Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Теревені

Понятие Свободы


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.05.2010, 08:29   #46
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5947
Доп. информация
По умолчанию Re: Понятие Свободы

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Все мы так или иначе подчиняемся каким то законам правилам и тп. Но я согласен:
Согласен, но есть определенные обстоятельства которые заставляют нас чувствовать себя в определенное время не совсем свободным.
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2010, 08:36   #47
Старожил
 Аватар для man08
IP:
Сообщений: 859
"Спасибок": 1,306
Очки репутации: 0
Мнения: 42
Доп. информация
По умолчанию Re: Понятие Свободы

Свобода - это прежде всего осознание и выполнение своих обязанностей, т.к. свобода - это еще и огромная ответственность.
___________
блог адвоката
man08 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2010, 09:56   #48
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5947
Доп. информация
По умолчанию Re: Понятие Свободы

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Для меня прежде всего важна свобода от непрошенного вмешательства государства в мою жизнь (в любых формах).
Ну вы же в Америке, чего Вам боятся то, сами ведь говорили что самая гуманная страна в мире ...
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2010, 14:57   #49
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5637
Доп. информация
По умолчанию Re: Понятие Свободы

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
Согласен, но есть определенные обстоятельства которые заставляют нас чувствовать себя в определенное время не совсем свободным.
Конечно есть. Но главное иметь возможность выбирать, тогда есть по крайней мере свобода выбора.А это при любых обстоятельствах неплохо...
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2010, 15:08   #50
Санкт-Петербург
 Аватар для Kerk
IP:
Сообщений: 1,663
"Спасибок": 2,217
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Понятие Свободы

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Свобода передвижения. Переезд из города в город, из штата в штат внутри США - никаких документов не требуется. Переехал и живи, нужно поменять права с адресом, регистрацию на машину и т. д. но это можно делать в течение многих месяцев и никто не спросит доказательства чикагской прописки или регистрации при приёме на работу.
Все то же самое, что и в России, но при этом ты регулярно вспоминаешь про "страшный тоталитарный институт прописки в РФ". Все-таки, воистину не важно, что происходит, важно кто как это воспринимает
___________
Вики Пелаес даже не знала, что ее муж, Хуан Ласаро – на самом деле Михаил Анатольевич Васенков, родившийся в Сибири (с)
Kerk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2010, 18:50   #51
Житель
 Аватар для <Tatyana>
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 166
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Понятие Свободы

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Конечно есть. Но главное иметь возможность выбирать, тогда есть по крайней мере свобода выбора.А это при любых обстоятельствах неплохо...
Конечно...а иначе это не свобода
<Tatyana> вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2010, 19:08   #52
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,470
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,892
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию Re: Понятие Свободы

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
Ну вы же в Америке, чего Вам боятся то, сами ведь говорили что самая гуманная страна в мире ...
В том то и дело что в Америке мне как раз нечего бояться. Это и есть свобода от вмешательства государства в мою жизнь.

Если я считаю какие либо действия государства вредными для моей семьи я имею возможность защититься от этих действий. Я сравниваю это с СССР где мы все были заложниками государства которое могло росчерком пера превратить большинство граждан в нищих, и у людей не было никакой возможности от этого защититься. В Америке государству очень непросто "пришить" мне дело на пустом месте и отправить на лесоповал. Во множестве стран это делается элементарно. Я знаю свои права, я могу защитить себя и свою семью.
У меня есть возможность ехать без визы практически в любую развитую страну Мира, а во многих из них я при желании могу жить и работать. Этот список можно продолжить. Всё это и создаёт ощущение Свободы.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2010, 20:08   #53
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,470
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,892
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию Re: Понятие Свободы

Цитата:
Сообщение от <Tatyana> Посмотреть сообщение
У покойника нет свободы передвижения
Это у тела покойника нет свободы передвижения. А у души, если таковая существует, возможно есть.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2010, 21:11   #54
Старожил
 Аватар для man08
IP:
Сообщений: 859
"Спасибок": 1,306
Очки репутации: 0
Мнения: 42
Доп. информация
По умолчанию Re: Понятие Свободы

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Всё это и создаёт ощущение Свободы.
Мне понравилось во всей тираде именно это словосочетание... Так "ощущение" свободы или "реальную" свободу???
___________
блог адвоката
man08 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2010, 21:33   #55
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,470
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,892
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию Re: Понятие Свободы

Цитата:
Сообщение от man08 Посмотреть сообщение
Так "ощущение" свободы или "реальную" свободу???
А кто может распознать разницу? Если после 18и лет жизни в Америке ощущение не исчезло - значит, наверное, это и есть реальная Свобода.

