Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Теревені

Хто такі москалі?


Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.06.2009, 15:34   #61
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Хто такі москалі?

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Кроме полян существовали ещё и древляне (от слова дерево), и лужане ( от слова луг), и дреговичи (от слова дряга -- болото) и северяне ( от слова север), почему же на латынь перевели только полян? Что это за этноцид такой?
- потому что в вооружённых бандах славян , нападавших постоянно на византию племя полян было самое многочисленное.
Самоназванием сих дружин(или банд) было очевидно поляне. Византийцы перевели название вражеских племён на свой язык - рус.
Вот с лёгкой подачи византийцев и появилось название славянских племён под общим названием Русь.

Цитата:
Открою ещё одну "тайну" не было у полян своего государства.
- открою и вам тайну : было
- поначалу это был руський Каганат, в составе Хазарского.
- когда норманы захватили власть на Руси - тоже было.Так и называлось - Русь.

Цитата:
Вернитесь к истокам. Русь пришла к нам с севера (Скандинавия), а не с юга (Византия). И ещё... Немного не по теме, а так, для справки.
- с Севера пришли лишь нормандские князья и их немногочисленные дружины.А сам народ русь - уже к тому времени существовал.

Цитата:
Когда люди поля -- поляне, под ударами кочевников бежали назад, часть их пришло в Киев, а часть ушло на запад и основало там Поялнию (Польшу),
- ой с вами сдохнуть можно ... вы б хоть Нестора почитали - для разнообразия.К Польше(Поялнию ) поляне отношения никогда не имели. Там всегда жили ЛЯХИ (племя такое славянское)

Цитата:
поэтому так много сходного в языках украинском и польском, до 5-6 в это был один народ.
... бедный Нестор курит в сторонке.

Цитата:
P/S/ Да, чуть не забыл. Какого хрена ссылаться на латинский 5-6 вв. если первое вменяемое упоминание о русах принято считать Бертинские анналы под 839 годом?
- эй , двоишник - а нук разберись в каком веке русь атаковала Византию - а то без родителей в класс не пущу
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 14.06.2009, 15:40   #62
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,853
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,784
Мнения: 3059
Доп. информация
По умолчанию Re: Хто такі москалі?

Цитата:
Во множественном числе вы будете называть потомков племени русь - русины,а я и ещё многие со мной - русы .
В чём же ошибка ?
Ошибка в том, что Вы не сможете найти производную женского рода в единственном числе от русов. Русыня? Так что ли? Ну нету в аутентичных текстах русов, нема их там, Вы ж любитель аутентичных текстов?
Цитата:
- что вы говорите ... и какого же скандинавского народа ?
- дело в том что скандинавским историкам не знаком никакой народ ,хоть отдалённо напоминающий слово РУС.
Да ну? И на каких скандинавских ученых Вы можете сослаться? Боюсь, что Вы не знакомы с трудами Джонса Гвина, он пишет, что большинство скандинавских ученых сходятся во мнении, что "рус" произошло от финского названия шведов "роутси". Замечу, что Гвин неслучайно делает ударение на "большинство скандинавских ученых, отделяя их тем самым от ученых других стран, особенно российских. (Джонс Гвин. Викинги. Потомки Одина и Тора)
Цитата:
а что вы там про пруссов говорили - вы хоть знаете кто такие пруссы и чем они отличаются от скандинавов ?
Знаю. Я говорил про схожесть корней в словах. Подозреваю, что Вы не знакомы и с А.Г. Кузьминым. Название "Русь" встречается в Европе более чем в десятке областей. Рекомендую "Две концепции начала Руси"
Цитата:
- про гидронимы это вы со своим херсоном поговорите : у меня такой версии не было
Как это не было? Производить полян от латинского "рус", все-равно, что произвести наш хер от немецкого "Herr -- господин"
Цитата:
- кого-кого Атилла погнал ... полян ?
Он самый. Во всяком случае есть такая версия. Появление полян связывают с возникновением Киева, а это 4-й век. Именно тогда пробегал Атилла по полям.
Цитата:
- Славяне(поляне в частности) априори с Атиллой не встречались - это самоназвание племён возникло около 6-7 века , а Атилла сгинул всередине 5-го.
Какая разница как они назывались в 5-м веке? Славяне, поляне или анты или ещё как-то, движение полян с поля на север связывают именно с походами войск Атиллы, это же самая распространенная версия, это азы... которых, Вы не знали.
З.Ы. Всё-таки я подозревал, что мужества у Вас ещё меньше чем знаний по истории, а культуры и того меньше. После Гумилева надо было вообще прекратить этот спор.
Веталь вне форума  

Вверх
Старый 14.06.2009, 15:59   #63
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Хто такі москалі?

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Да ну? И на каких скандинавских ученых Вы можете сослаться? Боюсь, что Вы не знакомы с трудами Джонса Гвина, он пишет, что большинство скандинавских ученых сходятся во мнении, что "рус" произошло от финского названия шведов "роутси".
- не буду останавливаться на остальных ваших "перлах",поговорим пока о норманской версии происхождения энтонима РУСЬ.

