Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Теревені

Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо? Как с этим бороться?


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.06.2008, 15:22   #151
Житель
 Аватар для Sponge Mallet
IP:
Сообщений: 157
"Спасибок": 104
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо? Как с этим бороться?

На счет США не все так однозначно как многие привыкли думать.
Я там бывал несколько раз по работе в длительных командировках, успел поездить по нескольким крупным и не очень крупным городам и пообщаться с совершенно разными людьми (в виду своей коммуникабельности ). И какие выводы среди всего этого можно сделать?

1. Америка - страна, где стремятся создать максимально комфортные условия для жизни человека. Именно комфортные - девиз в том, чтобы человеку там было удобно везде и во всем, чтобы он не тратил "мозговую энергию" на поиск способов отправления всяческих потребительских нужд. Если вы уже "наелись, напились, оделись, окружили себя всеми возможными предметами комфорта", то Америка не совсем то место, куда следует отправляться за духовной пищей. Ее этническое разнообразие, к сожалению, основано в большей степени не на "мультикультурности", а на стремлениях людей из разных стран мира жить в комфорте и удобстве. Вот они все со временем и аккумулировались в США. Безусловно, это ни коим образом не исключает того, что среди них есть и выдающиеся деятели культуры и искусства, о которых знает весь мир. Но это - в виде исключения. Основная масса все же едет туда за удобствами, за потреблением.

2. На счет природы и экологии - да, безусловно, после увиденных парков, заповедников и прочих природных достопримечательностей США я был в восторге, но опять же - подобных мест на Земле бесчисленное множество. И я даже склонен думать, что наиболее "девственные" и чистые места именно там, где люди не живут, там где нет цивилизации. Поэтом я бы не хотел, чтобы неискушенные люди думали, что только в США есть такие замечательные заповедные места и что только там можно встретить романтический восход/закат.

3. На счет свободы в США вообще стоило бы открывать отдельный форум, так как никаких тем и постов тут не хватит, чтобы показать людям, что свобода в этой стране - весьма и весьма условное понятие Про свободу в США очень доходчиво, с картинками писал небезызвестный Артемий Лебедев тут - http://tema.ru/travel/usa-1
Лично я могу потвердить практически все, что он описал в своем фотообзоре про крупные города США. Благо нашему человеку хватает сообразительности лишний раз не попадаться в эти ловушки

4. По поводу экономики такой страны я спорить не стану - я в экономике не особо силен, но достоверно знаю, что экономика США живет за счет производства в Китае и некоторых других странах (откажись Китай от производства товаров для США - рухнула бы американская экономика в один миг). И не стоит забывать про тот факт, что у США перед Китаем колоссальный внешний долг - в начале 2000-х годов он составлял порядка 40 млрд. долларов.
Sponge Mallet вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 17:22   #152
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,468
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,835
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо? Как с этим бороться?

Цитата:
Сообщение от Sponge Mallet Посмотреть сообщение
На счет США не все так однозначно как многие привыкли думать.
Я там бывал несколько раз по работе в длительных командировках, успел поездить по нескольким крупным и не очень крупным городам и пообщаться с совершенно разными людьми (в виду своей коммуникабельности ). И какие выводы среди всего этого можно сделать?

1. Америка - страна, где стремятся создать максимально комфортные условия для жизни человека. Именно комфортные - девиз в том, чтобы человеку там было удобно везде и во всем, чтобы он не тратил "мозговую энергию" на поиск способов отправления всяческих потребительских нужд. Если вы уже "наелись, напились, оделись, окружили себя всеми возможными предметами комфорта", то Америка не совсем то место, куда следует отправляться за духовной пищей. Ее этническое разнообразие, к сожалению, основано в большей степени не на "мультикультурности", а на стремлениях людей из разных стран мира жить в комфорте и удобстве. Вот они все со временем и аккумулировались в США. Безусловно, это ни коим образом не исключает того, что среди них есть и выдающиеся деятели культуры и искусства, о которых знает весь мир. Но это - в виде исключения. Основная масса все же едет туда за удобствами, за потреблением.

