Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Теревені

Хто такі москалі?


Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.06.2009, 09:13   #46
чудь синеглазая
 Аватар для Анатолий В
Сообщений: 943
"Спасибок": 3,199
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Хто такі москалі?

В путеводителях изданных за рубежом написано: "Украина страна героев и жертв" (Британское издательство "Bradt").
Так анализируя нашу дискуссию ясно видно, что Витя, Юси и Залізний страдают комплексом "жертв"


и кстати... проблемы с Россией не у Украины, а у политиков, да у узколоб...ой простите у "свідоміх".
___________
- Ну как рабочий день прошёл?
- Ты знаешь, я под конец чуть работать не начал. Если бы день не кончился, я бы, наверное, что-нибудь сделал...
Анатолий В вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 12.06.2009, 14:26   #47
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Хто такі москалі?

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
На самом деле его труд называется "Этногенез ранних славян", где раздел "Анты" занимает не одну главу
- вот вам и эта работа :
http://slavya.ru/trad/history/genezis/sed.htm
- где в ней раздел "Анты" ? Не надоело врать ?


Цитата:
Неведомо. Вернее "русь" как племя и территория ведомы, а вот "русы" в исторических документах.. может покажете?
- почитайте хоть что нибудь из того о чём спорите : там внизу и ссылки на документы :
http://www.krotov.info/history/07/boro1988.html

- а вообще то с вами довольно скушно ... как будто в младшую группу детсада попал
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Вверх
Старый 12.06.2009, 20:40   #48
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,853
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,784
Мнения: 3059
Доп. информация
По умолчанию Re: Хто такі москалі?

Цитата:
- вот вам и эта работа :
http://slavya.ru/trad/history/genezis/sed.htm
- где в ней раздел "Анты" ? Не надоело врать ?
Это не работа, это выдержка с этой работы
Цитата:
- почитайте хоть что нибудь из того о чём спорите : там внизу и ссылки на документы :
http://www.krotov.info/history/07/boro1988.html
А Вы предсказуемы, Я так и думал, что дадите ссылки именно на эти источники. Дорогой мой, то, что Вы здесь привели не есть исторический документ, а лишь их вольные переводы, повторяю, не было такого этноса как "русы". Даю Вам вторую попытку
Цитата:
- а вообще то с вами довольно скушно ... как будто в младшую группу детсада попал
Я Вас понимаю... особенно когда по теме сказать нечего, к теме мы так и не вернулись
Веталь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 12.06.2009, 22:18   #49
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Хто такі москалі?

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Это не работа, это выдержка с этой работы
- ваша гипотеза о "многотомии" не подтвеждена пока кроме вашего хвоста и усов больше ни чем

Цитата:
А Вы предсказуемы, Я так и думал, что дадите ссылки именно на эти источники. Дорогой мой, то, что Вы здесь привели не есть исторический документ, а лишь их вольные переводы,
- ссылки на документы - обычно в конце произведения : вы не знали ? Именно к ним вы и были посланы ... я их уже начитался - а вы поищите... погуглите ... авось и поумнеете


- вот вам ещё на старославянском : ежели вы не круглый профффесор - то слово Руси там найдёте :
http://litopys.org.ua/lavrlet/lavr02.htm

http://litopys.org.ua/novglet/novg01.htm
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Вверх
Старый 13.06.2009, 19:33   #50
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,853
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,784
Мнения: 3059
Доп. информация
По умолчанию Re: Хто такі москалі?

Цитата:
- ваша гипотеза о "многотомии" не подтвеждена пока кроме вашего хвоста и усов больше ни чем
Достаточно глянуть его библиографию.
Цитата:
- ссылки на документы - обычно в конце произведения : вы не знали ? Именно к ним вы и были посланы ... я их уже начитался - а вы поищите... погуглите ... авось и поумнеете
Попытка таким способом уйти от диспута выглядит смешно и неуклюже Среди всех исторических документов, к которым вы меня послали заслуживают лишь внимания летописи, кстати, отличный сайт, и я его Вам скидывал прежде чем Вы мне, вот он: http://litopys.org.ua
Но и там мы не найдём "русов", а ведь именно русов мы там хотели найти, не так ли? Там есть "Русь", "русин" и как множественное число "руси". НО "РУСЫ" -- мы там не найдем и нигде их ненайдем, кроме научных трудов некотрых ученых. Ну допустим, был такой народ как русы, а как же называлась представительница прекрасной половины человечества в единственном числе этого народа, не задумывались? Даю Вам ещё одну, последнюю, попытку отыскать русов в исторических документах, я в отличие от Вас свои ошибки признаю.
Веталь вне форума  

Вверх
Старый 13.06.2009, 20:24   #51
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Хто такі москалі?

