Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Теревені

Понятие Свободы


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.04.2010, 14:27   #1
Почетный житель
 Аватар для Бутов
IP:
Сообщений: 553
"Спасибок": 989
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Понятие Свободы

Свобода, Свобода, Свобода...

Не один авантюрист в Политике пришел с помощью этого понятия к Власти... За нее воевали насмерть, не понимая его значения... Ей радовались не получив ее... Иллюзия... Ее получали, ущемляя Свободу других... Ее жаждали те, кто имел ее от рождения...

Что это такое Свобода? Кто вас держит? Кто вам ее не дает? Зачем она вам? Как вы ее понимаете?

Давайте поговорим...
Бутов вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2010, 16:00   #2
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,853
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,784
Мнения: 3059
Доп. информация
По умолчанию Re: Понятие Свободы

Давайте... считаю, что понятие "Свобода" не может быть охарактеризовано одним каким-то определением. Потому как свобода она разная бывает, если мы говорим о политике, то это, безусловно, свобода мысли, волеизъявления, религиеисповедания и т.д. Если в буквальном смысле, то быть свободным -- значит не быть рабом, а ежели в философском плане.... То тут у каждого свои критерии....
Веталь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2010, 16:33   #3
Почетный житель
 Аватар для Бутов
IP:
Сообщений: 553
"Спасибок": 989
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Понятие Свободы

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Давайте... считаю, что понятие "Свобода" не может быть охарактеризовано одним каким-то определением. Потому как свобода она разная бывает, если мы говорим о политике, то это, безусловно, свобода мысли, волеизъявления, религиеисповедания и т.д. Если в буквальном смысле, то быть свободным -- значит не быть рабом, а ежели в философском плане.... То тут у каждого свои критерии....
Быть Свободным это означает не быть рабом...

А что такое раб? Разве это существует в наше время? По крайней мере, на наших территориях... Любой человек может запросто уволиться, переехать, увлечься любой религией (да хоть Буддизмом), любой сексуальной ориентацией, любым политическим направлением и проч. Что это такое Рабство в наше время? Тюрьму и Зенданы прошу не трогать, это есть, но мы не об этом...
Бутов вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2010, 16:37   #4
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,470
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,892
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию Re: Понятие Свободы

Цитата:
Сообщение от Бутов Посмотреть сообщение
Свобода, Свобода, Свобода...

Не один авантюрист в Политике пришел с помощью этого понятия к Власти... За нее воевали насмерть, не понимая его значения... Ей радовались не получив ее... Иллюзия... Ее получали, ущемляя Свободу других... Ее жаждали те, кто имел ее от рождения...

Что это такое Свобода? Кто вас держит? Кто вам ее не дает? Зачем она вам? Как вы ее понимаете?

Давайте поговорим...
Свобода многогранна. Существует много различных "степеней" Свободы.

Например Свобода от государственного вмешательства в личные дела. Я уже больше 10 лет почти не имею дела с государством. Ну, заплатил пару штрафов за нарушение ПДД. Одно дело (превышение скорости) выиграл в суде и ничего не платил. Всё. Никому не давал взятки, не нужны мне никакие справки и т. д. Когда нужен был паспорт отправил документы по почте, через 3 недели получил паспорт. Нужно было поменять права - пришёл в специальный центр, заплатил $10, получил новые. В Америке чтобы сдать на права нужно прийти в центр, сдать письменный тест, сдать тест по вождению, предоставить нужные документы и $10 (сейчас, по моему, уже $20) - и всё. Если предварительно научился водить вся операция занимает 3-4 часа и стоит $20. Моя жена до сих пор с ужасом вспоминает процесс получения прав в Киеве занимающий месяцы... И так со всем остальным - положенное тебе по закону от государства не нужно "выбивать", стоять в очередях... Это значительно облегчает жизнь.

Или, например, финансовая Свобода. Всё что легально - не запрещено. Перевод денег, инвестиции и т. д. Всё это в России и Украине гораздо сложнее, существует множество запретов и т. д. Перевести $5000 из Америки в Европу - раз плюнуть. Покупаешь American Express travelers cheque в евро, посылаешь по почте, они там депонируют в банке - всё. Затраты - полтора доллара за чек. Перевод $5000 в Киев - страшный сон, когда они наконец попадают в руки адресата это уже $3000. Из Киева - то же самое.

