Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Теревені

Судьба?! Верите ли Вы в судьбу?


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.02.2015, 00:01   #256
.....
 Аватар для batmans grandma
IP:
Сообщений: 8,131
"Спасибок": 11,117
Очки репутации: 8,690
Мнения: 8627
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Доказать что и как? Что подразумевается под доказательством?
Свободной волей может обладать только существо неограниченное, а значит бессмертное. Поэтому, исходя из наличия свободной воли, мы можем утверждать о бессмертии.

Сообщение добавлено 16.02.2015 в 22:46.



Метеорит это не камень?
ээ, это не камень, который "человек использует для убийства себе подобных"
или у вас есть информация о человекоподобных, управляющих метеоритами?
batmans grandma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2015, 00:04   #257
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -746
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Выделенное это интересное заявление. Вот у Вас всё строится чисто на том, во что лично Вы верите и очень странно что Вы считаете это достаточным для себя.
Доказательство чего либо важны только в случае какого либо недоверия, какой то неопределенности, наличия обмана. При отсутствии возможности обмана такие доказательства просто бесполезны.

Сообщение добавлено 16.02.2015 в 23:05.

Цитата:
Сообщение от batmans grandma Посмотреть сообщение
ээ, это не камень, который "человек использует для убийства себе подобных"
или у вас есть информация о человекоподобных, управляющих метеоритами?
Метеорит это камень или нет? Может это дерево?
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2015, 00:08   #258
.....
 Аватар для batmans grandma
IP:
Сообщений: 8,131
"Спасибок": 11,117
Очки репутации: 8,690
Мнения: 8627
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Метеорит это камень или нет? Может это дерево?
повторяю вопрос, каким образом падение осколка метеорита (будь он по природе хоть камнем, хоть деревом, куском ваты) зависит от воли человека?
batmans grandma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2015, 00:12   #259
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -746
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от batmans grandma Посмотреть сообщение
повторяю вопрос, каким образом падение осколка метеорита (будь он по природе хоть камнем, хоть деревом, куском ваты) зависит от воли человека?
Я уже говорил о важности личного опыта при рассмотрении вопроса свободно воли. Поэтому, появление в поле вашего зрения осколка метеорита имеет к вам прямое отношение. Если вы не выйдете на улицу, то наблюдать подобное явление не будете, появление таким образом метеорита будет зависеть от вашей воли.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2015, 00:14   #260
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,608
"Спасибок": 2,507
Очки репутации: 21,183
Мнения: 534
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Я еще раз повторю: события зависят от свободной воли человека. Желание это еще не показатель воли человека. Мало ли чего может хотется, но выбираем мы только что то определенное, проявляя тем самым свою волю. Поэтому, когда человек выбирает полет на самолете, он тем самым проявляет свою волю пренебрегая собственной безопасностью, идя на сознательный риск.

И я Вам ещё раз повторяю, нет не зависят и не всегда есть выбор и чем старше Вы будете, тем меньше у Вас будет право выбора. Есть вещи, которые с годами уже вообще не выбираются. Да, человек выбирает перелёт самолётом и тем самым играет в "русскую рулетку". Вы вообще самолётами не пользуетесь, я так понимаю Вы их избегаете? Но и на машине тоже в аварию можно попасть, кто то пьяный будет за Вами ехать, Вы и знать об этом не будете.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2015, 00:19   #261
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -746
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
И я Вам ещё раз повторяю, нет не зависят и не всегда есть выбор и чем старше Вы будете, тем меньше у Вас будет право выбора. Есть вещи, которые с годами уже вообще не выбираются. Да, человек выбирает перелёт самолётом и тем самым играет в "русскую рулетку". Вы вообще самолётами не пользуетесь, я так понимаю Вы их избегаете? Но и на машине тоже в аварию можно попасть, кто то пьяный будет за Вами ехать, Вы и знать об этом не будете.
Можно пользоваться самолетами, можно пользоваться машинами, но определенно одно, если выбираете такой вид транспорта, по сознательно идете на риск связанный с этим способом передвижения.
Не все машины попадают в аварии, и не все самолеты терпят крушение, есть более надежные компании, есть более качественные автомобили и более качественные дороги. Те кто попал в аварию, выбрали дорогу с ямами, или же выбрали машину у которой сломаны тормоза. Такой выбор находился в свободной воле этих людей.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2015, 01:46   #262
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3539
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
его может убить ударом сковородкой
или ударом молнии ))