2. На счет природы и экологии - да, безусловно, после увиденных парков, заповедников и прочих природных достопримечательностей США я был в восторге, но опять же - подобных мест на Земле бесчисленное множество. И я даже склонен думать, что наиболее "девственные" и чистые места именно там, где люди не живут, там где нет цивилизации. Поэтом я бы не хотел, чтобы неискушенные люди думали, что только в США есть такие замечательные заповедные места и что только там можно встретить романтический восход/закат.

3. На счет свободы в США вообще стоило бы открывать отдельный форум, так как никаких тем и постов тут не хватит, чтобы показать людям, что свобода в этой стране - весьма и весьма условное понятие Про свободу в США очень доходчиво, с картинками писал небезызвестный Артемий Лебедев тут - http://tema.ru/travel/usa-1
Лично я могу потвердить практически все, что он описал в своем фотообзоре про крупные города США. Благо нашему человеку хватает сообразительности лишний раз не попадаться в эти ловушки

4. По поводу экономики такой страны я спорить не стану - я в экономике не особо силен, но достоверно знаю, что экономика США живет за счет производства в Китае и некоторых других странах (откажись Китай от производства товаров для США - рухнула бы американская экономика в один миг). И не стоит забывать про тот факт, что у США перед Китаем колоссальный внешний долг - в начале 2000-х годов он составлял порядка 40 млрд. долларов.
1. Во многом правильно. На мой взгляд 90% (если не больше) населения Земли мечтает именно о безопасной, комфортной жизни, возможности создать семью, вырастить здоровых детей, достичь профессионального успеха и в конце концов уйти на пенсию, жить в тёплом климате на берегу океана и ездить в круизы на Аляску или в Ст. Петербург. Когда ты живёшь комфортабельно у тебя появляется возможность больше времени уделять духовным потребностям. И уж сколько времени ты этому уделяешь - твоё дело. Да, большинство людей (любой национальности) наевшись, напившись вдоволь и живя в хорошей квартире или доме и имея новую машину "забывают" о духовном и садятся после работы перед телевизором чтобы смотреть туповатые шоу. Это происходит в любой стране, в том числе в "высокоинтеллектуальной" Европе. Это - особенность человека.
Но это не мешает некоторым людям в свободное время посещать музеи (а коллекции в американских музеях - закачаешься), театры (Бродвейские шоу очень высокого уровня ездят по всей стране), поехать у нас, например, в Грант парк, расстелить на лужайке перед сценой плед, поставить на него свечи и бутылку вина и слушать вживую концерт классической музыки совершенно бесплатно. А потом пойти гулять по пирсу и смотреть салют (каждую субботу). В этом прелесть Америки - хочешь - преврати свою жизнь в эквивалент двойного чизбургера в МакДональдсе, а хочешь - в эквивалент изысканного ужина при свечах в ресторане Signature Room на 95-м этаже Hankock Building.
2. Национальные парки Америки - не самые "девственные" и чистые места в Мире, они - самые "девственные" и чистые места посреди развитой страны, места которые может посетить любой житель а не только профессиональный исследователь на вертолёте.
3. Насчёт свободы: я не согласен. По моему, в Америке очень много Свободы. Это не исключает наличия строгих законов и правил. Помните - Вы имеете право на Свободу до тех пор пока ваши действия не нарушают право на Свободу других людей.
Для тех кто понимает Свободу как анархию - в Америке этого маловато. И за это ей спасибо. Законы - известны, их нужно выполнять. Существует презумпция невиновности, право на бесплатного адвоката, право на суд присяжных и другие вещи прелесть которых начинаешь понимать только когда столкношься с этим. Я был присяжным - когда ты судишь человека понимая что ты сам мог бы оказатья на его месте - смотришь на это по другому. Возможность защитить себя в суде - это чувство трудно передать. Однажды я получил штраф за превышение скорости. Я считал что полицейский неправ, хорошо подготовился и пошёл в суд. Показал судье карту, задал вопросы полицейскому чтобы создать сомнение в моей виновности. Меня признали невиновным так как полицейский не смог доказать мою вину "вне всякого сомнения". Это и есть Свобода - охраняемая Законом возможность защититься от произвола представителей власти (в моём случае произвола не было но всё равно приятно).
4. Америка зависит от Китая точно так же как Китай зависит от Америки. "Откажись Китай от производства товаров для США" - в этом случае американская экономика пострадала бы так как товары ширпотреба пришлось бы производить в Америке и стоили бы они дороже. Но Китайская экономика действительно рухнула бы так как лишилась бы основного рынка сбыта. Колоссальный внешний долг США никого не волнует. Это и не долг даже - Америка покупает в Китае больше чем Китай в Америке. Ну и что?
Если я выращиваю яблоки и продаю 1000 яблок в год вам по доллару за штуку а вы у меня ничего не покупаете - у вас дефицит в торговле со мной в $1000 в год. Ну и что? Если вы при этом зарабатываете $100000 в год какое вам дело до этого дефицита?
Годовой национaльный продукт Америки исчисляется в триллионах долларов, что там какие-то жалкие 40 миллиардов?
Этот "колоссальный" долг составляет 3-4 процента валового национального продукта. И всё из за того что Китай искусственно занижает курс своей валюты в то время как курс доллара определяется рынком.

