Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Теревені

Для чего мы живем?


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.11.2011, 19:24   #946
Основа форума
 Аватар для loom
IP:
Сообщений: 1,851
"Спасибок": 2,585
Очки репутации: 10,973
Мнения: 180
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wanderer Посмотреть сообщение
ребёнок явно благородней своих родителей. Какими генами это обьяснить ?
Выполнив задачу-программу развития во чреве мамы,мы приходим в мир,где начинаем выполнять программу заложенную в нашу матрицу.
Мы хотим того или нет начинаем жить по программе...хотите -верьте ,хотите -нет.Мы начинаем жить создавая себе цели ибо
*Жизнь без цели невозможна — становиться плохо, и ты разлагаешься.
Следит за этим закон совершенствования.
Чтобы этого не случилось - закон совершенствования начинает создавать тебе трудности по жизни.
Чтобы стимулировать тебя на постановку и решение вынужденных целей.
Человек же обычно клянет судьбу и т.д.
А здесь никто против него ничего не имеет, а просто спасают, чтобы не умер духовно.
Помогают ставить цели, за него.
В виде просьб близких, несчастий, страданий...
Сам виноват.
Нужно было ставить перед собой цели.
Причём, неважно - какие у тебя цели:
материальные или духовные для закона совершенствования это всё равно.*(с)
Вот как всё связывается и вроде бы просто обьясняется. Но человек существо многогранно- странное. И вот здесь начинается борьба и ответ на вопрос.....этой темы. Очень немногим дано разобраться в себе. Не утруждаем себя в этом. Проще ставить вопрос...хочу!!!!мне должны!!!! а почему не мне???? Вот и живём для того ,чтобы понять своё предназначение.
loom вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2011, 19:41   #947
Житель
 Аватар для ЕВТ
IP:
Сообщений: 331
"Спасибок": 59
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wanderer Посмотреть сообщение
1.Неудивительно, такой роман о её величестве личности. Может Вы разобрались, а меня совершенно запутал Бердяев. Чем больше слов, тем больше путаницы. Обьясните в двух словах, что такое личность. Максимум три строки.

2.ЕВТ, реинкарнация или возвращение, может быть одно и то же, не знаю. Со временем там мне тож непонятно. Я спрашивал: может ли быть перевоплощение в прошлом, никто не ответил.

3.Гены родителей влияют на физические кач-ва, но к характеру и способностям абсолютно не имеют отношения.

4.Я бы взял чашу, и сложил бы туда характер, таланты, способности, наклонности, желания человека, может я что-то упустил. И назвал бы это всё личностью. Это всё душа носит с собой по жизням, только может через самовоспитание облагораживать эти кач-ва.

5.Бывает, ребёнок явно благородней своих родителей и наоборот. Какими генами это обьяснить ?
1.Ох Вы меня и озадачили, ув. коллега! В три строки не могу. Еще о личности в п.4.

2.К сожалению, мне пока не разрешено посылать ссылки. При желании, в поисковике Вы можете набрать: П.Успенский, "Новая модель вселенной" и нажать "найти". На одном из сайтов (у меня второй сверху) можно открыть книгу и найти главу 11 "Вечное возвращение..." Там этот вопрос разобран подробно.

3.Если считать, что характер - это темперамент + привычки, то разница в привычках может далеко развести детей и родителей. Но темперамент, насколько мне известно, передается по наследству. Психологи даже просчитали, как зависит темперамент детей от темперамента родителей конкретно. Что же касается способностей, то я не думаю, что, например, у далеких от музыки родителей может родится композитор или певец. Не буду, конечно, ничего утверждать, но полагаю, что те или иные способности, как к науке, так и к искусству, передаются по наследству. Нужно еще учесть, что человек может наследовать разные черты не только от родителей, но и от более отдаленных предков.

4.Ну вот это и есть личность - то, что Вы назвали! Душа (Я сверхличное) обладающая перечисленными Вами свойствами. Вопрос только в том: может ли эта личность, перевоплощаясь в разное время, в разных условиях быть самотождественной? Мне в это как-то плохо верится, но кто-то может считать иначе. Никаких проблем! Вопрос сложный и вряд ли он находится в компетенции человеческого ума.