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Но и там мы не найдём "русов", а ведь именно русов мы там хотели найти, не так ли? Там есть "Русь", "русин" и как множественное число "руси". НО "РУСЫ" -- мы там не найдем и нигде их ненайдем...
Даю Вам ещё одну, последнюю, попытку отыскать русов в исторических документах, я в отличие от Вас свои ошибки признаю.
- вы чё издеваетесь ?
Вот вам текст из Лаврентьевской летописи:

по вѣре своєи . и боудть казнь . ӕкож ӕвитьс̑ согрешеньє ѡ сем . аще кто оубьєт или хрестьанина Рүсин̑
- или:
ѿдасть тоє . еже смѣ створити 4. и сотворит триичи ѡ сем . аще 5 кто ѿ хрс̑тьӕнъ . или ѿ Роус̑ мүченьа
http://litopys.org.ua/

- заметили слово ?

Цитата:
Ну допустим, был такой народ как русы, а как же называлась представительница прекрасной половины человечества в единственном числе этого народа, не задумывались?
- нет , как ? Баба ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Вверх
Старый 13.06.2009, 20:55   #52
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,717
"Спасибок": 7,451
Очки репутации: 17,065
Мнения: 7789
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Хто такі москалі?

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
по вѣре своєи . и боудть казнь . ӕкож ӕвитьс̑ согрешеньє ѡ сем . аще кто оубьєт или хрестьанина Рүсин̑
- или:
ѿдасть тоє . еже смѣ створити 4. и сотворит триичи ѡ сем . аще 5 кто ѿ хрс̑тьӕнъ . или ѿ Роус̑ мүченьа
http://litopys.org.ua/

- заметили слово ?
Русин, русич, руснак -- етноними що пішли від слова "Русь", і означають просто мешканець Русі. Питання було щодо саме слова "Русы" як етнониму що не пішов від "Русі", а навпаки. Маєте таке?
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 13.06.2009, 22:19   #53
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Хто такі москалі?

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Русин, русич, руснак -- етноними що пішли від слова "Русь", і означають просто мешканець Русі. Питання було щодо саме слова "Русы" як етнониму що не пішов від "Русі", а навпаки. Маєте таке?
- ну а название русь то отчего пошло ?
- как думаешь ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Вверх
Старый 14.06.2009, 00:43   #54
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,717
"Спасибок": 7,451
Очки репутации: 17,065
Мнения: 7789
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Відповідь: Re: Хто такі москалі?

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- ну а название русь то отчего пошло ?
- как думаешь ?
Так саме цього ніхто і не знає. Ви стверджуєте що від племені "руси", проте саме історична правда цього ствердження під великим питанням.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Вверх
Старый 14.06.2009, 10:39   #55
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Хто такі москалі?

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Так саме цього ніхто і не знає. Ви стверджуєте що від племені "руси", проте саме історична правда цього ствердження під великим питанням.
- я стверджую,що від племені "поляне",що в перекладі на латинь - "руси"
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Вверх
Старый 14.06.2009, 14:26   #56
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,717
"Спасибок": 7,451
Очки репутации: 17,065
Мнения: 7789
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Хто такі москалі?

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- я стверджую,що від племені "поляне",що в перекладі на латинь - "руси"


Слово 'Поле' латиною: ager, castrum, campus, pratum, seges, arvum. Нічого схожого на "rus" в перекладі на латину слова 'поле' нема, отже яким чином переклад 'поляне' отримує корінь 'рус'?
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Вверх
Старый 14.06.2009, 14:39   #57
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,853
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,784
Мнения: 3059
Доп. информация
По умолчанию Re: Хто такі москалі?

И этот человек ещё меня упрекал в незнании...
Уважаемый Свидетель, пример, который Вы привели, на современный язык, который мы называем русский, переводится примерно так: По вере своей будет казнен ( типа по понятиям)... а если кто убьет христианин ли русина или русин грека и т.д. Русин -- название жителя Руси, русинка -- это женского рода, русины - множественное число. Повторяю Вам в трейтий и последний раз, такого народа как РУСЫ -- не существовало, это уже более поздние выдумки историков. Теперь по самому слову Рус. Открою Вам страшную "тайну", корня "РУС" вообще не существует в славянских языках окромя известного этнонима. Это слово, как и корень, имеет скандинавское происхождение, это этноним скандинавского народа. Посмотрите карту и Вы найдете много русов: Руссенборг, Россалиньо, Пруссия, Русенлеф и т.д. и т.п. К нам это слово пришло вместе с пришельцами варягами-русами. И сходство между гидронимами, типа Рось и русь такое же как между хером и херсоном На счет полян... честно признаюсь долго ржал лошадиным гоготом . Поляне пошли от слово "Поле" -- это очевидно, они пришли с поля, то бишь с колонизированых ранее земель северного причерноморья. Гражданин Атилла их оттуда погнал...
З.Ы. Просто прежде чем ввязываться в спор нужно хоть немного владеть материалом, а так же иметь мужество признавать свои собственные ошибки.
Веталь вне форума  

Вверх
Старый 14.06.2009, 14:56   #58
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Хто такі москалі?

