Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Теревені

Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо? Как с этим бороться?


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.02.2008, 14:38   #16
Приезжий
 Аватар для Disabl
IP:
Сообщений: 1,320
"Спасибок": 892
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо!

Как бы влезу немного в чужой разговор, но форум есть форум.
Проблема в том, что правительство не слышит людей, и инициативы маленьких групп, которые поддерживает малое количество людей, так что толк теряется.
Выход один: ограничить себя и своих близких от этого, жить себе для них, а также положить куй на всё остальное. Так как это часто и делается, всё так и получается. Всем на всё плевать, пока это не коснётся лично каждого.
Имхо.
___________
Ломай государство!
Дави систему!
"Долой демократию! Пусть живёт свобода!" (с)
Disabl вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2008, 14:46   #17
Житель
 Аватар для Logrus
IP:
Сообщений: 268
"Спасибок": 213
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Ответ: Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо!

Цитата:
Сообщение от Жемчужинка Посмотреть сообщение
Logrus, а в чём заключаеться ваше действие? В том что вы сейчас рассказываете какое у нас дерьмо. Выходите на улицу и боритесь. Что вам мешает? Пойдите начните окурки подбирать, возьмите ведро с порошком и мойте тротуар, пойдите к правительству и скажите им это прямо. Раз вы не пофигист. Вперёд. Что такое, что вам мешает? Не надо говорить за всех, поднимайте свою пятую точку, а когда поднимите расскажите, для чего подняли.
Это неправильный метод борьбы(верней просто глупый) , он ни к чему не приведет, надо действовать на сознание масс. Для начала я изменил мир вокруг себя, теперь я занимаюсь тем, что пытаюсь массам дать пищу для размышлений.

Вообще, история доказала, что массами нельзя управлять разумно. Толпа есть толпа. Она любит громкие лозунги, она любить хлеб и зрелища, ей нужна кровь.

Пока что я ищу людей, способных к конструктивной работе надо собой. И знаете, я понял, что их надо искать среди молодежи (блин, мог бы и раньше понять, ведь все революции, бунты и прочее - очуществлялось молодежью ). Людям, которые уже немного прожили в этом мире обьяснять что-то слишком бесполезно: когда человек становится взрослым - он перестает учиться жить, он считает, что он уже взрослый и умеет жить. Это проблема нашего общества, нашего менталитета. Вспомните "Чайку..." Баха. Там была такая же ситуация.
___________
Вся жизнь - игра! Let's play!
Кто ищет - тот всегда найдет... и выпьет!
Logrus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2008, 16:28   #18
Житель
 Аватар для Чемодан
IP:
Сообщений: 121
"Спасибок": 104
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо!

Да, товарищи форумчане, видимо тема живая - задевает многих. Сразу и конкретно - я не дерьмо, но живу среди определенного чатично необразованного УКРАИНСКОГО общества (далее именуемое как некое "дерьмо"). Но называть себя частью дерьма не естественно для всех, по крайней мере для многих. Такое слово применимо к термину "толпа" - и это неоспоримо Проблема культуры и образования. Почему я, без лишней скромности , ощущаю себя образованным, в меру развитым, познающим каждый час и день что-то новое - да потому что воспитался как-то по-особенному. У меня хватает знакомых, у которых диплом об образовании - ПТУ. При вопросе - почему не пойдешь учиться дальше, получить высшее образование, развиться - продвинуться как-то по жизни, или хотя бы самообучением займись. Ответ - Та зачем это надо, лишняя морока, меня и так все устраивает. ВОТ ПРОБЛЕМА ОБЩЕСТВА, простите, ДЕРЬМА - НЕТ ЖЕЛАНИЯ к дальнейшему развитию... Лучше синица в руках, чем журавль в небе? Не в этом случае...
Чемодан вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2008, 16:48   #19
Житель
 Аватар для Logrus
IP:
Сообщений: 268
"Спасибок": 213
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Ответ: Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо!

Чемодан, все верно, вот меня интересует вопрос: как именно у людей пробудить желание жить лучше, показать им, что если бы они не ленились, их жищнь могла бы быть намного счастливей???

В "Чайке.." главный герой забил на свое окружение и продолжал совершенсвоваться, но он все равно никак не мог от него оторваться, ему хотелось чтобы и все осталньные научились летать... Так вот, на что давить в обществе, чтобы пробудить уважение к себе и к своей жизни?
___________
Вся жизнь - игра! Let's play!
Кто ищет - тот всегда найдет... и выпьет!
Logrus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2008, 16:48   #20
the dissapointed
 Аватар для Lopar
IP:
Сообщений: 1,291
"Спасибок": 1,335
Очки репутации: 8,251
Мнения: 410
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо!

