Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Теревені

Для чего мы живем?


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.01.2008, 17:49   #166
Старожил
 Аватар для Селёдка
IP:
Сообщений: 1,598
"Спасибок": 2,108
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Зачем живёт человек?

Цитата:
Сообщение от Disabl Посмотреть сообщение
По ходу "сотворили себе кумира". Причины я где-то уже рассказывал, вроде))
Признаться, не читала, можете озвучить свои мысли еще раз

Помню, когда-то доклад на подобную тему делала. О причинах религиозности.
Если коротко:

В племенных культах доклассового общества боги выступали как олицетворение сил природы. Историки считают это естественной реакцией первобытного человека на непонятные, опасные и пугающие природные явления. Кант на этом основании создал свое знаменитое доказательство существования Бога, считая, что в человеке изначально заложено знание о боге и стремление к поиску бога.
Развитие общества стимулирует и развитие религии от примитивных культов до монотеизма. С возникновением естественных наук, люди стали получать объяснение многим вещам, вызывающим ранее мистический ужас и приписываемым исключительно проявлениям высших сил, что породило в некоторых кругах сомнение в существовании этих самых высших сил. Широкое распространение атеистических настроений приходится на XIX век, особенно на вторую его половину, когда в мире происходит расцвет науки и вера людей в технический прогресс безгранична. Действительно, наука предлагает ряд совершенно естественных теорий, объясняющих происхождение вселенной и человека, что вызывает кризис христианства, делает его обороняющейся стороной, постоянно сдающей позиции.
В XX веке к технической революции прибавляется еще возникновение нескольких крупных тоталитарных государств, основанных на коммунистической идеологии и, фактически, запрещающих всякую религиозную пропаганду и просвещение. Казалось, новейшие достижения в области науки, должны были раз и навсегда опровергнуть предположения о наличии какой-либо высшей силы или сверх разума. Но чем больше узнавали ученые о строении и образовании вселенной, о невероятных свойствах элементарных частиц, тем чаще стали высказываться предположения о том, что не может это быть результатом чистой случайности. Да и модная в свое время теория Дарвина так и осталась теорией до сегодняшнего дня.
___________

Селёдка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2008, 17:53   #167
Почетный житель
 Аватар для VITALY
IP:
Сообщений: 665
"Спасибок": 941
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Зачем живёт человек?

Цитата:
Сообщение от Селёдка Посмотреть сообщение
Скажу по секрету, Библию писали люди, а не бог, поэтому искать там истину не стоит
Библию писали апостолы, ученики Иисуса под предводительсвом Святого Духа - там об этом четко написано. Или ты хочеш сказать, что Иисус - это выдуманный герой и его никогда небыло, а его рождение, распятие и Воскресение тоже какие то люди придумали, а большая часть человечества дурачки, которые в это верят? А на счет образа и подобия четко написано в Библии, а Иисус - пример
VITALY вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2008, 18:06   #168
Приезжий
 Аватар для Disabl
IP:
Сообщений: 1,320
"Спасибок": 892
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Зачем живёт человек?

А полностью доклад можно полистать? =)

Потому что (дальше всё имхо, говорю сразу))) человек по сути всегда подчинённый и подчиняющий. Каким бы диктатором не был человек, хоть Сталин, мнящий себя выше всех, хоть Папа Римский, хоть президент Америки, мнящий себя выше Сталина, он всегда подчинён своей сущности, тот же страх, либо любая другая слабость. Есть ещё такая вещь как самообман и банальная лень.
Что проще: приложить просто массу массовую усилий, чтобы чего-то добиться или попросить у Бога?
Что проще: признаться, что сам идиот и поступил неправильно или сказать себе, что человек очень умный и умеющий, но злая судьба/природа/Бог всё напортачили?
В общем такие вещи (как-то хрупко всё звучит, не дышите) созданы для оправдания, о которым мы писали уже выше, для оправдания своих неудач и ещё для чего-то. Куда-то все мысли про это подевались, записывать их что ли... :(

АПД:
VITALY, а если я напишу книгу какую-то, и в ней укажу, что её писали апостолы под командованием Святого Духа?
___________
Ломай государство!
Дави систему!
"Долой демократию! Пусть живёт свобода!" (с)
Disabl вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2008, 18:18   #169
Почетный житель
 Аватар для VITALY
IP:
Сообщений: 665
"Спасибок": 941
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Зачем живёт человек?