5.С этим я полностью согласен. Если там склонность к земледелию, способность к математике, или темперамент, на мой взгляд, всегда можно увязать с наследственностью, то нравственные качества, как показывает опыт, по наследству не передаются. Говорят, что добро, которое мы делаем, от Бога. И вот, почему-то, в одних людях Бог (Я Абсолютное) бодрствует, а в других спит крепким сном. И родители ни при чем! Может быть, действительно дело в многократных воплощениях личности?
Но, на мой взгляд, все-таки не в линейном времени.
ЕВТ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2011, 18:30   #948
Житель
 Аватар для Wanderer
IP:
Сообщений: 228
"Спасибок": 33
Очки репутации: 0
Мнения: 308
Доп. информация
По умолчанию

Думаю, для Всего творения и для Бога время линейно. Для Бога оно не может быть цикличным или параллельным. Это значило бы ... не знаю.
Если считать, что всем движет эволюция - движение от примитива к совершенству -
то это и рождает время, линейное. Это глобальное время, время Создателя.
Ну а для эволюции Его локальных творений возможно время цикличное, но не замкнутое, а с переходом души на новый уровень.
Я упрощённо разделяю каждую отдельную вселенную, галактику, звезду, планету как и человека на две составляющие. Это Дух (Логос) и его носитель (материя). Думаю для Логосов (больших и малых) время линейно, так как это их эвол-я.
А для носителя-материи оно циклично, как для змеи смена кожи. "Сброшенная" материя перетирается в пыль
(в чёрной дыре?), чтобы очиститься и сложиться в новую кожу.
Например возьмём планету. Не могу знать: Логос создал её для себя или Он взял её готовую.
Вы скажете: зачем ?
Чтобы выращивать и воспитывать на ней низшие существа. Это его труд.
Логос звезды учит Логосы планет и т.д. Это иерерхия. Это продолжается процесс сотворения Мира.
Иерерхия связывает Логосы всех уровней и обеспечивает их рост.
Здесь Логос понимайте как душа,личность,зерно.
Наука объясняет "личность" так: человек родился как чистый сосуд, по ходу жизни наполняет его своими понятиями, и по этим понятиям воспитывает в себе личность.
Так можно сказать и о "роли личности в сотворении Мира". Только чистым сосудом она была только в самом начале сотворения.
Wanderer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2011, 19:17   #949
Житель
 Аватар для Wanderer
IP:
Сообщений: 228
"Спасибок": 33
Очки репутации: 0
Мнения: 308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕВТ Посмотреть сообщение
_"Вечное возвращение" Там этот вопрос разобран подробно.
_Психологи даже просчитали...
_я не думаю, что, например, у далеких от музыки родителей может родится композитор или...
_И вот, почему-то, в одних людях Бог (Я Абсолютное) бодрствует, а в других спит крепким сном.
Я почитаю Успенского, спасибо.
О психологах я уже говорил. Смешны психологи, которые ничего не хотят знать о душе.
Шаг влево, шаг вправо от т. Дарвина лишает их зарплаты. И таких психологов 99,9 %

Родственники не уходят далеко др. от друга, яблоко от яблони...
У близких людей остаются надолго кармические связи (долги др. перед другом), эти люди в будущем почти всегда живут рядом.
У "ребёнка", прожившего много жизней есть много талантов. Если он родился у музыкантов, этот его талант они и выделят. К тому же этот талант может охватывать весь его род. Родственниками могут оказаться даже незнакомые люди, которых судьба свела "случайно".

В одних Бог бодрствует, в других спит. Причина - огромная разница в уровне развития людей.
Одни люди на протяжении веков привыкли душить свою совесть. Другие прислушиваются к ней.
На нас очень сильно влияет среда обитания конечно. Она разнит нас.
К тому же, как говорит эзотерика, мы здесь с разных планет.