вот только не надо общество с дерьмом сравнивать кичась тем, что мы сами там не состоим. все мы там состоим. а вот как мы к этому лтносимся - это дело каждого из нас

Логрус. Нужно дать им стимул!
___________
Отворот - приворот. Потомственный МАСТЕР.
Выезд со своей отвёрткой.
Lopar вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2008, 17:07   #21
Житель
 Аватар для Logrus
IP:
Сообщений: 268
"Спасибок": 213
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Ответ: Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо!

Цитата:
Сообщение от Lopar.4ever Посмотреть сообщение
вот только не надо общество с дерьмом сравнивать кичась тем, что мы сами там не состоим. все мы там состоим. а вот как мы к этому лтносимся - это дело каждого из нас

Логрус. Нужно дать им стимул!
Я не отрицал того, что я не явлюясь частью общества. Стимул - громкое слово, но какой?

Вот к примеру. Я пока что не нашел более действенного способа, кроме как отнять у общества вообще все. Т.е. повергнуть общество в очередной террор. Но это ведь не тот путь, который даст людям возможность жить лучше. Этот путь - очередная диктатура...

Хотя, с другой стороны... А надо ли вообще это все делать? Всю жизнь в мире было куча лохов, куча толпы, которой люди, которые знали хоть чуть-чуть ее законы ей управляли. Вот такая вот мысль: если все люди начнут думать и совершенствоваться, то нашего мира просто не станет...

Наш мир построен на использовании кем-то/чем-то кого-то/чего-то. Мир потребления. "Ты поимел - тебя поимели"...

В общем-то, я сейчас думаю вот над чем: забить на тех людей, которые не хотят развиваться и просто их использовать в своих корысных целях (и скорее всего, это будет более разымный выбор), или же продолжать этим невеждам что-то обьяснять??? Чтобы они же меня потом сожгли, закидали камнями,подвергли распятию и пр. Поверьте, я говорю без преувеличений. (и естесственно я не достоин Иисуса, к религии это не имеет никакого отношения)
___________
Вся жизнь - игра! Let's play!
Кто ищет - тот всегда найдет... и выпьет!
Logrus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2008, 17:50   #22
the dissapointed
 Аватар для Lopar
IP:
Сообщений: 1,291
"Спасибок": 1,335
Очки репутации: 8,251
Мнения: 410
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо!

Ты немного криво трактуешь "Чайку Джонатана". Там идеей была блиц-мысль, что достичь вершины в одиночку - не возможно. И чтобы продолжать подниматься, на каком-то этапе, ты должен научиться сочувствовать, сопереживать, понимать и помогать, вне зависимости от собственных принципов. Ибо если не сможешь - твои принципы тебя задавят. Вспомни чайку-самку. Она стала выше прочих, но выше подниматься не хотела - хваталась за счастье тут и рядом, когда Джонатану нужен был рост.
___________
Отворот - приворот. Потомственный МАСТЕР.
Выезд со своей отвёрткой.
Lopar вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2008, 20:15   #23
Старожил
 Аватар для Селёдка
IP:
Сообщений: 1,598
"Спасибок": 2,108
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо!

Цитата:
Сообщение от Жемчужинка Посмотреть сообщение
Селёдка, я сейчас займусь прямым делом, с помощью охраны моего мужа.
Я тоже папе пожалуюсь
Цитата:
Сообщение от Disabl Посмотреть сообщение
Не вижу ничего плохого, если подтверждение своего мнения находится в литературе, музыке, фильмах и т. д....
Видимо, плохо тем, кто не находит подтверждения своих слов в литературе
Цитата:
Сообщение от Жемчужинка Посмотреть сообщение
А слова профессора Преображенского мудры, но они ни каким боком к моим здесь не лепяться.
А, вот оно что. Мадам снова сочла себя самой значительной персоной и вообразила, что я собираюсь к ее словам что-то лепить
Понимаете, если я уж буду что-то куда-то, как Вы выразились, лепить, то не буду опираться на заведомо абсурдные идеи
Я Вас разочарую, наверное, но отвечала автору темы, но уж никак не Вам
Цитата:
Сообщение от Logrus Посмотреть сообщение
но неужели Вы хотите сказать, что все настолько трагично: всем приятней жить в дерьме? потому что им лень напрягаться?
К сожалению, так и есть. Но самое противное то, что в дерьме как раз жить не очень хотят, но каждый хочет, чтобы напрягался кто-то другой, тем самым обеспечивая ему достойное существование.
Цитата:
Сообщение от Disabl Посмотреть сообщение
Logrus, когда наступает вопрос "а что я могу изменить" у многих руки опускаются... Некоторые вещи от нас не зависят... Некоторые нам выполнить очень трудно и мы думаем, что это нереально, поэтому попытки угасают... А неудачи --- это всего лишь стимул продолжать... Но легче констатировать факты, чем их менять...
В одиночку, без поддержки практически ничего невозможно сделать. А тут получается так, что идеи созидательные находят гораздо меньше поддержки, чем идеи разрушительные. Вот взять хотя бы примитивные пример: подросткам гораздо проще собраться для битья стекол в школе, чем для уборки территории
Цитата:
Сообщение от Lopar.4ever Посмотреть сообщение
Ты немного криво трактуешь "Чайку Джонатана". Там идеей была блиц-мысль, что достичь вершины в одиночку - не возможно.
По-моему, как раз наоборот.
Да, с одной стороны как бы проще быть в общей стае, ничем не выделяться. Но с другой стороны очевидно, что это не дает развития.
Этот принцип стадности я бы, пожалуй, назвала одним из наибольших недостатков людей.
Даже тему об этом хотела открыть, но потом подумала, что наползут всякие маргинали и недалекие личности, пардон, з@срут все (в стадах ведь известно, кто ), что и остальным не захочется ничего писать
Но стадность, в общем-то, и с данной темой созвучна. Хотя бы потому, что пока люди будут жить по принципу "все побежали - и я побежал", жизнь будет таковой, какая она сейчас. А они, я уверена, и будут так жить далее. Потому что гораздо проще ни о чем не думать, стоять в хлеву и ждать, когда принесут поесть.
___________