За границу ездил много раз без всяких виз, с государством дела не имею, выигрывал в суде добившись права не платить штраф так как полицейскому не удалось доказать что я нарушил и т. д., считаю что хорошо защищён от произвола государства и частных лиц. Имею оружие, могу в случае чего защитить себя и семью. А там - кто знает, может я живу в Матрице и всё это иллюзия?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2010, 10:25   #56
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5947
Доп. информация
По умолчанию Re: Понятие Свободы

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
В том то и дело что в Америке мне как раз нечего бояться. Это и есть свобода от вмешательства государства в мою жизнь.

Если я считаю какие либо действия государства вредными для моей семьи я имею возможность защититься от этих действий. Я сравниваю это с СССР где мы все были заложниками государства которое могло росчерком пера превратить большинство граждан в нищих, и у людей не было никакой возможности от этого защититься. В Америке государству очень непросто "пришить" мне дело на пустом месте и отправить на лесоповал. Во множестве стран это делается элементарно. Я знаю свои права, я могу защитить себя и свою семью.
У меня есть возможность ехать без визы практически в любую развитую страну Мира, а во многих из них я при желании могу жить и работать. Этот список можно продолжить. Всё это и создаёт ощущение Свободы.
Ну так радуйтесь, или Вы безпокоитесь о нас?
Главное правильно жить и никто ничего у Тебя не отбирет никогда!
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2010, 12:13   #57
Житель
 Аватар для Inozemcev
IP:
Сообщений: 327
"Спасибок": 41
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Понятие Свободы

Абсолютно Свободен - Великий НОЛЬ.
-----------------------
А у вас и у всех "Свобода" - это отсутствие помех при движении к своей собственной (т.е. индивидуальной) цели. А это возможно либо в пустоте, либо когда ты сам НОЛЬ, либо ты настолько велик (т.е. умён), что сопротивление среды для тебя "семечки".
___________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа
Inozemcev вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2010, 14:02   #58
Житель
 Аватар для Kursk
IP:
Сообщений: 371
"Спасибок": 503
Очки репутации: 7,281
Мнения: -84
Доп. информация
По умолчанию Re: Понятие Свободы

Как только возникла цивилизация, исчезла СВОБОДА (с)
Kursk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2010, 09:51   #59
Житель
 Аватар для Inozemcev
IP:
Сообщений: 327
"Спасибок": 41
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Понятие Свободы

Свобода! ... Свобода!!!.... А чё это такое?
----------------
Существуют два класса технологий нашего выживания - это производящий и паразитирующий.

Представители первого класса интуитивно или осознанно верят, что все проблемы своего бытия они могут решить исключительно за счёт своего Труда.

Тогда как всякий носитель этики паразитирующих считает, что все проблемы своего бытия он решал и будет решать через отчуждение продуктов труда, произведённых производящими.

Так вот, для производящих Свобода - это, прежде всего отсутствие паразитов, ну, и все остальные нюансы, следующие из этого и его обслуживающие.

Тогда как «Свобода» для паразитирующих - это отсутствие силовых средств и способов, пресекающих их «свободу», что, собственно, и является одной из главной функцией государственной власти производящих.

Именно поэтому всё теперешнее СМО навязывает обществу, в среде которого они и паразитируют, мысль о «необходимости» ликвидации такой государственной власти. Откуда следует, что теперешнее СМИ, - это СМО паразитирующих и которые утверждают, что главным источником современного Зла является любая государственная власть производящих народов. И чем больше ограничений для паразитирующих и чем настойчивее искореняется властью паразитирующий стиль жизни, тем настойчивее это СМО навязывает нашему сознанию «порочность» Государственной Власти.
- Власть есть Зло, утверждают они.

«Свобода» для паразитирующих – это, прежде всего, свобода от общественных обязанностей.