и что бы ее читали 2000 лет и при этом она стала самой читаемой в мире
VITALY вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2008, 18:20   #170
Приезжий
 Аватар для Disabl
IP:
Сообщений: 1,320
"Спасибок": 892
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Зачем живёт человек?

Ну надо знать кого обмануть.
___________
Ломай государство!
Дави систему!
"Долой демократию! Пусть живёт свобода!" (с)
Disabl вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2008, 18:20   #171
Старожил
 Аватар для Селёдка
IP:
Сообщений: 1,598
"Спасибок": 2,108
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Зачем живёт человек?

Цитата:
Сообщение от VITALY Посмотреть сообщение
Библию писали апостолы, ученики Иисуса под предводительсвом Святого Духа - там об этом четко написано. Или ты хочеш сказать, что Иисус - это выдуманный герой и его никогда небыло, а его рождение, распятие и Воскресение тоже какие то люди придумали, а большая часть человечества дурачки, которые в это верят? А на счет образа и подобия четко написано в Библии, а Иисус - пример
Вы Булгакова читали?
Мне, например, ближе такая интерпретация. Что Иисус - не сын божий, а просто неглупый, эрудированный человек. Просто яркий исторический персонаж.
Ведь если воспринимать Иисуса, как сына божьего, то довольно туманным видится его зачатие Про непорочное мы все знаем. Но без сперматозоида зачатие невозможно, бог ведь не может обойти законы Природы.
Учитывая время, в которое происходили данные события (если происходили), наличие предводительствующего Святого духа, воскресение и распятие - не видится мне странным. Тем более, я все же настаиваю на том, что написанное в Библии не стоит воспринимать буквально!

Кроме того, Вы говорите о христианской религии. А как же быть с остальными? Какая религия правильная? Они ведь отличаются друг от друга.
___________

Селёдка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2008, 11:04   #172
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,626
Очки репутации: 0
Мнения: 9815
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Зачем живёт человек?

Почему смысл жизни всегда сводится к Богу? Неужели больше не для кого и не для чего жить. Жить и, в меру своих сил, соблюдать Законы божьи!
стасюся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2008, 13:34   #173
Старожил
 Аватар для Селёдка
IP:
Сообщений: 1,598
"Спасибок": 2,108
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Зачем живёт человек?

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Почему смысл жизни всегда сводится к Богу? Неужели больше не для кого и не для чего жить. Жить и, в меру своих сил, соблюдать Законы божьи!
Потому что для того, чтоб понять, в чем состоит смысл жизни, нужно знать, как эта жизнь возникла, как устроен мир. Нужно знать все законы и принципы взаимодействия отдельных элементов и многое другое.
Поэтому и сводится смысл жизни к тому, кто (или что) может, по интуитивному мнению человека, это все знать.
___________

Селёдка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2008, 13:59   #174
Почетный житель
 Аватар для VITALY
IP:
Сообщений: 665
"Спасибок": 941
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Зачем живёт человек?

Цитата:
Сообщение от Селёдка Посмотреть сообщение
Вы Булгакова читали?
Мне, например, ближе такая интерпретация. Что Иисус - не сын божий, а просто неглупый, эрудированный человек. Просто яркий исторический персонаж.
Булгакова читал, но тогда давайте не будем забывать, что Булгаков был сатанист и он это не скрывал.

Цитата:
Сообщение от Селёдка Посмотреть сообщение
Кроме того, Вы говорите о христианской религии. А как же быть с остальными? Какая религия правильная? Они ведь отличаются друг от друга.
Я раньше писал, что отношу себя к нашей государственной религии, которую считаю самой истинной, но никому свое мнение не навязываю. А по правде говоря, я вообще незнаю почему оказался в этой дискуссии, никогда далеко не углублялся в религиозные вопросы и не собираюсь, просто знаю основы Православия и то на уровне пользователя. Просто мой двоюродный брат и мой крестный - православные священники.