Только для этого - вам предстоит включить мозг. Сможете ?
Предположение того что РУСЬ нормандского происхождения подразумевает что это САМОНАЗВАНИЕ племён.
Какие скандинавские племена могли назвать самих себя РУСЬ ?
Вы такие знаете ? Я - нет . И никакие скандинавские учёные тоже.

Напрягитесь : щас - самое сложное.
По шведски швеция - СВЯРЙЕ. Если эти племена шведы - то они должны были самоназваться - свярйе или свепи . Ферштейн ?

По фински шведы назывались - Руотси. А по фински фины - суоми.
Если русь - финские племена - то должны были называться - «суомалайсет».
Та же самая байда с норвежцами - их самоназванием тоже не было русь.
Если варяги Рюрика были из финнов, то руотси они себя никак не могли называть, а если шведами, то и подавно говорили бы о себе свярйе. Итак, ни шведские свеи, ни финские емь, сумь ни варяги, ни прочие себя не называли русью и ничем созвучным с этим рус.

Так что нормандскую теорию можно смело выбрасывать на помойку ... ну а вам совет - не верьте мифам - думайте головой
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 14.06.2009, 16:08   #64
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,853
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,784
Мнения: 3059
Доп. информация
По умолчанию Re: Хто такі москалі?

Цитата:
Так что нормандскую теорию можно смело выбрасывать на помойку
Я всё понял, следующий этап нашей беседы будет спор между норманнистом и антинорманнистом, но это уже не имеет отношение к москалям, антинорманскую теорию считаю выкидышем ущемленного национального самолюбия кое кого За сим позвольте откланяться...
Веталь вне форума  

Вверх
Старый 14.06.2009, 16:23   #65
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Хто такі москалі?

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Я всё понял, следующий этап нашей беседы будет спор между норманнистом и антинорманнистом, но это уже не имеет отношение к москалям, антинорманскую теорию считаю выкидышем ущемленного национального самолюбия кое кого За сим позвольте откланяться...
- на прощанье вам ещё цитата российского историка , подтверждающих мою версию :
"Тогда дулебы господствовали над всеми восточными славянами и покрывали их своим именем, как впоследствии все восточные славяне стали зваться Русью по имени главной области в Русской земле, ибо Русью первоначально называлась только Киевская область".
/ В.О.Ключевский "О русской истории", стр. 33./
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Вверх
Старый 14.06.2009, 17:43   #66
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,717
"Спасибок": 7,451
Очки репутации: 17,065
Мнения: 7789
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Хто такі москалі?

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
Хреновый ты витя "науковець" ... к тому же перманентный неуч :
http://linguaeterna.com/vocabula/

1) Поляне, населявшие земли вокруг Киева, Вышгорода, Родни, Переяславля, назывались так от слова «поле».
Саме чому я вам слово "поле" переклав на латину.

Цитата:
Большой латинско-русский словарь || Vocabularium latinorussicum magnum
Поиск по алфавиту R
R rus
rus, ruris n
1) деревня, село, поместье
2) поле, пашня
3) деревенский
"Rus" означало сільську місність, у протилежність місту; тобто "rus" було антонyмом "urbis", "місто". Саме "поле" воне не означало, чого би не писав ваш словник (я вважаю там була замішана саме та політика яку ви зараз підтримуєте, тобто провести етимологію "Русі" від латини).

Якихось північних варварів що не мали міст цим словом римляни не назвали би так же як ми би не назвали, скажімо, папуасів "селюками", бо ця семантика має бути прикладеною до контрасту між містом та селом. У Римі наприклад слово "rus" було застосовано до сільських громадян, у контраст з громадянами що жили у містах. Слово 'поле', чи як конкретне поле чи географічниу категорію (степ), воно латиною не означає.

Слово "поле" у фізичному сенсі -- як луг, пашня, чи степ -- було би "ager" (сільхозне поле, від цього "агроном"), "pratum" (луг), "seges" (пашня), чи "arvum" (степ, земля придатна для землеробства, від цього англійське "arable").

Слово "rus", "ruris", в латині має культурне та суспільне, а не географічне, значення. Вітaль правий, ваша теза -- це як порівнювати "хер" та "Herr".
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 14.06.2009, 18:47   #67
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Хто такі москалі?

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Слово 'Поле' латиною: ager, castrum, campus, pratum, seges, arvum.
Нічого схожого на "rus" в перекладі на латину слова 'поле' нема, отже яким чином переклад 'поляне' отримує корінь 'рус'?


"Rus" означало сільську місність, у протилежність місту; тобто "rus" було антонyмом "urbis", "місто" .... бла-бла-бла -бла-бла
Витя , в таких случаях как у тебя - тихо стоят в сторонке обтекают , а не пытаются изображать хорошую мину при плохой игре ...
- в твоих более чем скромных познаниях в латыни убедился весь форум. А про свои "научные" познания - подите соседям по аппартамент-билдингу расскажите - может какой китаёза или пак и поверит
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Вверх
Старый 14.06.2009, 21:45   #68
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,717
"Спасибок": 7,451
Очки репутации: 17,065
Мнения: 7789
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Хто такі москалі?