Сообщение добавлено 17.02.2015 в 00:50.

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Можно пользоваться самолетами, можно пользоваться машинами, но определенно одно, если выбираете такой вид транспорта, по сознательно идете на риск связанный с этим способом передвижения.Те кто попал в аварию, выбрали дорогу с ямами, или же выбрали машину у которой сломаны тормоза. Такой выбор находился в свободной воле этих людей.
Чушь. Риск существует везде и всегда. Никто ни от чего не застрахован. Тут уж как судьба распорядится.

Сообщение добавлено 17.02.2015 в 00:54.

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Я еще раз повторю: события зависят от свободной воли человека
неа .... как сказал Воланд "человек бывает внезапно смертен. Вот в чём фокус !" ) Ведь Берлиоз тоже планировал вечером выступать в МАССОЛИТе. А что получилось ? Аннушка разлила масло и бац ... нет запланированного заседания ...
Arieska вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2015, 01:59   #263
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,608
"Спасибок": 2,507
Очки репутации: 21,183
Мнения: 534
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Можно пользоваться самолетами, можно пользоваться машинами, но определенно одно, если выбираете такой вид транспорта, по сознательно идете на риск связанный с этим способом передвижения.
Не все машины попадают в аварии, и не все самолеты терпят крушение, есть более надежные компании, есть более качественные автомобили и более качественные дороги. Те кто попал в аварию, выбрали дорогу с ямами, или же выбрали машину у которой сломаны тормоза. Такой выбор находился в свободной воле этих людей.
Не все попадают в аварию, но всё же кто то попадает и гарантии непопадания нет ни у одного человеческого существа. Да какие ямы, испорченные тормоза и качественные дороги, о чём Вы говорите? Вы можете ехать по самой качественной дороге, с исправными тормозами и не знать кто едет позади Вас и что у него в голове. Вот Вы так любите личные примеры, вот Вам личный пример, моей знакомой муж, взял с собой сына 2 годика и поехал на машине забрать с ДР старшую дочь, на обратном пути на въезде с главной мотевей в них въезжает машина, у мужа серьёзная травма позвоночника, дети отделались царапинами, муж больше не работает, он инвалид, а она в возрасте 38 лет теперь пожизненная сиделка для него. Через суд удалось получить компенсацию с виновника аварии, но за эти деньги здоровье не вернёшь. Какой вывод теперь сделать? Не пускать детей на ДР к друзьям?
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2015, 02:02   #264
.....
 Аватар для batmans grandma
IP:
Сообщений: 8,131
"Спасибок": 11,117
Очки репутации: 8,690
Мнения: 8627
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Я уже говорил о важности личного опыта при рассмотрении вопроса свободно воли. Поэтому, появление в поле вашего зрения осколка метеорита имеет к вам прямое отношение. Если вы не выйдете на улицу, то наблюдать подобное явление не будете, появление таким образом метеорита будет зависеть от вашей воли.
откуда вы знаете? меня может накрыть осколком метеорита, не выходи я из пещеры хоть всю жизнь, и в любой момент, когда я за ягодами решу выйти. траектория полета метеорита и законы физики от моей воли не зависят.
batmans grandma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2015, 09:25   #265
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -746
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от batmans grandma Посмотреть сообщение
откуда вы знаете? меня может накрыть осколком метеорита, не выходи я из пещеры хоть всю жизнь, и в любой момент, когда я за ягодами решу выйти. траектория полета метеорита и законы физики от моей воли не зависят.
Что я знаю? Если мы чего то не видим, как мы можем узнать, что оно существует? Но если мы видим это явление, то это уже акт свободной воли. Законы физики это описание явления, а не само явление. Законы физики зависят от нашей веры в них. Если в них не верить, то они будут для нас недостоверными, а значит зависят от нас.