Жизнь намного сложней, чем нам кажется, и интересней. Я не скажу, что много знаю - надо ещё много читать.
Только дурак знает всё.
Wanderer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2011, 10:29   #950
Житель
 Аватар для ЕВТ
IP:
Сообщений: 331
"Спасибок": 59
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wanderer Посмотреть сообщение
1.Думаю, для Всего творения и для Бога время линейно. Для Бога оно не может быть цикличным или параллельным. Это значило бы ... не знаю.
Цитата:
Сообщение от Wanderer Посмотреть сообщение
2. Жизнь намного сложней, чем нам кажется, и интересней. Я не скажу, что много знаю - надо ещё много читать. Только дурак знает всё.
1.В своих сообщениях, уважаемый Wanderer, Вы очень квалифицированно отразили теософскую точку зрения на время и перевоплощения. Разумеется, я ее не буду оспаривать. Скажу лишь, что идеалистическая философия иначе понимает время, разделяя его на физическое (линейное), психологическое и онтологическое. Онтологическое время – многомерно и оно нами только мыслится. Философия учитывает мистический опыт (Я.Беме, М.Экхарт, А.Силезиус и др.), свидетельствующий о том, что в состоянии расширенного сознания физическое время исчезает и человек «выпадает в вечность». А путь к философскому пониманию времени лежит через «Критику чистого разума» И.Канта, никак не иначе.

2.Но нужно ли нам, уважаемый коллега, много читать и дальше?
Мне кажется, Вы и так уже много читали и многое знаете. Потратив много времени на теософию, зачем Вам еще браться за философию? Какая разница, как мы понимаем все эти потусторонние вопросы? Кто в точности может знать, что ожидает нас после смерти? Этому знанию не помогут никакие книги. Важно то, что Вы делаете замечательные практические выводы из своих теоретических знаний. С этими выводами я полностью согласен.

А Успенского стоит почитать просто для удовольствия. В той книге, которую я Вам рекомендовал, есть потрясающая, на мой взгляд, глава 8: «Экспериментальная мистика». В ней Успенский описал свои мистические опыты, что он «увидел», испытал в «состоянии расширенного сознания». По-моему, больше никто не делал этого так обстоятельно и интересно.
ЕВТ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2011, 16:10   #951
Житель
 Аватар для Wanderer
IP:
Сообщений: 228
"Спасибок": 33
Очки репутации: 0
Мнения: 308
Доп. информация
По умолчанию

Что Вы. я читал очень мало, много не понятного даже в важном.
Поэтому глубоко не лезу. Но слежу, чтобы не уйти, не противоречить прочитанному, не фантазировать.
Время не хватает читать.
Хотел обозначить это как оффтоп, но не понял как это делается. Подскажите пожал.
Чтобы я не оффтопил.
Wanderer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2011, 17:15   #952
Житель
 Аватар для ЕВТ
IP:
Сообщений: 331
"Спасибок": 59
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wanderer Посмотреть сообщение
Что Вы. я читал очень мало, много не понятного даже в важном. Поэтому глубоко не лезу. Но слежу, чтобы не уйти, не противоречить прочитанному, не фантазировать. Время не хватает читать. Хотел обозначить это как оффтоп, но не понял как это делается. Подскажите пожал. Чтобы я не оффтопил.
Ну, коллега, Вы меня и пришпилили, как бабочку булавкой!
Долго смотрел в Википедию, пытаясь понять, что это за слово такое мудреное - "оффтопить", что оно означает в контексте Вашего сообщения? Слово понял (кажется), вопроса не понял. Тема данная о смысле жизни, Вы и говорили о смысле жизни. А перевоплощение души, если оно есть, осмысливает жизнь, вне всякого сомнения.
Л.Толстой: "Если жизнь конечна, то она бессмысленна."

Во как! А у Вас же она не конечна?

Л.Толстой: "Чтобы жизнь имела смысл, надо чтобы цель ее выходила за пределы постижимого умом человека."

Ну вот мы и суем нос за эти пределы! И пусть нам кто-нибудь посмеет сказать, что мы оффтопим! Спрячемся за широкой спиной Л.Толстого.
ЕВТ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2011, 23:15   #953
Приезжий
 Аватар для shiki
IP:
Сообщений: 38
"Спасибок": 12
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕВТ Посмотреть сообщение
Психологи даже просчитали, как зависит темперамент детей от темперамента родителей конкретно. Что же касается способностей, то я не думаю, что, например, у далеких от музыки родителей может родится композитор или певец. Не буду, конечно, ничего утверждать, но полагаю, что те или иные способности, как к науке, так и к искусству, передаются по наследству. Нужно еще учесть, что человек может наследовать разные черты не только от родителей, но и от более отдаленных предков.
Эти психологи....Это далеко не правило и есть куча исключений. К примеру,у меня родители физики,а я гуманитарий,и как я физику не учила-ноль Чем больше я читаю о смысле жизни ,тем больше убеждаюсь,что единого верного пути там нет,нужно его искать только в себе...
shiki вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2011, 11:17   #954
Житель
 Аватар для ЕВТ
IP:
Сообщений: 331
"Спасибок": 59
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wanderer Посмотреть сообщение
У "ребёнка", прожившего много жизней есть много талантов. Если он родился у музыкантов, этот его талант они и выделят. К тому же этот талант может охватывать весь его род. Родственниками могут оказаться даже незнакомые люди, которых судьба свела "случайно".