Свобода от проверок и обысков без причины. На улице никто не остановит и не спросит документы (паспорт и т. д.). Полицейский не имеет права ничего с тебя требовать если у него нет резонных подозрений что ты нарушил закон. В дом войти полиция может только по твоему добровольному приглашению или с ордером на обыск для получения которого полицейский должен доказать судье резонность подозрений и указать что именно будут искать.

В армию никого не призывают - Свобода выбора. Хочешь - идёшь в офис рекрутера. Не хочешь - обходишь его десятой дорогой.

Свобода передвижения. Переезд из города в город, из штата в штат внутри США - никаких документов не требуется. Переехал и живи, нужно поменять права с адресом, регистрацию на машину и т. д. но это можно делать в течение многих месяцев и никто не спросит доказательства чикагской прописки или регистрации при приёме на работу. Летать за границу - за счастье, с наиболее привлекательными странами - безвизовый режим.

Множество других Свобод. Религия, политические взгляды и т. д. - само собой.

И так далее... Загнать понятие "Свобода" в какие либо рамки сложно, но все эти грани - её составляющие.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2010, 16:40   #5
Почетный легион
 Аватар для Suicid
IP:
Сообщений: 5,291
"Спасибок": 13,173
Очки репутации: 17,978
Мнения: 6185
Доп. информация
По умолчанию Re: Понятие Свободы

Как просто отнять у народа свободу..
ее надо просто доверить народу (с)
___________
Единственный суицид, который я могу совершить — сброситься с дивана )
Внутри каждой женщины живет человек
Suicid вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2010, 16:48   #6
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,470
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,892
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию Re: Понятие Свободы

Были ли советские граждане рабами? Не в традиционном понятии, конечно, но во многом были.

Без разрешения государства чихнуть нельзя было. Прописка. Должен жить там где государство разрешило. За границу - проси разрешение у государства, всё равно фиг получишь если ты не из партийных бонз. Финансы. Доллары, золото, другие инвестиции иметь не можешь, государством запрещено. Захочет государство тебя (и весь народ) ограбить - сделает девальвацию, уберёт 3 нуля с купюр и всё. Права на религиозные обряды были запрещены или сильно ограничены. Милиция могла тебя загрести без причины элементарно, и посадить - без проблем, ничего не докажешь.

И таких примеров - множество. Сегодня благодаря развалу СССР многие из этих украденных свобод возвращены народу, но элементы рабства и государственного вмешательства в дела личности остались.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2010, 17:28   #7
Почетный житель
 Аватар для Бутов
IP:
Сообщений: 553
"Спасибок": 989
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Понятие Свободы

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Были ли советские граждане рабами? Не в традиционном понятии, конечно, но во многом были.

.
Свободен ли гражданин Афганистана и Мусульманин в США? Нет... Он всенепременно будет в разработке у ЦРУ... Косвенно или на прямую...

Были ли Граждане СССР Свободны в СССР... Были... Это мы бы не были, а они были... Их мышление было в резонанс СССР...

Свободны ли Граждане СССР сейчас, когда СССР нет... Спросите поколение 50-х и 60-х и узнаете... В общей массе нет... Мало того, они еще и не счастливы...
Бутов вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2010, 17:45   #8
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,470
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,892
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию Re: Понятие Свободы

Цитата:
Сообщение от Бутов Посмотреть сообщение
Свободен ли гражданин Афганистана и Мусульманин в США? Нет... Он всенепременно будет в разработке у ЦРУ... Косвенно или на прямую...
Мусульманин в США свободен наравне со всеми. В США 7 миллионов мусульман, за всеми следит ЦРУ? Смешно. На лбу у мусульман печатей нет. Мечетей полно, работают мусульмане в самых лучших компаниях наравне со всеми, есть целые районы с магазинами халал и т. д.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2010, 18:05   #9
Почетный житель
 Аватар для Бутов
IP:
Сообщений: 553
"Спасибок": 989
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Понятие Свободы

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Мусульманин в США свободен наравне со всеми. В США 7 миллионов мусульман, за всеми следит ЦРУ? Смешно. На лбу у мусульман печатей нет. Мечетей полно, работают мусульмане в самых лучших компаниях наравне со всеми, есть целые районы с магазинами халал и т. д.
Ну, ну... Расскажи мне... В США все под микроскопом, отслеживается все и вся... Другое дело, что за вами следят и не трогают (без дела) это может быть...
Бутов вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2010, 18:12   #10
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,470
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,892
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию Re: Понятие Свободы