Сообщение добавлено 17.02.2015 в 08:35.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Не все попадают в аварию, но всё же кто то попадает и гарантии непопадания нет ни у одного человеческого существа. Да какие ямы, испорченные тормоза и качественные дороги, о чём Вы говорите? Вы можете ехать по самой качественной дороге, с исправными тормозами и не знать кто едет позади Вас и что у него в голове. Вот Вы так любите личные примеры, вот Вам личный пример, моей знакомой муж, взял с собой сына 2 годика и поехал на машине забрать с ДР старшую дочь, на обратном пути на въезде с главной мотевей в них въезжает машина, у мужа серьёзная травма позвоночника, дети отделались царапинами, муж больше не работает, он инвалид, а она в возрасте 38 лет теперь пожизненная сиделка для него. Через суд удалось получить компенсацию с виновника аварии, но за эти деньги здоровье не вернёшь. Какой вывод теперь сделать? Не пускать детей на ДР к друзьям?
Личный пример, это пример только из вашего личного опыта.
Я все о чем пытаюсь вам сказать? Проблема не в том, попадают люди в аварию или нет, проблема в том, что они сами хотят каких то изменений, из за этого попадают в аварию. В вашем примере, какое объяснение может быть инвалидности мужа вашей знакомой. Достоверно я не могу знать, ведь не знаю личный опыт этих людей. Но могу предложить объяснение, если к примеру муж вашей знакомой чрезмерно был нагружен работой, эта работа могла вызвать у него подсознательное желание отдыха, отказа от работы, что привело к его подсознательному стремлению к инвалидности. Не говорю, что он хотел этого осознанно, или даже то, что он не хотел работать вообще. Может он не хотел работать именно на этой работе, но сменить ее на другую не было возможности. Опять же подчеркиваю, я не утверждаю, что это те причины, которые были в данном случае, потому как о внутренних мотивах может судить только личный опыт.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2015, 14:00   #266
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,608
"Спасибок": 2,507
Очки репутации: 21,183
Мнения: 534
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Личный пример, это пример только из вашего личного опыта.
Я все о чем пытаюсь вам сказать? Проблема не в том, попадают люди в аварию или нет, проблема в том, что они сами хотят каких то изменений, из за этого попадают в аварию. В вашем примере, какое объяснение может быть инвалидности мужа вашей знакомой. Достоверно я не могу знать, ведь не знаю личный опыт этих людей. Но могу предложить объяснение, если к примеру муж вашей знакомой чрезмерно был нагружен работой, эта работа могла вызвать у него подсознательное желание отдыха, отказа от работы, что привело к его подсознательному стремлению к инвалидности. Не говорю, что он хотел этого осознанно, или даже то, что он не хотел работать вообще. Может он не хотел работать именно на этой работе, но сменить ее на другую не было возможности. Опять же подчеркиваю, я не утверждаю, что это те причины, которые были в данном случае, потому как о внутренних мотивах может судить только личный опыт.
Хех, ну к чему все эти предположения? Я то знаю лично эту семью. Муж работал сам на себя, бухгалтером, имел свою небольшую конторку, совсем не втягость, а наоборот в удовольствие. На жизнь и отпуска хватало и это главное.
А если принять во внимание, что авария произошла в стране, которая считается одной из самых безопасных в этом плане, где люди по 5 раз сдают на права, прежде чем их получить, вот и думайте теперь откуда такая напасть берётся. Я прекрасно поняла о чём Вы хотите сказать, что чтобы человек не задумал, это всё равно осуществится, только осуществится совсем другое, а не то что задумал, согласитесь, что это бред и доказательство как раз того, что человек ничем не может управлять, даже пожелание отдыха вдруг реализуется в инвалидность и какой же он после этого Бог, если даже не может выполнить самое простое желание, просто отдохнуть или поменять работу.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2015, 15:00   #267
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3539
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
проблема в том, что они сами хотят каких то изменений, из за этого попадают в аварию
человек идёт на работу или просто куда-нибудь погулять и тут на него падает кирпич или из-за угла вдруг наезжает пьяный водитель либо как раз в тот момент отказали тормоза в авто. Кто виноват ? Зачастую стечение обстоятельств и становится причиной той или иной трагедии. Но самое печальное, что от человека ничего не зависит в таких ситуациях. Вот это и есть судьба.
Arieska вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2015, 15:23   #268
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -746
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Хех, ну к чему все эти предположения? Я то знаю лично эту семью. Муж работал сам на себя, бухгалтером, имел свою небольшую конторку, совсем не втягость, а наоборот в удовольствие. На жизнь и отпуска хватало и это главное.
А если принять во внимание, что авария произошла в стране, которая считается одной из самых безопасных в этом плане, где люди по 5 раз сдают на права, прежде чем их получить, вот и думайте теперь откуда такая напасть берётся. Я прекрасно поняла о чём Вы хотите сказать, что чтобы человек не задумал, это всё равно осуществится, только осуществится совсем другое, а не то что задумал, согласитесь, что это бред и доказательство как раз того, что человек ничем не может управлять, даже пожелание отдыха вдруг реализуется в инвалидность и какой же он после этого Бог, если даже не может выполнить самое простое желание, просто отдохнуть или поменять работу.
Человек может сделать все чего захочет, вот только желаний у него много и они многообразны. Эти желания противоречат один другим, что создает для него различные трудности.
Если Вы не хотите иметь свободную волю, то наверное не будете ее иметь. Если Вы не хотите быть Богом, то наверное будете вещью.


