Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Теревені

Троллицид



Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.06.2010, 10:02   #1
Почетный легион
 Аватар для Suicid
IP:
Сообщений: 5,291
"Спасибок": 13,174
Очки репутации: 17,978
Мнения: 6550
Доп. информация
- Автор темы - Смех Троллицид

После чтения форумов у тебя повышенный пульс, ослабленный иммунитет,
глубокая душевная ранимость? Вот держи краткий антихоливарный,
антритроллинговый инструктаж.

*ТРОЛЛИЦИД
ИЛИ ВЫЖИВАНИЕ В ДИКОЙ СЕТИ*

Пункт 1.
Никогда не ной.

Никогда.

Пункт 2.
Контролируй свою истерику.

Впадаешь в истерику? ОК, впадай. Но не теряй чувства юмора и больше
яду лей, больше, ведрами. От истерики только так польза будет.

Пункт 3.
Контролируй чужую истерику.

В твоей адрес наплодили полтонны визга со слюной и соплями? Отвечай
кратко. Трех слов хватит. Человек старался, час тебя перекрикивал, а
ты ему - шепотом. Будет ему обидно и жалко втуне разбрызганной пены.

Пункт 4.
Будь краток и аскетичен.

Никогда не пиши мудрых, длинных, педантичных, логичных, развернутых
ответов. Чем больше ты наплодил слов и мыслей умных, тем больше шанс
найти в твоем ответе дырку. А тролль дыру найдет, он такой. Каждое
лишнее слово будет использовано против тебя.
...
Пункт 5.
Ищи дыру в системе безопасности оппонента.

Дыра может не иметь никакого отношения к предмету спора, но главное -
уничтожить оппонента, а не доказать свою правоту. Правоту упертому
все-равно не докажешь.

Пункт 6.
Никогда не отвечай на все аргументы холиварщика.

Найди самый слабый его аргумент и работай в этом направлении. И вообще
не читай чужих длинных текстов до конца. Достаточно отвечать на первую
фразу.

Пункт 7.
Если один холиварщик ослабел, можешь пойти на мировую.

Это тебе сэкономит силы для борьбы с другими холиварщиками, что
позабористее. А этот может и вовсе встать на твою сторону.

Пункт 8.
Забудь про свой «финальный аргумент».

Всякая тварь божья стремится, чтобы ее ответ был последним в битве.
Даже если ответ лишен смысла. Холивар превращается в обмен тявканьем,
а это не к лицу серьезному бойцу. Красиво покидай поле боя, а не пиши
в сто сорок восьмой раз «сам дурак».

Пункт 9.
Используй сильнодействующее заклинание «отучаемся говорить за всех».

Когда кричат «все это знают, а ты - дебил - споришь», отвечай -
«отучаемся говорить за всех» и требуй холиварщика опубликовать итоги
соцопроса, подтверждающего единодушное мнение «всех».
И сам никогда не вещай от имени «всех». Это аргумент для беспомощных
задротов.

Пункт 10.
Придирайся к чужим грамматическим ошибкам.

Это бесит врагов.

Пункт 11.
Собери досье на оппонента.

Подойдут любые глупости и вольности, что он позволял в своем блоге и
форумах. Всегда - абсолютно всегда - заглядывай в его профиль, там
вечно есть чем поживиться.

Пункт 12.
Не переманивай на свою сторону дураков.

Понадеешься на их поддержку, а они такое ляпнут, что на тебя же потом
это дерьмо и запишут.

Пункт 13.
Вырабатывай иммунитет против бесконечных вражеских смайликов, лолов,
убейсебяаптсену и т.д.

Они бесят дико, но с этим надо жить.

Пункт 14.
Не давай врагу увиливать и маневрировать.

Всегда помни, в чем предмет спора, и навязчиво толкай разговор к
исходной теме (если уверен в своей правоте).

Пункт 15.
Мат и ругань тебе в помощь.

Но это оружие массового поражения, и при отсутствии навыков -
все-равно что атомная бомба в руках олигофрена. Тебя же первым и
накроет.

Пункт 16.
Игнорируй дебилов.

Вычислил дебила - игнорируй.

Пункт 17.
Не веди себя как баба.