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Почему смысл жизни всегда сводится к Богу? Неужели больше не для кого и не для чего жить.
А кто об этом писал? Просто мы перешли от смысла жизни к вопросам религии.

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Жить и, в меру своих сил, соблюдать Законы Божьи!
Мое лично мнение - это и есть ответ на твой вопрос. Добавлю еще уважать Творца. Уверен, что Бог не хочет, что бы люди зацикливались на религии, как например разные там сектанты-еговисты, который бегают со своими журналами и им больше ничего не нужно в этой жизни. Кстати если на них посмотреть со стороны, это чаще всего несчастные люди с нарушеной психикой. Мой двоюродный брат, священник, говорит, что все это от дьявола. Тем более если подумать логически, если бы все такими были, достигло бы человечество такого уровня развития, как сейчас.
VITALY вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2008, 14:41   #175
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,626
Очки репутации: 0
Мнения: 9815
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Зачем живёт человек?

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Почему смысл жизни всегда сводится к Богу? Неужели больше не для кого и не для чего жить. Жить и, в меру своих сил, соблюдать Законы божьи!
Я имел в виду, что тема: "зачем живет человек", а вы устроили диспут про Бога и апостолов. Есть ли еще у Вас какие-нибудь соображения по теме.
стасюся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2008, 15:11   #176
Приезжий
 Аватар для Disabl
IP:
Сообщений: 1,320
"Спасибок": 892
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Зачем живёт человек?

Потому что было выдвинуто предположение, что смысл --- исполнение миссии, данной Богом.
___________
Ломай государство!
Дави систему!
"Долой демократию! Пусть живёт свобода!" (с)
Disabl вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2008, 20:49   #177
Житель
 Аватар для Чертенок
IP:
Сообщений: 287
"Спасибок": 166
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Зачем живёт человек?

Цитата:
Сообщение от VITALY Посмотреть сообщение
Библию писали апостолы, ученики Иисуса под предводительсвом Святого Духа - там об этом четко написано. Или ты хочеш сказать, что Иисус - это выдуманный герой и его никогда небыло, а его рождение, распятие и Воскресение тоже какие то люди придумали, а большая часть человечества дурачки, которые в это верят? А на счет образа и подобия четко написано в Библии, а Иисус - пример
Вибач, твоє повідомлення відіслане не мані, але я не можу не втрутитися, але я саме так і вважаю як ти сказав , ось і все що я хотіла сказати, мені полегшало, дякую
Чертенок вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2008, 23:49   #178
Житель
 Аватар для Vaskez
IP:
Сообщений: 104
"Спасибок": 163
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Зачем живёт человек?

Вот прикалисты!
Читала я как-то рассказик.
Там понятно обьясняется, что такое Промысел Божий.

Сюжет такой:
Рождество. Морозище жуть. Едут себе братки. После коньяка потянуло их на благородные поступки. Решили подвести ночного прохожего.То да се, откуда мужик идешь-с храма. Ах типа верующий! Тут обнаружилось, что братки на Бога шибко обижены , Бог злой- не видел, как одного братка на зоне шакалы подрезали,вот где же Он был?Я вас спрашиваю! Куда смотрел?Начались разговоры (типа как у нас на форуме) типа да Ваш Бог, Он свечки любит. Они ему свечку, денежку в копилку, он им дело и закроет. Что вот помолишься, лбом в паркет потыкаешься, и разлюли-малина тебе. Типа из любой дырки Он вытащит,Тут мужик им закинул про Промысел Божий.Вот тут-то крышу одному и снесло ,он взял и....
продолжение здесь http://www.foma.ru/articles/1297/
___________
Успех — это переход от одной неудачи к другой с нарастающим энтузиазмом

— Уинстон Черчилль
Vaskez вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2008, 14:53   #179
the dissapointed
 Аватар для Lopar
Сообщений: 1,291
"Спасибок": 1,335
Очки репутации: 8,251
Мнения: 416
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Зачем живёт человек?

Васкез, давайте без столь наглой рекламы, барышня. ))

Остальным. Критиковать ваши вырезки к сожалению время не позволяет, но могу большинство фраз опровергнуть. Посему задам вопрос почитателям Библии и того "как это было написано раньше".