Сообщение добавлено 17.02.2015 в 14:24.

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
человек идёт на работу или просто куда-нибудь погулять и тут на него падает кирпич или из-за угла вдруг наезжает пьяный водитель либо как раз в тот момент отказали тормоза в авто. Кто виноват ? Зачастую стечение обстоятельств и становится причиной той или иной трагедии. Но самое печальное, что от человека ничего не зависит в таких ситуациях. Вот это и есть судьба.
Это все примеры вымышленные, а потому не отражающие внутренний мир человека.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2015, 15:30   #269
Житель
 Аватар для Melody86
IP:
Сообщений: 370
"Спасибок": 492
Очки репутации: 2,473
Мнения: 1165
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Это все примеры вымышленные, а потому не отражающие внутренний мир человека.
На нашей улице с год назад упал кусок карниза на школьницу, которая ждала автобуса на остановке. Наверное, она подсознательно не хотела ходить в школу... сто процентов!
Melody86 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2015, 15:33   #270
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3539
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Это все примеры вымышленные
эти примеры ежедневно реально происходят во всём мире . Садясь, например, в самолёт , человек даже не подозревает, что он может быть неисправным и двигатель откажет при полёте. Кому-то везет долететь без приключений, а кому-то нет, такова се ля ви ...
Arieska вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
судьба или... Yarvin Женский форум 64 24.12.2014 02:04
Верите ли Вы в судьбу? mikhailm Теревені 106 11.11.2011 20:16
Не верите в теории заговора?Не верите что живете в рабовладельческом строе где правительства надсмо Капитан Барбосса Основной 6 09.04.2010 08:59
Город это судьба Oktolom История города 0 13.07.2007 08:08


Часовой пояс GMT +3, время: 08:01.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021