Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Теревені

Для чего мы живем?


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.11.2011, 04:43   #961
Житель
 Аватар для Ninas
IP:
Сообщений: 337
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,592
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕВТ Посмотреть сообщение
Хорошо! Спасибо!

Прекрасное сообщение, спасибо! Но возникает вопрос, если один Бог знает цель нашего существования, то можем ли мы сами формулировать эту цель, даже так хорошо, как это сделали Вы?
То что цель человека в том, чтобы стать совершенной личностью, это и у меня не вызывает сомнений, но это формула общая. Мне думается, что Бог не случайно создает нас очень разными, ему вряд ли нужно, чтобы все мы были подобны Рамакришне или Серафиму Саровскому. Выскажу предположение, что Бог любит разнообразие, оригинальность живых форм, и для каждого человека существует какое-то, только ему одному свойственное, совершенство. То что он должен быть добрым, любящим, это да, это важно для каждого, но кроме того человек, имея свои специфические дарования, должен еще реализовывать себя, как творческую индивидуальность. Чья-то миссия состоит в том, чтобы быть многодетной матерью, чья-то в том, чтобы быть композитором, чья-то в том, чтобы быть слесарем с золотыми руками и так далее, и так далее. Мне кажется, нельзя сформулировать одну и ту же абсолютно одинаковую цель жизни для всех людей.
. Именно потому она и универсальна, что подходит абсолютно всем без исключения. Если бы эта цель была индивидуальна, и не подходила бы другим, то в таком случае она не являлась бы Истиной. Это - основа. Потому что конечная цель Бога- это человеческая семья. А все остальное : талант, профессия, звание, деньги и.т.д. - это всего лишь вспомогательные средства для достижения цели нашего существования. Такие понятия как талантливый композитор, или ученный - это относится к первому пункту , то есть личное совершенствование ( развитие интеллекта и творческого потенциала). Но самое главное в личном развитии- духовно- нравственное образование. . Для Бога куда важнее какой ты муж и какой ты отец, и какой ты сын , нежели какой ты композитор. Человек может быть хорошим композитором, но совершенно безнравственным, изменяющим своей супруге. То в таком случае в глазах Бога , он - никто.
Ninas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 04:57   #962
Житель
 Аватар для Ninas
IP:
Сообщений: 337
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,592
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от loom Посмотреть сообщение
Выполнив задачу-программу развития во чреве мамы,мы приходим в мир,где начинаем выполнять программу заложенную в нашу матрицу.
Мы хотим того или нет начинаем жить по программе...хотите -верьте ,хотите -нет.Мы начинаем жить создавая себе цели ибо
*Жизнь без цели невозможна — становиться плохо, и ты разлагаешься.
Следит за этим закон совершенствования.
Чтобы этого не случилось - закон совершенствования начинает создавать тебе трудности по жизни.
Чтобы стимулировать тебя на постановку и решение вынужденных целей.
Человек же обычно клянет судьбу и т.д.
А здесь никто против него ничего не имеет, а просто спасают, чтобы не умер духовно.
Помогают ставить цели, за него.
В виде просьб близких, несчастий, страданий...
Сам виноват.
Нужно было ставить перед собой цели.
Причём, неважно - какие у тебя цели:
материальные или духовные для закона совершенствования это всё равно.*(с)
Вот как всё связывается и вроде бы просто обьясняется. Но человек существо многогранно- странное. И вот здесь начинается борьба и ответ на вопрос.....этой темы. Очень немногим дано разобраться в себе. Не утруждаем себя в этом. Проще ставить вопрос...хочу!!!!мне должны!!!! а почему не мне???? Вот и живём для того ,чтобы понять своё предназначение.
Если жить ради других , принося им радость, то тогда исчезнут такие фразы: " хочу!", " мне должны", " а почему не мне?" . На филосовском форуме так как Вы не рассуждают. Видимо не доросли.
Ninas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 05:14   #963
Житель
 Аватар для Ninas
IP:
Сообщений: 337
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,592
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕВТ Посмотреть сообщение