Селёдка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2008, 20:33   #24
Житель
 Аватар для Logrus
IP:
Сообщений: 268
"Спасибок": 213
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Ответ: Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо!

Трактовать произведение можно как угодно, так что давайте не будем говорить о "правильности трактовки". На то она и классика, что каждый в ней найдет что-то для себя.

В принципе-то оно понятно, что пока не искореним стадность, безответсвенность, лень и прочее - ниче не получится. Вопроса же всего 2:
1)какими способами это делать, что на данным момент может быть более-менее эффективным, кроме проповедования?
2) нужно ли вообще это делать?
___________
Вся жизнь - игра! Let's play!
Кто ищет - тот всегда найдет... и выпьет!
Logrus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2008, 20:48   #25
Старожил
 Аватар для Селёдка
IP:
Сообщений: 1,598
"Спасибок": 2,108
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо!

Цитата:
Сообщение от Logrus Посмотреть сообщение
В принципе-то оно понятно, что пока не искореним стадность, безответсвенность, лень и прочее - ниче не получится. Вопроса же всего 2:
1)какими способами это делать, что на данным момент может быть более-менее эффективным, кроме проповедования?
2) нужно ли вообще это делать?
Около 20 лет волнуют глобальные проблемы: мир во всем мире, есть ли жизнь на Марсе, как победить зло и т.д.
Лет после 30: была бы работа, не болели бы дети, не пришла бы раньше времени импотенция, был бы нормальный секс с женой

Я, конечно, несколько утрирую, умному человеку нужно удовлетворять не только физиологические потребности. Но, Вы не обижайтесь, подобные темы, стремление к идеалу - черты юношеского максимализма
Хотя бы потому, что те, кто хотят что-то сделать - берут и делают. Пусть в масштабах планеты это будут крупицы, но с каждого по крупице - вот уже и мешок. А проповедования собирают только толпы праздных зевак.
___________

Селёдка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2008, 21:01   #26
Житель
 Аватар для Logrus
IP:
Сообщений: 268
"Спасибок": 213
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Ответ: Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо!

Да, все верно, максимализм, гормоны, желание реализовать себя, и т.д. ... Но скажите, разве это плохо? Да, действительно, что-то я раскричался , подобные крики обычно воспринимаются как фикция. Лучше убеждать своими действиями, своей жизнью: так хоть какой-то толчок будет, чтобы люди хоть чуток попытались задуматься...
___________
Вся жизнь - игра! Let's play!
Кто ищет - тот всегда найдет... и выпьет!
Logrus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2008, 11:56   #27
the dissapointed
 Аватар для Lopar
IP:
Сообщений: 1,291
"Спасибок": 1,335
Очки репутации: 8,251
Мнения: 410
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо!

ёпаресете. давайте не перекручивать мои же слова %)

Цитата:
По-моему, как раз наоборот.
Да, с одной стороны как бы проще быть в общей стае, ничем не выделяться. Но с другой стороны очевидно, что это не дает развития.
Этот принцип стадности я бы, пожалуй, назвала одним из наибольших недостатков людей.
Где я писал про стадность? Где? Русским текстом повторяю. Когда выростешь сам - не ведя других за собой, не помогая им понять и вырости тоже, ты не сможешь подняться выше.