Оффтоп:
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 14.06.2009, 21:58   #69
Житель
 Аватар для Maxis
IP:
Сообщений: 197
"Спасибок": 170
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Хто такі москалі?

По поводу латыни: у rus часть для словообразования - rur-. Гаплология: rurus(NOM) - rus. Верно замечено по поводу хера и Херсона. В этом случае Витя совершенно прав, только по инерции опять всунул сюда политику.

До сих пор нет общепринятой теории, откуда пошло слово"Русь", три самых распространённых варианта:
- от древнескандинавского roths- "грести", и руотси из той же серии;
- от какого-то топонима;
- от самих же русских, корень "расти".

Кстати, почему в индоевропейских русские -- это русские, а у финнов -- vena:la:iset?
___________
Welcome, my son, welcome to the machine.
What did you dream? --
It's alright we told you what to dream.
Maxis вне форума  

Вверх
Старый 14.06.2009, 22:35   #70
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Хто такі москалі?

Тем кто опять хочет поспорить с латинским словарём - предлагаю стукнуться головой об стол и ещё раз туда посмотреть(асабливо это касается псевдонауковцев) :
см. словарь Большой латинско-русский словарь || Vocabularium latinorussicum magnum
Большой латинско-русский словарь || Vocabularium latinorussicum magnum
Поиск по алфавиту R
R rus
rus, ruris n
1) деревня, село, поместье
2) поле, пашня
3) деревенский


- для осталных замечу :
Цитата:
Кстати, почему в индоевропейских русские -- это русские,
- патамучто вам нужно усвоить теорию возникновения энтонимов - как самоназвания племён. Именно по этой причине РУСЬ не могла быть названием варягов.

Цитата:
а у финнов -- vena:la:iset?
а здесь у нас опять латинский след : предположительно с подачи Тацита :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B5%D0%B4%D1%8B

- а ещё прибалты называют русских - криви .
Знаете почему ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Вверх
Старый 14.06.2009, 22:40   #71
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,717
"Спасибок": 7,451
Очки репутации: 17,065
Мнения: 7789
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Хто такі москалі?

Що ж, давай, працюй...
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 15.06.2009, 12:25   #72
Житель
 Аватар для Maxis
IP:
Сообщений: 197
"Спасибок": 170
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Хто такі москалі?

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
Тем кто опять хочет поспорить с латинским словарём - предлагаю стукнуться головой об стол и ещё раз туда посмотреть(асабливо это касается псевдонауковцев) :
см. словарь Большой латинско-русский словарь || Vocabularium latinorussicum magnum
Большой латинско-русский словарь || Vocabularium latinorussicum magnum
Поиск по алфавиту R
R rus
rus, ruris n
1) деревня, село, поместье
2) поле, пашня
3) деревенский
Попробую объяснить ещё раз. В латыни rus - форма именительного падежа, в котором окончание -us имеет подавляющее большинство слов мужского и среднего рода. Латинское rus сформировалось как корень *rur- + -us > rurus > rus. Последнее изменение называют гаплологией - выпадение одного из двух одинаковых или схожих слогов). В родительном же этот корень проявляется - ruris, он же присутствует во всех падежах мн.ч. Пошло бы название русских от латыни -- следовало бы ожидать этого самого рур- в названии. Пока же мы этого нигде не видим.
___________
Welcome, my son, welcome to the machine.
What did you dream? --
It's alright we told you what to dream.
Maxis вне форума  

Вверх
Старый 15.06.2009, 13:43   #73
чудь синеглазая
 Аватар для Анатолий В
IP:
Сообщений: 943
"Спасибок": 3,199
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Хто такі москалі?

Зловив дядько золоту рибку. Вона виконує три його бажання.
Перше:- хай монголи нападуть на Швецію.
Друге: - хай шведи нападуть на монголів.
Третє: - хай знову монголи нападуть на Швецію.
Рибка каже: - Та ти дурний, я б тебе могла багатим зробити!
-Та, навіщо мені багатство, головне, аби москалям всю картоплю витоптали.
___________
- Ну как рабочий день прошёл?
- Ты знаешь, я под конец чуть работать не начал. Если бы день не кончился, я бы, наверное, что-нибудь сделал...
Анатолий В вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 15.06.2009, 13:56   #74
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,717
"Спасибок": 7,451
Очки репутации: 17,065
Мнения: 7789
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Хто такі москалі?

Оффтоп:
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 15.06.2009, 14:07   #75
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2673
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Хто такі москалі?

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх

Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Москвичи и Киев marusya Киев - город родной 57 12.03.2011 21:02


Часовой пояс GMT +3, время: 09:32.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020