Цитата:
Сообщение от Бутов Посмотреть сообщение
Ну, ну... Расскажи мне... В США все под микроскопом, отслеживается все и вся... Другое дело, что за вами следят и не трогают (без дела) это может быть...
Чушь какая то. И что, все 308 миллионов постоянно "под колпаком"?
У нас даже прослушивать разговоры без судебной санкции нельзя. Такие абсурдные (и главное бездоказательные) утверждения смешны. Хотя безусловно многие им верят.
Конечно, "Америка - страна тотальной слежки за гражданами"! А как же!
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2010, 18:15   #11
Почетный житель
 Аватар для Бутов
IP:
Сообщений: 553
"Спасибок": 989
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Понятие Свободы

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Чушь какая то. И что, все 308 миллионов постоянно "под колпаком"?
У нас даже прослушивать разговоры без судебной санкции нельзя. Такие абсурдные (и главное бездоказательные) утверждения смешны. Хотя безусловно многие им верят.
Конечно, "Америка - страна тотальной слежки за гражданами"! А как же!
Ну вы же верите в Российский Тоталитаризм, почему бы и мне не поверить в Тотальную Слежку в США?
Бутов вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2010, 18:52   #12
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,470
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,892
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию Re: Понятие Свободы

Цитата:
Сообщение от Бутов Посмотреть сообщение
Ну вы же верите в Российский Тоталитаризм, почему бы и мне не поверить в Тотальную Слежку в США?
Я верю не в какой то мифический тоталитаризм а в конкретные факты. У меня в Москве родственники и я получаю информацию из первых рук. Кроме того я читаю и анализирую прессу разных стран. Да и жил я в СССР много лет, бывал в России, общее представление о порядках у меня есть, хоть и наверняка устаревшее.

Вы в Америке жили (или хотя бы бывали)? У Вас есть родственники здесь которые жалуются на слежку, контроль и т. д. со стороны властей? Вы читаете (и американскую в том числе) прессу и делаете выводы на основании разносторонней информации?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2010, 19:01   #13
Почетный житель
 Аватар для Бутов
IP:
Сообщений: 553
"Спасибок": 989
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Понятие Свободы

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я верю не в какой то мифический тоталитаризм а в конкретные факты. У меня в Москве родственники и я получаю информацию из первых рук. Кроме того я читаю и анализирую прессу разных стран. Да и жил я в СССР много лет, бывал в России, общее представление о порядках у меня есть, хоть и наверняка устаревшее.

Вы в Америке жили (или хотя бы бывали)? У Вас есть родственники здесь которые жалуются на слежку, контроль и т. д. со стороны властей? Вы читаете (и американскую в том числе) прессу и делаете выводы на основании разносторонней информации?
Единственное где я не был, это наверное, в Австралии и в США... Но... У меня лучший друг, сосед и единомышленник по охоте и рыбалке прожил в США 8 лет... Так что...
Бутов вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2010, 20:21   #14
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,853
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,784
Мнения: 3059
Доп. информация
По умолчанию Re: Понятие Свободы

И что? друг из США рассказівал как ЦРУшники следят за ним во время рібалки?
Веталь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2010, 22:40   #15
Почетный житель
 Аватар для Бутов
IP:
Сообщений: 553
"Спасибок": 989
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Понятие Свободы

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
И что? друг из США рассказівал как ЦРУшники следят за ним во время рібалки?
Да нет, все, что он рассказывал, он рассказывал не агрессивно, но из его рассказов я понял, что США это в перспективе пропащее Государство... Оно просто неизбежно придет к маразму, если уже не пришло... А на счет слежки это, правда, слежка там тотальная, хотя это не значит, что вам этим навредят конечно, но Граждане США отслеживаются везде, где делают покупки, суют карточки, переезжают и проч. все это фиксируется... Борьба с терроризмом...

У Американцев много несвобод и они сами не понимают того, что это НЕ Свобода… Они думают, что это Закон, а Законы надо выполнять… Про Свободу говорят очень много, но мой Коришь так и не понял, где эта сверхъестественная Свобода… Наоборот, приехав в Россию, он восхищался: «Вот она Свобода!!!»…
Бутов вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
День Достоинства и Свободы svlk-14m Политика Украины и России 5 22.11.2014 13:27
Мне... не хватает свободы... Lambert Мен & Вумен 63 01.06.2010 21:05


Часовой пояс GMT +3, время: 09:51.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020