Еще раз к многострадальной чайке, раз уж тут вокруг нее крутятся. Ушел бы Джонатан так высоко, если бы не нашел поддержку в виде двух серебрянных чаек?

Каков смысл в одиночку лезть ввысь? Чтобы потом сказать всем - "посмотрите на меня, кем я стал, и на себя - дерьмом и остались"... Ну... как прыгнул так и упадешь... Монополия - зло.
___________
Отворот - приворот. Потомственный МАСТЕР.
Выезд со своей отвёрткой.
Lopar вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2008, 13:41   #28
Житель
 Аватар для Чемодан
IP:
Сообщений: 121
"Спасибок": 104
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо!

Цитата:
Сообщение от Logrus Посмотреть сообщение
Чемодан, все верно, вот меня интересует вопрос: как именно у людей пробудить желание жить лучше, показать им, что если бы они не ленились, их жищнь могла бы быть намного счастливей???

В "Чайке.." главный герой забил на свое окружение и продолжал совершенсвоваться, но он все равно никак не мог от него оторваться, ему хотелось чтобы и все осталньные научились летать... Так вот, на что давить в обществе, чтобы пробудить уважение к себе и к своей жизни?
Мнение: Бесполезно давить на общество и в обществе на кого-то и что-то. Большинство людей просто копируют друг друга, что уже само по себе близко к зависти - неоспоримому греху по христианству. Сложно выработать свое новое Я, когда тебе за 21 год.
Ж/д состав может съехать с рельс и двигаться дальше, или держать свой путь так как хочется машинисту?
Будет тяжело, передвигаясь на автомобиле по накатанной колее, вдруг съехать и прокладывать новую дорогу. Да? Так же будет тяжело ехать вообще по бездорожью, но в данном случае это будет первый раз и рядом нет хорошей дороги, т.е. не захочется съехать на гладкий и безпрепятственный путь, как в первом случае. Изначально проще будет продвигаться, чем там, где уже есть отвлекающий фактор (старая дорога).
Вот! Проблема в воспитании. Характер формируется в детстве, отрочестве, юности. Именно тогда нужно использовать всякие "стимулы". Именно тогда нужно думать, в первую очередь родителям, чтобы чадо выросло образованным и развитым. Мнение.
Чемодан вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2008, 14:31   #29
Житель
 Аватар для Чемодан
IP:
Сообщений: 121
"Спасибок": 104
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо!

Цитата:
Сообщение от Lopar.4ever Посмотреть сообщение
вот только не надо общество с дерьмом сравнивать кичась тем, что мы сами там не состоим. все мы там состоим. а вот как мы к этому лтносимся - это дело каждого из нас

Логрус. Нужно дать им стимул!
Да все мы часть этого общества, это понятно. Написано - часть НЕОБРАЗОВАННОГО УКРАИНСКОГО общества (далее "дерьмо"). Состою, но не являюсь частью - парадокс.
Бактерии гриппа существуют в организме, но они же инородные для него, не являются неотъемлемой частью...
Чемодан вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2008, 14:35   #30
Житель
 Аватар для Чемодан
IP:
Сообщений: 121
"Спасибок": 104
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо!

Цитата:
Сообщение от Селёдка Посмотреть сообщение
Около 20 лет волнуют глобальные проблемы: мир во всем мире, есть ли жизнь на Марсе, как победить зло и т.д.
Лет после 30: была бы работа, не болели бы дети, не пришла бы раньше времени импотенция, был бы нормальный секс с женой

Я, конечно, несколько утрирую, умному человеку нужно удовлетворять не только физиологические потребности. Но, Вы не обижайтесь, подобные темы, стремление к идеалу - черты юношеского максимализма
Хотя бы потому, что те, кто хотят что-то сделать - берут и делают. Пусть в масштабах планеты это будут крупицы, но с каждого по крупице - вот уже и мешок. А проповедования собирают только толпы праздных зевак.
Я обиделся... :-)
Вы знаете, в таком случае этот максимализм - панацея для человечества. Вот прекрасно было бы, если все возраста были подвержены юношескому максимализму, а не только отроки и юноши.
Чемодан вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Для чего мы живем? Luftvaffe Теревені 2234 16.12.2019 21:40
Надо ли убирать дерьмо за своей собакой? Minerva Теревені 85 21.12.2012 09:18
"Сладкий пальчик" и как с этим бороться... VETTA Форум родителей 23 21.01.2012 16:09
Иран.Как нужно бороться с властями за свои права. Свидетель Основной 2 19.06.2009 13:36
Край в котором мы живем! nsk Теревені 2 01.02.2009 12:08


Часовой пояс GMT +3, время: 20:07.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020