Вы Булгакова читали? (с) Кто-то выше.
А вы "Матрицу" смотрели?
Вы сейчас верить в то, что пишут в "умных книгах" по истории например. Кто вам сказал что всё написанное верно. Посмотрите что происходит сейчас - каждая книга по истории подвергается политической цензуре. А через 100-200 лет - это будет аксиома. Вы не можете точно сказать что было 300 лет назад а уже рассуждаете о библейских временах. А почему вы не верите в сказки народов мира? Там много чудес описано. Самых разных чудес. Но веры нет. Почему? Из за слова "сказка". А Библия часом не сказка? Сказка! Только для взрослых. Тогда где дзен?

хотя... нет, не удержусь...
Цитата:
Я смотрю с той стороны, что мы страна цивилизованная, христианская и это у нас государственная религия, которая основана на Библии, а в Библии четко написано что Бог создал все, что в этом мире, в т.ч. и дьявола, который поначалу вообще был архангелом и т.д. А как тогда обьясниш чудеса, которые бывают в церкви: исцеления, чудотворные иконы, святая вода, которая не портится, Туринская плащаница, Благодатный огонь, который ежегодно сходит на Пасху в храме Гроба Господня в Иерусалиме и не жжет, природные явления, которые совпадают с церковными праздниками и т.д... по-моему доказательств досточно.
просто пару пунктов:
1. ударение на фразе "государственная" религия. не так ли? Не странно ли?
2. да нет. четко в Библии не написано ничего. только образы, которые каждый воспринимает по своему. Помяните ветхий завет да сотворение мира и человека. поймете о чем я.
3. исцеления - коллективная мантра. энергетика и виртуозная работа с ней, подкрепляемая Силой верующих. Иконы - туда же. Если в икону верят миллионы людей - она принесет пользу. святая вода - чистая физика. кристаллизация воды под воздействием звука. Туринская плащаница - может быть вымысел. Я слышал версию, что на плащанице лицо Леонардо да Винчи. доказательств - нет. нет, даже не так. Они есть, но далеко не того, что вы описываете.
4. И напоследок, раз уж пошли дебаты о Боге и Дьяволе. Молодой человек. А что вы скажете о таком библейном персонаже как Лилит. Насколько я помню в современной библии упоминания об этой даме нет. Так что предложите? из книги - брысь, из веры - вон? неувязочка-с-с...

С уважением.
Осерчаете - извините, нервный я немного, экзамены сдаю
___________
Отворот - приворот. Потомственный МАСТЕР.
Выезд со своей отвёрткой.
Lopar вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2008, 15:51   #180
Старожил
 Аватар для Селёдка
IP:
Сообщений: 1,598
"Спасибок": 2,108
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Зачем живёт человек?

Цитата:
Сообщение от Lopar.4ever Посмотреть сообщение
Вы Булгакова читали? (с) Кто-то выше.
А вы "Матрицу" смотрели?
Ну я написала, дальше что?
Не выдергивайте из контекста и читайте дальше. Книга упоминалась не как источник истины, а как пример и моего видения личности Иисуса.
Так что Матрицу уж сами смотрите.
Хотя мне этот фильм не нравится, но в самой идее что-то есть. Впрочем, идея эта не новая.
Цитата:
Сообщение от Lopar.4ever Посмотреть сообщение
Вы сейчас верить в то, что пишут в "умных книгах" по истории например. Кто вам сказал что всё написанное верно. Посмотрите что происходит сейчас - каждая книга по истории подвергается политической цензуре.
Не читайте школьные учебники по истории и будут Вам достоверные факты
Я Вас, наверное, разочарую, но происходит переписывание исторических событий задним числом не только сейчас. История всегда была продажной наукой и следовала действующей идеологии.

И давайте без пафоса. Вроде, никто не говорил про историю и, тем более, не спорил с Вами о достоверности. А Вы сами сказали, сами себе же возразили...
___________

Селёдка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Край в котором мы живем! nsk Теревені 2 01.02.2009 12:08
Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо? Как с этим бороться? Logrus Теревені 153 10.06.2008 18:04
Татарка - "Живем, как на острове" Oktolom Районы Киева 0 17.07.2007 15:23


Часовой пояс GMT +3, время: 06:46.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021