Даже если ты баба.
И никого не жалей - в первую очередь себя самого.
___________
Единственный суицид, который я могу совершить — сброситься с дивана )
Внутри каждой женщины живет человек
Suicid вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 7 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2011, 11:52   #2
Житель
 Аватар для alexandr15
IP:
Сообщений: 159
"Спасибок": 45
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suicid Посмотреть сообщение
ТРОЛЛИЦИД
ИЛИ ВЫЖИВАНИЕ В ДИКОЙ СЕТИ
а это не только в сети- болая часть и для обычного спора подходит
alexandr15 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2011, 12:20   #3
славянка
 Аватар для Баньши
IP:
Сообщений: 2,782
"Спасибок": 4,316
Очки репутации: 0
Мнения: 373
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suicid Посмотреть сообщение
Если один холиварщик ослабел, можешь пойти на мировую.
не согласна, по моему, лучше добивать по разбираемой теме, часто "доброту" ошибочно принимают за слабость и через десяток постов начинает с удвоенной силой
___________
Украинская политика, будучи по своей природе явлением того же порядка, что и бразильский карнавал... (с)
Баньши вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2011, 12:48   #4
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,263
"Спасибок": 35,537
Очки репутации: 85,484
Мнения: 8991
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Баньши Посмотреть сообщение
не согласна, по моему, лучше добивать по разбираемой теме,
Что в абсолютном большинстве случаев превращает тему в хлам и ведет к ее закрытию с попутной раздачей всем сестрам по серьгам.
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2011, 12:55   #5
славянка
 Аватар для Баньши
IP:
Сообщений: 2,782
"Спасибок": 4,316
Очки репутации: 0
Мнения: 373
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Что в абсолютном большинстве случаев превращает тему в хлам и ведет к ее закрытию с попутной раздачей всем сестрам по серьгам.
ну, надо аккуратно ))) по теме. Переход на личности - еда для тролля
___________
Украинская политика, будучи по своей природе явлением того же порядка, что и бразильский карнавал... (с)
Баньши вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2011, 12:56   #6
Житель
 Аватар для alexandr15
IP:
Сообщений: 159
"Спасибок": 45
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Что в абсолютном большинстве случаев превращает тему в хлам и ведет к ее закрытию с попутной раздачей всем сестрам по серьгам.
а тут никуда не денешься- если тему обсуждают по узкой тематике "название темы", она умирает сама, а если нет то ее закрывают за офтоп
или есть еще варианты?
alexandr15 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2011, 10:57   #7
Почетный легион
 Аватар для Suicid
IP:
Сообщений: 5,291
"Спасибок": 13,174
Очки репутации: 17,978
Мнения: 6550
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexandr15 Посмотреть сообщение
или есть еще варианты?
Сделать ее невидимой для модерского состава)
___________
Единственный суицид, который я могу совершить — сброситься с дивана )
Внутри каждой женщины живет человек
Suicid вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2011, 11:46   #8
Лживый лицемер
 Аватар для yushchenko
IP:
Сообщений: 859
"Спасибок": 546
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

18. Даже если все в теме считают тебя придурком и хамят, не забывай - это ничтожная часть населения планеты. Их мнение не надо учитывать.
Кроме этого они все могут быть клонами одного юзера.
19. Не посылай поцелуйчиков, не флиртуй. Под акаунтом может оказаться юзер не того пола, что прописан в профиле.
20. Засыпай вопросами. Троллей это выматывает.
21. Воспринимай группу троллей, как единое целое (Один большой мультиаккаунтный тролль). Любой опроверженный аргумент троллогруппы ломает их доказательную линию.
22. Придерживайся темы. Так не подставишь себя модераторам, а тролли могут пострадать.

Из личного опыта.

------------------------

Интересный текстик нарыл давно. Здесь каждый себя узнает.

Цитата:
Кровавая разбрка всех взволновала, но большинство гудело одобрительно. Подобострастно заглядывая в глаза Мастера, ожидая новых словесных поворотов, которые все ценили за соленость юмора... Пришлые обижались, считали это хамством, но кто же их будет слушать? Мастер, умелой рукой прекращал бунт слабых метким словом, женская часть общества одобрительно ценила это как грубую сатиру, считая его хорошим признаком сильного мужчины...

Внезапно объявившаяся Залетная, резко зажгла пламя спора обвинив Мастера в одержимости. Духовное оскорбление возмутило общество, но не поколебало абсолютной уверенности в святости Самурая, подкрепленной страхом быть оскорбленными ехидной плеткой его слов... Одержимость отклонили как абсурд... Все замерли в ожидании смерти, неминуемой тролль-смерти новичка. Это видели часто и не сомневались в искусстве быстрой расправы Мастера... Мастер медлил, чувствуя в себе силу сытого тигра, расправа над сомнительным новичком могла понизить статус. Выжидая удобный момент, хотелось снести со сцены новичка одним плевком...

Акт сцены, замерший от восхищения перед гипнотично-мягкими движениями сытого Мастера, был неожиданно прерван Странником, выразившим уверенное согласие с Залетной...