Для нормального человека и следующего без напряга требованиям морали, нравственности и культуры, технологической дисциплины и общественного порядка нет вопроса о свободе. И только в том случае, когда ему очень хочется чего-то, но этого нельзя получить без нарушения правил нашего совместного бытия, - тогда-то у него и возникает мысль, сначала, о собственной свободе, а чтобы и здесь не оказаться белой вороной, - мысль о Свободе вообще.
А призывая к этой «свободе» других - начинает бузу общественную. Его либо пресекают, либо начинают модифицировать существующие правила и только в том случае, если эти модификации не противоречат нашей совместной цели бытия, нашему единству и не снижают уровень уже достигнутой комфортности.
"Истинная " свобода - это оказаться нигде и не в чём. - Нельзя быть "свободным" от состояния параметров внешней среды как природной, так социальной (общественной). Следить и управлять (в известных пределах) значениями этих параметров - можно, но для этого надо много знать, уметь и иметь значительные (а, в общем-то, общенародные) энергетические возможности, а для того, чтобы тебе было дозволено их использовать - необходимо доказать, что ты это можешь. А призывать к какой-то анархии – «матери порядка» - это сможет всякий.
"Свобода"!!! "Свобода"!!!, - да идите вы от нас подальше и сколько хотите будьте "свободными". Только жрать у нас не просите. А как только начнёте сами себе производить жратву, так сразу же выбросите вон и всякую анархию, и всякую свободу - нужен порядок, нужна технологическая и общественная дисциплина. Иначе с голоду сдохнете. И поэтому, - пинками сами выгоните всех тех, кто снова станет к ним призывать.
---------------------------------
Так вот.

Свобода возможна лишь в Нигде и не в Чём.

А, следовательно, свободно только пустое, - абсолютно свободен Великий Ноль.

----------------------------------------------
По поводу "свободы" как тождества с самим собой, - "будь самим собой". - Это как? - Являть себя без учёта обстоятельств и внешних и внутренних?
А так может являть себя только Ноль, всё остальное составное, а, следовательно, целое зависимо (не свободно) от состояния своих составляющих.
--------------------------------------------------------
По поводу призыва: "Возлюби ближнего своего как самого себя" и исходя из определения Л.Н. Толстого, что "Любовь - это такое наше состояние, когда труд на другое нам не в тягость". - Скажу.
------------------------------
Ну и возлюби. - Я тебе не мешаю.
Все хотят быть любимыми, но с трудом выбирают объекты для собственной любви.
И я буду любить то, что достойно моей любви.
А безобразное формой и уродливое своим содержанием, в т.ч. и "Солитёра" - возлюбите сами.
И только прекрасному мы готовы служить без корысти, т.е. любить.
-------------------------
Из всего сказанного следует, что составное как целое всегда зависимо, как от состояния параметров внешнего мира, так и от состояния своих составляющих, т.е. нет и не может быть свободы, как от внешней среды, так и свободы от среды внутренней. А, следовательно, нет и не может быть "Свободы выбора" и эта "свобода" ограничена как нашими возможностями, так требованиями внешней и внутренней сред.
----------------------------
И только Дух ходит там, где хочет!
----------------------------
Поэтому.
Рамки, ограничивающие наше стремление к совершенству и красоте – единственного источника нашей духовности, должны быть разрушены. Тогда как рамки, сдерживающие и пресекающие позывы нашей животной сущности, должны постоянно обновляться и укрепляться.

Нашу животную суть в крепкий Загон!

Свободу нашему Духу!

А, следовательно, СВОБОДНЫМ может быть только тот, кто движим стремлением к красоте и совершенству и в своих помыслах, и в своих поступках.


___________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа
Inozemcev вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2010, 15:29   #60
Турист
 Аватар для Kuzya_ua
Сообщений: 3
"Спасибок": 3
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Понятие Свободы

Свобода, это состояние души, когда не смотря на обстоятельства вашей жизни, вы можете следовать своим желаниям не опасаясь осуждения и следуя только своему выбору. Свобода ни от кого не зависеть и ни кому не объяснять свое поведение трудно достижима, но очень желанна. У меня чувство свободы возникает только зарубежом, когда я одна в чужом городе, гуляю по улицам, сижу в кафе, фотографирую пейзажи, при этом зная, что с моими родными все хорошо.
Kuzya_ua вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
День Достоинства и Свободы svlk-14m Политика Украины и России 5 22.11.2014 13:27
Мне... не хватает свободы... Lambert Мен & Вумен 63 01.06.2010 21:05


Часовой пояс GMT +3, время: 10:38.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020