Цитата:
Сообщение от shiki Посмотреть сообщение
Эти психологи....Это далеко не правило и есть куча исключений. К примеру,у меня родители физики,а я гуманитарий,и как я физику не учила-ноль[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif[/IMG] Чем больше я читаю о смысле жизни ,тем больше убеждаюсь,что единого верного пути там нет,нужно его искать только в себе...

По вопросу о наследственности (тоже связанному с вопросом смысла жизни), приходят на ум некоторые соображения. Лет 200 назад и раньше общество, во всех странах, было сословным, классовым. Происходила селекция, в результате которой возникали определенные породы людей. Существовали классы породистых аристократов, породистых военных, породистых купцов, породистых крестьян. Не удивительно, что люди, принадлежавшие к тому или иному классу, обладали специфическими чертами и талантами. Но уже с развитием капитализма наметилась тенденция к смешению сословий. Можем, по этому поводу, вспомнить пьесы Ж.Б. Мольера «Мещанин во дворянстве», «Жорж Данден или одураченный муж». А при социализме у нас, в СССР, смешение классов приняло особо активный характер и привело к появлению множества людей, лишенных какого-либо призвания, мало приспособленных к жизни. В качестве конкретного примера приведу себя. У меня обе бабушки работали в колхозе, хотя у одной из них отец (мой прадед) был колесных дел мастером. Один дед у меня работал всю жизнь каким-нибудь начальником, другой был сначала официантом, а затем буфетчиком в кафе. Какое же у меня после этого может быть призвание, какие таланты? Способности да, были. Учительница математики в школе называла меня «звездочкой», а в шахматах я выполнил норму кандидата в мастера, и в 70 годы входил в десятку лучших шахматистов Днепропетровска. Пишу и стихи, тоже на уровне «кандидата в мастера». Разнообразные способности и отсутствие ярко выраженного призвания и таланта – результат смешения разных пород людей. Возвращаясь к смыслу жизни, скажу, что его можно сформулировать, как «жизнь в соответствии со своей природой», со своим призванием. С этой точки зрения, жизнь людей в классовом обществе была более осмысленна, чем людей нынешних. Впрочем, на смысл жизни возможны и другие взгляды, я о них говорил уже на данной теме, в достаточно крупных сообщениях.
ЕВТ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2011, 12:57   #955
Основа форума
 Аватар для Certon
IP:
Сообщений: 2,495
"Спасибок": 1,987
Очки репутации: 17,994
Мнения: 2778
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕВТ Посмотреть сообщение
работы Н.Бердяева,
Цитата:
Сообщение от ЕВТ Посмотреть сообщение
... как личность, именно как личность. Весь мир ничто по сравнению с человеческой личностью, с единственным лицом человека, с единственной его судьбой….

Личность не есть природа, она не принадлежит к объективной, природной иерархии, как соподчиненная её часть.


Не думаю что нужно прятаться за какие-либо личности вообще. Недавно в беседе с одним евангелистом как-то возник вопрос о сущности бога. Признаюсь, был немало удивлен когда столь преданный христианин ответил отрицательно. Оказывается они говорят не о сущности бога, а о его личности. Так вот эта самая «личность» имеет двоякое значение: отличает человека от животного и выдающегося – от заурядного. Отсюда же непременно следует вывод о связи природы бога и человека. Впрочем отец Александр Мень поплатился и за это.
Certon вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2011, 13:27   #956
Почетный житель
 Аватар для Caps
IP:
Сообщений: 552
"Спасибок": 111
Очки репутации: 0
Мнения: -5816
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shiki Посмотреть сообщение
душу,воплощающейся в следующей жизни-душа и есть вечность
Извините, а если изнасилуют? Могут изнасиловать женщину, а в тюрьме могут изнасиловать мужчину. Да и не только в тюрьме, на свободе они тоже угрожают. Милиционеров и верующих мало!
Может быть мы живем для того, чтобы спастись из Сансары? Например, спастись от Деда Хасана (образно).
Caps вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 00:03   #957
Приезжий
 Аватар для shiki
IP:
Сообщений: 38
"Спасибок": 12
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