Очкарик и болтун, известный многословно-отталкивающей манерой силлогических оборотов речи, был встречен недоуменно. Давно забытый на тусе, Странник пользовался дурной славой, непонятный в своей манере легкого небрежения к известным форумным кланам, включающим разнообразных религиков и антистов... Кланы бились насмерть, но антисты, посвятившие битве цель жизни, как правило побеждали в своем уголке тусы... Религики, раздираемые внутренними склоками за статус, мало в чем могли им противостоять, но Странник был из немногих способных нести ответ антистам, таких религики побаивались, чувствую легкое угрызение совести вины за уход от дела жизни, проповеди веры, но все же презирали за неучастие в межрелигиозных склоках...

Мастер знал Странника, в прошлом была легкая беседа. В той теме, пытаясь встроить его слова в известные формулы религиозных войн, он неминуемо пропускал смысл, не находил удара с его стороны, чем полностью дезориентировал Мастера, сила которого была нанесение хлесткого унижения на ответах... Странник признавал Мастера правым, находя в словах абсурд и противоречия... Это раздражало, вызывало желание уйти от разговора и пришлось просто обозвать его Болтуном, чтобы не терять статус. Именно таким он и остался в сознании. Не хотелось, очень не хотелось считать кого-то правым, Болтуном назвать много легче...

Болезненно-раздражающий, академично сухой тон Очкарика, нервировал. Хотелось простых обвинений, агрессии, которую можно было бы сместить в обвиняющего. Правила тролль-войны были нарушены. Появились голоса воскресших доброхотов, поминающих тему, призывая бросить тролль-стрессинг, забыть и не вспоминать...

Мастер внимательно глядел на Странника. Невзрачный чудачек ментально странный и «задвинутый» на абстракциях, смело, безнадежно смело пытался добиться извинений и признанию ошибок. Наивный. Тролль-война не терпит прощений, Мастер всегда прав, ошибка стирает статус и заставляет смотреть на всех с любовью... Это страшило, любовь был смутно вспоминаемым чувством, отголоски совести залетая говорили, что прощать и просить прощения это хорошо. Но тролл-вирусы не давали совести проснуться и война продолжалась. Смысл Мастер видел в красивой быстрой победе, а не любви. Унижение ничтожного противника давало сытую радость хищника, любовь и прощение выглядели на этом фоне уже слабо, очень слабо...

Нет. Боя не будет, подумал, Мастер. Странник не воин, а хитрец, с ним нельзя вести войну. Метнув быстрый многозначительный взгля в сторону свиты, Мастер ушел. Уход обставлялся им внезапно, резко и оставлял у людей восприятие его, как «неодолимой занятости», «отсутствие времени» и иных спутников серьезного занятого человека. Представляя оставшихся настырными пустословами, ведь тролль-война выиграна и Мастер занят много более важными делами... Уход оставил работать один авторитет. Личный авторитет Мастера был выкован временем. Грубость и жаргонно-едкая резкость с незнакомцами, приправленная мягко-покровительственным похлопыванием по плечу свиты, давала авторитету жизнь. Продолжит ее и в будущем, когда Странник исчезнет. А он исчезнет, Мастер знал. Странник всегда уходил...

И все же Очкарик не остановился. Бурная деятельность по анализу стресс-троллинга развернутая им, заставляла некоторых по новому взглянуть на жизнь. Подумать об ответственности за слова, за семена злобы активно летающие в тусе. Хотелось думать, что это не зря. Что люди будут помнить простую Христову истину прощения брата, будут глядет в чужие глаза с любовью, трогательно уважая иное мнение, останавливать тролль-вирус на себе, убивать и не давать его соседу...

Но сердце безнадежно плакало, плакало от понимания, что тролль-вирус в Мастере ушел вместе с ним, ушел не пораженный просьбой простить. Простить за нанесенную другому обиду...
©
___________
"..Та невдовзі прийде осінь/ Ми усі розбіжимося/ По русифікованих містах.."© Плач Єремії
yushchenko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2011, 12:30   #9
Житель
 Аватар для alexandr15
IP:
Сообщений: 159
"Спасибок": 45
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yushchenko Посмотреть сообщение
22. Придерживайся темы. Так не подставишь себя модераторам, а тролли могут пострадать.
кстати полезный совет )
alexandr15 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 22:22   #10
Житель
 Аватар для miamia
IP:
Сообщений: 301
"Спасибок": 176
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Suicid, спасибо, полезно
miamia вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2013, 22:48   #11
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,772
"Спасибок": 4,000
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6205
Доп. информация
По умолчанию