Я ни в коем случае не идеализирую Америку. Здесь тоже полно дерьма, как впрочем и везде. Но при этом вокруг столько хорошего что замечать одно дерьмо может только обиженный Богом идиот.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 17:45   #153
Житель
 Аватар для Sponge Mallet
IP:
Сообщений: 157
"Спасибок": 104
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо? Как с этим бороться?

Al Capone,

А разве можно с алкоголем "расстелиться" на пледе? Насколько я помню, ни в одном штате нет таких послаблений на счет алкоголя в общественных местах. И никаких исключений. Иногда доходило до смешного - приходилось "маскировать" алкоголь в безобидных бутылках от Кока-колы или кофейных стаканчиках
И потом, на счет полицейских, иногда контакты с ними доходят до абсурда. Одна моя сотрудница, будучи в Нью Йорке, прогуливалась там и искала место, где раньше стояли "близнецы". Она подошла к полицескому и спросила как пройти к тому месту, а на что он ей показал дорогу и совершенно серьезно, глядя ей в глаза сказал, что "мне очень жаль, но их там теперь нет" И это было сказано через 6 (!!!) лет после случившегося 11 сентября 2001 года Неужели американский полицейский думает, что в мире могут быть люди, которые за 6 лет не слышали ничего про этот теракт? Я лично не могу объяснить этот курьез
Sponge Mallet вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 18:04   #154
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,468
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,835
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо? Как с этим бороться?

Цитата:
Сообщение от Sponge Mallet Посмотреть сообщение
Al Capone,

А разве можно с алкоголем "расстелиться" на пледе? Насколько я помню, ни в одном штате нет таких послаблений на счет алкоголя в общественных местах. И никаких исключений. Иногда доходило до смешного - приходилось "маскировать" алкоголь в безобидных бутылках от Кока-колы или кофейных стаканчиках
Нельзя распивать алкоголь в общественных местах, правда. Только почему то эти парки не считаются "общественными местами" - много раз ходили на такие концерты вечером в Равинию, Грант Парк или Миллениум Парк, там все сидят на стульчиках возле подстилок со свечами и вином. По видимому дело в том что места эти на время концерта принадлежат выступающему оркестру так как на места возле сцены продаются билеты. Ну а на лужайке вокруг сцены - бесплатно но всё равно не считается общественным местом. А когда в обычный парк на барбекью или пикник едешь - пиво действительно в бумажных пакетах или бутылках из под колы. Зато пьяные по паркам не шатаются, за этим парковые рейнджеры следят. Но тот кто хочет выпить - всегда найдёт возможность...

По поводу полицейского - среди 300 миллионов людей всегда существует определённый процент идиотов. Уверен что если подойти к украинскому менту с вопросом - можно и не такое услышать.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Для чего мы живем? Luftvaffe Теревені 2234 16.12.2019 21:40
Надо ли убирать дерьмо за своей собакой? Minerva Теревені 85 21.12.2012 09:18
"Сладкий пальчик" и как с этим бороться... VETTA Форум родителей 23 21.01.2012 16:09
Иран.Как нужно бороться с властями за свои права. Свидетель Основной 2 19.06.2009 13:36
Край в котором мы живем! nsk Теревені 2 01.02.2009 12:08


Часовой пояс GMT +3, время: 20:17.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020