[quote]
Цитата:
Сообщение от Caps Посмотреть сообщение
Извините, а если изнасилуют? Могут изнасиловать женщину, а в тюрьме могут изнасиловать мужчину. Да и не только в тюрьме, на свободе они тоже угрожают. Милиционеров и верующих мало!
Может быть мы живем для того, чтобы спастись из Сансары? Например, спастись от Деда Хасана (образно).[/quote
честно говоря не совсем поняла вашу мысль...Если даже изнасилуют это оставит кармический след в сл.жизни и человек будет боятся противоположного пола,иногда так и возникают фобии.ИМХО
shiki вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 04:03   #958
Житель
 Аватар для Ninas
IP:
Сообщений: 337
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,592
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AleX Посмотреть сообщение
Это лишь предположение. Как бы это было на самом деле, уже никто не узнает.
какое здесь может быть предположение, когда его черный квадрат- это просто черный квадрат и не более того.
Ninas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 04:15   #959
Житель
 Аватар для Ninas
IP:
Сообщений: 337
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,592
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от loom Посмотреть сообщение
А Вы Странник, фантазёр...Всё о далёких мирах вселенной думаете и о жизни земной задаётесь вопросом. Интересна и полна загадок жизнь наша земная. Многие задаются вопросом для чего и зачем. Я вот не имею точных ответов,хотя за плечами жизни большая дорога. Думаю ,что никто не скажет для чего,ибо не дано нам этого знать. Нам дан выбор ....как пройти жизненный путь на планете Земля....вот и топаем мы.....каждый со своим видением, и пониманием,и выбором !
И самое для меня интересное открытие,т.е. признания людей ,что они проживают не свою жизнь. Интересно,не правда ли?
Мы живем для того, чтобы стать счастливыми. Но для того, чтобы стать счастливыми, мы должны знать цель своего существования. А цель нашего существования определяет тот, кто нас создал, то есть Бог. Цель - очень проста, но выполнить ее очень сложно из за нашей падшей природы( после нашего сотворения, мы успели со грешить и отойти от Бога). ----
Цель:-- 1. Нужно стать совершённой личностью( духовно- нравственно зрелой). 2. Будучи совершённым , создать идеальную семью. Основное условие при создании семьи - чистоту до брака. 3. Бережное и грамотное отношение к окружающему миру. Вот и все! Если мы выполним цель своего существования, мы таким образом принесем радость окружающим нас людям и Богу.
Ninas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 04:28   #960
Житель
 Аватар для Ninas
IP:
Сообщений: 337
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,592
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от loom Посмотреть сообщение
Я согласна с этими ощущениями.

Скажите, у Вас на всё вопросы есть ответы? Вы так уверенны в правоте написанного.
Наши предки совершили много грехов. Эти грехи передаются по наследству. Мы в ответе за ошибки предков. Но это еще не все. Мы невольно копирует образ мышления и образ жизни наших предков. Таким образом повторяет их грехи . А за них действительно нужно заплатить искупление. Это для того, чтобы очиститься и получить прощение от Бога. Живут спокойно и удачливо только те люди, предки которых поколениями выстрагивали для них гладкий путь, то есть максимально малым количеством грехов. Жизнь трудна и запутана у тех, чьи предки жили бездумно. В других жизнях нас не было. Человек проживает на земле только одну жизнь. А затем его душа продолжает свою жизнь в духовном мире , в том месте, которое он заслужил.
Ninas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Край в котором мы живем! nsk Теревені 2 01.02.2009 12:08
Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо? Как с этим бороться? Logrus Теревені 153 10.06.2008 18:04
Татарка - "Живем, как на острове" Oktolom Районы Киева 0 17.07.2007 15:23


Часовой пояс GMT +3, время: 05:27.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021