В чем смысл Сетевого троллинга

В дословном переводе англ. trolling означает «ловлю рыбы на блесну». Сетевой троллинг – размещение на различных интернет-ресурсах провокационных статей, либо сообщений, развивающих конфронтацию между пользователями, а также вызывающих реакцию модераторов. Хулиганы-авторы таких сообщений называются троллями. Семенов Д.И. и Шушарина Г.А приводят примеры деятельности троллей, мною были отобраны самые популярные:

– сообщения не по теме;

– возобновление или перефразирование очень спорной прошлой темы;

– различные виды подстрекания, включая комментарии с расистским содержанием;

– просьбы о помощи с неправдоподобной или неблаговидной задачей или проблемой;

– умышленная игра на чувствах людей в связи с направленностью сообщества.



Эти примеры служат одной цели – разжечь спор между участниками ресурса, где действует тролль. Любопытными оказываются мотивы подобной деятельности. Наверное, самая главная причина для занятия троллингом – развлечение. Людям с определенным уровнем интеллектуального развития кажется забавной идея оскорбления и провоцирования других пользователей. Сетевой тролль, привлекая внимание и вызывая гнев других, таким образом, развлекается. Интересно, что если тролль был забанен, или его сообщения удалили – он празднует победу, так как ему удалось вызвать реакцию. Троллю остается зайти с другого аккаунта и продолжить начатое.

Важно отметить, некоторые текстовые хулиганы также преследуют материальную выгоду. Сетевой троллинг можно заказать. В одной из групп «Вконтакте » удалось найти расценки:

«Есть только одно правило стена должна быть открытой

200 трололо на стенy. 100 рyблей

300 трололо на стенy. 200 рyблей

400 трололо на стенy. 400 рyблей

500 трололо на стенy. 500 рyблей

Так-же можно заказывать любое количества трололо на стену (цена договорная)».

Хотя в троллинге вряд ли можно найти что-то положительное, сами тролли не всегда вредят беспорядочно. У некоторых из них есть свои принципы. Пользователь под никнеймом Efrem2Efrem характеризует троллинг так:

«Троллинг – вообще очень жестокая штука, которая в умелых руках может натворить множество непоправимых и страшных бед. Потому запомните, что использовать его можно лишь как оружие, чтобы наказывать тех, кто действительно заслужил этого».

Кроме того, этот, как он сам себя называет, «профессиональный тролль», готов обучитьмастерству «изгонять лузеров и хамов из социальных сетей» (имеет в виду троллинг) всех желающих, которые усвоили это правило.

Выделяют «толстый» и «тонкий»троллинг. Первый заключается в открытом нарушении правил ресурса, оскорблении его участников, разжигании конфликтов. Он сразу замечается модераторами и другими пользователями, что делает его отчасти малоэффективным и неинтересным. «Тонкий» троллинг, напротив, подразумевает замаскированное хулиганство, когда тролль общается с пользователем на «Вы», без нецензурных выражений и оскорблений, однако, его слова имеют мощное психологическое воздействие. Во втором случае тролля раскрыть гораздо сложнее, его сообщения не удаляются, и он может задержаться на ресурсе надолго.
На кого воздействуют тролли, и как не стать жертвой троллинга

Для того, чтобы тролль посчитал работу выполненной, ему необходимо привлечь внимание к своим сообщениям и вызвать реакцию. На подобного рода уловки попадают чаще всего неопытные пользователи Интернета и готовые яро доказывать свою правоту незнакомцам люди. И первые, и вторые легко поддаются на провокации и считают необходимым добиться справедливости в полемике. Как раз этого и ждет Сетевой тролль, подготавливая аккаунты для текстовой атаки.

Аккаунтов у настоящего Сетевого тролля множество. Если рассматривать пример социальной сети «Вконтакте», мы можем заметить, что есть несколько типов страниц тролля: страница с данными известного человека, от имени которого действует тролль, аккаунты на юзерпике которых стоит фотография животных, картинка с провоцирующими надписями и т.д. Есть также более затратный по времени способ, когда тролль создает страничку, маскируя ее вполне адекватными данными, и добавляет друзей, музыку, видеозаписи, чтобы не вызывать подозрений.

