хто такі москалі?

Цитата:
Сообщение от Maxis Посмотреть сообщение
Хватит Эмоциональной насыщенностью цитата может поспорить с "прадавні укри, що 140 тисяч років тому генетичним шляхом виводили слона з пацюка..."
Вы хотели сказать: "из мухи", крыс сюда не лепите...Крыса есть зверь умный...Очень умный...
___________
Врач: Больной, теперь вы знаете, что вы - не Наполеон?
Пациент: Я-то знаю, что я не Наполеон, но вы это скажите моему соседу по палате, потому что его фамилия - КУТУЗОВ!
WATERRAT вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Вверх

Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Москвичи и Киев marusya Киев - город родной 57 12.03.2011 21:02


Часовой пояс GMT +3, время: 08:39.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020