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение


Слово 'Поле' латиною: ager, castrum, campus, pratum, seges, arvum. Нічого схожого на "rus" в перекладі на латину слова 'поле' нема, отже яким чином переклад 'поляне' отримує корінь 'рус'?
Хреновый ты витя "науковець" ... к тому же перманентный неуч :
http://linguaeterna.com/vocabula/

1) Поляне, населявшие земли вокруг Киева, Вышгорода, Родни, Переяславля, назывались так от слова «поле». Поляне

См. карту расселения ПОЛЯН, название которых происходит ИМЕННО ОТ СЛОВА ПОЛЕ = РУС на латыни!


2) Государственный язык Византии в IV—VI вв. — латинский, с VII в. до конца существования империи — греческий. Именно поэтому постепенно забыли, почему государство полян когда-то назвали на латыни РУСь=Поле.

3) см. словарь Большой латинско-русский словарь || Vocabularium latinorussicum magnum
Большой латинско-русский словарь || Vocabularium latinorussicum magnum
Поиск по алфавиту R
R rus
rus, ruris n
1) деревня, село, поместье
2) поле, пашня
3) деревенский


2) Государственный язык Византии в IV—VI вв. — латинский, с VII в. до конца существования империи — греческий. Именно поэтому постепенно забыли, почему государство полян когда-то назвали на латыни РУСь=Поле.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Вверх
Старый 14.06.2009, 15:09   #59
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,853
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,784
Мнения: 3059
Доп. информация
По умолчанию Re: Хто такі москалі?

Не более чем очередная херо-херсонская версия. Кроме полян существовали ещё и древляне (от слова дерево), и лужане ( от слова луг), и дреговичи (от слова дряга -- болото) и северяне ( от слова север), почему же на латынь перевели только полян? Что это за этноцид такой? Тем более, что в приведенном Вами словаре ros да и rus имеют несколько значений, но выбрали вы только одно, то которое понравилось. Это неуважение к ученому совету. Открою ещё одну "тайну" не было у полян своего государства. Вернитесь к истокам. Русь пришла к нам с севера (Скандинавия), а не с юга (Византия). И ещё... Немного не по теме, а так, для справки. Когда люди поля -- поляне, под ударами кочевников бежали назад, часть их пришло в Киев, а часть ушло на запад и основало там Поялнию (Польшу), поэтому так много сходного в языках украинском и польском, до 5-6 в это был один народ. И на это намекает Ваша ссылка на полян, Вы иногда читаете на что ссылаетесь?
P/S/ Да, чуть не забыл. Какого хрена ссылаться на латинский 5-6 вв. если первое вменяемое упоминание о русах принято считать Бертинские анналы под 839 годом?
Веталь вне форума  

Вверх
Старый 14.06.2009, 15:19   #60
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Хто такі москалі?

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
И этот человек ещё меня упрекал в незнании...
Уважаемый Свидетель, пример, который Вы привели, на современный язык, который мы называем русский, переводится примерно так: По вере своей будет казнен ( типа по понятиям)... а если кто убьет христианин ли русина или русин грека и т.д. Русин -- название жителя Руси, русинка -- это женского рода, русины - множественное число. Повторяю Вам в трейтий и последний раз, такого народа как РУСЫ -- не существовало, это уже более поздние выдумки историков.
Так и такого народа как русские не существовало до конца 17 века.
Во множественном числе вы будете называть потомков племени русь - русины,а я и ещё многие со мной - русы .
В чём же ошибка ?

Цитата:
Теперь по самому слову Рус. Открою Вам страшную "тайну", корня "РУС" вообще не существует в славянских языках окромя известного этнонима. Это слово, как и корень, имеет скандинавское происхождение, это этноним скандинавского народа.
- что вы говорите ... и какого же скандинавского народа ?
- дело в том что скандинавским историкам не знаком никакой народ ,хоть отдалённо напоминающий слово РУС.

Цитата:
Посмотрите карту и Вы найдете много русов: Руссенборг, Россалиньо, Пруссия, Русенлеф и т.д. и т.п. К нам это слово пришло вместе с пришельцами варягами-русами.
-а города те по вашему получили название от народов ?
- а что вы там про пруссов говорили - вы хоть знаете кто такие пруссы и чем они отличаются от скандинавов ?

Цитата:
И сходство между гидронимами, типа Рось и русь такое же как между хером и херсоном
- про гидронимы это вы со своим херсоном поговорите : у меня такой версии не было

Цитата:
На счет полян... честно признаюсь долго ржал лошадиным гоготом .
- ну это свойственная для коней реакция

Цитата:
Поляне пошли от слово "Поле" -- это очевидно, они пришли с поля, то бишь с колонизированых ранее земель северного причерноморья. Гражданин Атилла их оттуда погнал...
- кого-кого Атилла погнал ... полян ?
- а вы считаете поляне встречались с Атиллой в 4 веке ?
- Славяне(поляне в частности) априори с Атиллой не встречались - это самоназвание племён возникло около 6-7 века , а Атилла сгинул в
середине 5-го.
- учишь,учишь ... одни двойки
P.S. Низачёт.
вместе с Витей изучать латинский .
Перездача осенью.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Вверх

Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Москвичи и Киев marusya Киев - город родной 57 12.03.2011 21:02


Часовой пояс GMT +3, время: 09:22.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020