Троллинг может быть направлен не только на разжигание бесполезной конфронтации, но и на унижение конкретного человека. Интересно, что у потенциальной жертвы троллинга есть определенный набор болевых точек, куда устремляет свои усилия автор-хулиган. Сетевой тролль создает психологический портрет своей мишени и дергает за нужные ниточки. Это происходит, прежде всего, с открытыми страницами в социальных сетях. Пользователи сами предоставляют необходимую информацию. Тролль Efrem2Efrem предлагает любопытную тактику определения слабых мест будущей жертвы по загруженным на страницу фотографиям:

« – В фотографиях собраны реперы, бодибилдеры, гангстеры (для мужчин), красавицы, героини фильмов (для девушек) – ваша жертва стесняется своей внешности, значит – бейте туда.

– В фотографиях дорогие отели, машины, пачки банкнот, ювелирные украшения, прочее – тогда ваша цель напомнить жертве о том, насколько она бедны.

– Отсутствие интеллекта – его можно понять как по статусу, так и по сообщениям на стене – просто насмехаетесь…

– Одиночество… Несложившаяся личная или социальная жизнь… »

Таким образом, пользователи сами предоставляют троллю необходимую ему информацию о себе. Вычислив слабые места будущей жертвы, тролль непременно бьет по ним, задевая жертву как можно сильнее.

Чтобы не попасть на крючок автора-хулигана нужно помнить правило интернет-общения:«никогда не корми троллей». Это значит не уделять внимания оскорбительным сообщениям от сомнительных пользователей. Не стоит также стремиться доказать всем и каждому свою правоту. Тролль будет стараться изо всех сил, чтобы вызвать реакцию и спровоцировать и развить конфликт. Однако, осознав, что люди не ведутся на его уловки, тролль, скорее всего, пойдет искать другое пристанище. Сложнее дело обстоит с «тонкими» троллями. Здесь все зависит от мастерства модераторов и знаний технических специалистов.
Троллинг на личном опыте или Как я был троллем

Мне приходилось сотрудничать с российским изданием, которое специализируется на комиксах. Помимо придумывания сюжетов для картинок, в которых было 3-4 сцены, мне однажды было поручено протестировать нервы участников любых тематических форумов. Самые яркие ответы пользователей, по идее, должны были попасть в издание.

Я выбрал форумы бодибилдеров, где задавал вопросы типа «Согласились бы Вы съесть младенца, чтобы получить необходимый белок для мышц? Если да, то как его лучше приготовить?» и другие не менее ужасные. Они вызывали, естественно, только негативную реакцию, в том числе угрозы.

В итоге либо мои аккаунты, либо сообщения были удалены. Получается, что я достиг определенного успеха, вызвав реакцию участников форума и модераторов. Однако, я не стал развивать свой «талант» на других форумах, т.к. понял, что это задание не для меня. Было неприятно провоцировать других на грубые высказывания и жесткую реакцию. Как мне тогда показалось, к занятию троллингом должна быть какая-то предрасположенность или попросту любовь к негативным эмоциям.
http://cripo.com.ua/?sect_id=7&aid=148138
PoVi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2013, 00:26   #12
Мордератор
 Аватар для Domkrat
IP:
Сообщений: 5,219
"Спасибок": 10,888
Очки репутации: 26,647
Мнения: 4615
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PoVi Посмотреть сообщение
Сетевой троллинг можно заказать
Фигасе, за это еще и деньги платят?!
Тонко затроллю, цена договорная, обращайтесь
___________
Все о спорте в Александрии
Domkrat вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2013, 00:57   #13
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,772
"Спасибок": 4,000
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6205
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Domkrat Посмотреть сообщение
Фигасе, за это еще и деньги платят?!
Тонко затроллю, цена договорная, обращайтесь
Тю.Незнал?
Комментаторов для грязной работы в интернете, или «троллинга», часто ищут среди посетителей вакансий в сфере PR, рекламы и маркетинга.
PoVi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2013, 01:26   #14
майстер легіону
 Аватар для st.gans
IP:
Сообщений: 6,457
"Спасибок": 11,153
Очки репутации: 28,520
Мнения: 4541
Доп. информация
По умолчанию

муй его знає, може в мене не такий інтернет
але починаючи з 95го мені ще ні разу і копійки не пропонували.
певно званіем не вийшов.


але кількість дятлів на форумах говорить о протилежном

питання : ДЕ???? в лічку
___________
Київска ХУНТА.
st.gans вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2013, 01:41   #15
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,772
"Спасибок": 4,000
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6205
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от st.gans Посмотреть сообщение
муй его знає, може в мене не такий інтернет
але починаючи з 95го мені ще ні разу і копійки не пропонували.
певно званіем не вийшов.


але кількість дятлів на форумах говорить о протилежном

питання : ДЕ???? в лічку
Да-это токо пару лет как.
А Вам сочуствую стоко лет ,на шару.
PoVi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:51.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022