По вопросу о наследственности (тоже связанному с вопросом смысла жизни), приходят на ум некоторые соображения. Лет 200 назад и раньше общество, во всех странах, было сословным, классовым. Происходила селекция, в результате которой возникали определенные породы людей. Существовали классы породистых аристократов, породистых военных, породистых купцов, породистых крестьян. Не удивительно, что люди, принадлежавшие к тому или иному классу, обладали специфическими чертами и талантами. Но уже с развитием капитализма наметилась тенденция к смешению сословий. Можем, по этому поводу, вспомнить пьесы Ж.Б. Мольера «Мещанин во дворянстве», «Жорж Данден или одураченный муж». А при социализме у нас, в СССР, смешение классов приняло особо активный характер и привело к появлению множества людей, лишенных какого-либо призвания, мало приспособленных к жизни. В качестве конкретного примера приведу себя. У меня обе бабушки работали в колхозе, хотя у одной из них отец (мой прадед) был колесных дел мастером. Один дед у меня работал всю жизнь каким-нибудь начальником, другой был сначала официантом, а затем буфетчиком в кафе. Какое же у меня после этого может быть призвание, какие таланты? Способности да, были. Учительница математики в школе называла меня «звездочкой», а в шахматах я выполнил норму кандидата в мастера, и в 70 годы входил в десятку лучших шахматистов Днепропетровска. Пишу и стихи, тоже на уровне «кандидата в мастера». Разнообразные способности и отсутствие ярко выраженного призвания и таланта – результат смешения разных пород людей. Возвращаясь к смыслу жизни, скажу, что его можно сформулировать, как «жизнь в соответствии со своей природой», со своим призванием. С этой точки зрения, жизнь людей в классовом обществе была более осмысленна, чем людей нынешних. Впрочем, на смысл жизни возможны и другие взгляды, я о них говорил уже на данной теме, в достаточно крупных сообщениях.
Вы неправы. Эти сословия надуманы и никогда ничего не решали. Все решал нравственный облик человека. Конечно, очень важно иметь хорошее образование. Так ведь его отсутствие в то время не являлось виной самого человека. Среди аристократов было достаточное количество негодяев, преступников и извращенцев и.т.д. Такой грех как половая распущенность не имеет сословия. А люди все без исключения рождаются талантливыми. Но наша греховная природа не дает им раскрыться. Да если даже удалось раскрыть талант и развить его, то нет никакой гарантии, что его обладатель - подрядочный, благородный человек.
Ninas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 10:49   #964
Житель
 Аватар для ЕВТ
IP:
Сообщений: 331
"Спасибок": 59
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ninas Посмотреть сообщение
Если жить ради других , принося им радость, то тогда исчезнут такие фразы: " хочу!", " мне должны", " а почему не мне?" . На филосовском форуме так как Вы не рассуждают. Видимо не доросли.
Уважаемая Ninas! Те посты, которые Вы адресовали мне, я не буду комментировать. У Вас есть свое мнение по вопросам смысла жизни, и это прекрасно, у меня есть свое. Но не кажется ли Вам, что комментируя сообщения ув.Loom, в довольно резкой форме, Вы поступаете не совсем корректно? У нее есть право на свое мнение. Ее рассуждения содержательны и интересны. Она никому не навязывает своего мнения и рассуждает теоретически, не задевая ничьего самолюбия. А те фразы, что Вы выделили, и связанный с ними эгоистичный подход к жизни, она в своем сообщении, как я понял, не приветствует.
ЕВТ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2011, 09:56   #965
Житель
 Аватар для ЕВТ
IP:
Сообщений: 331
"Спасибок": 59
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Л.Н.Толстой, который смысл жизни увязывал с верой в бессмертие, записал однажды в дневнике: "Для того, чтобы верить в бессмертие, нужно жить бессмертной жизнью уже здесь на земле." А что такое бессмертная, вечная жизнь уже здесь на земле? Интересно об этом пишет Н.Бердяев:

1.«Вечная жизнь не есть будущая жизнь, а жизнь настоящего, жизнь в глубине мгновения. В этой глубине мгновения происходит разрыв времени. Ложна та установка, которая ждет вечности в будущем, в будущем в сущности никогда не наступит вечности, в будущем есть лишь дурная бесконечность. Вечная жизнь наступает не в будущем, а в мгновении, т.е. в выходе из времени, в прекращении проекции жизни во времени.»

2.«Смерть существует лишь по сю сторону, в овремененном бытии, в порядке «природы», и раскрытие духовности, введение человека в иной порядок бытия, утверждение вечного в жизни – есть преодоление смерти и победа над ней.»

3.«Есть мгновения приобщения к вечности. Эти мгновения проходят, и я вновь впадаю во время. Но проходят не эти мгновения, прохожу я в своей падшей овремененности, мгновение же остается в вечности. Задача, стоящая передо мной, в том, чтобы целостная личность вошла в вечность, а не разорванные ее части.»

Как прекрасно согласуются мысли Н.Бердяева с беседами Д.Кришнамурти и Раджниша на тему осознанности!

Добавлю еще от себя. Именно потому, что мы, обычные люди, в значительной степени фрагментарны, расщеплены на многие «я», поверхностны, сплошь и рядом бессознательны (механичны), мы и не живем вечной жизнью уже сейчас, на земле. В вечность входят, как справедливо говорит Бердяев, лишь части нашей личности. Лишь те моменты нашей жизни, когда мы были целостны, полностью сознательны, исполнены любви, глубоко и остро ощущали жизнь, входят в вечность. Они и составляют наш главный капитал в этой жизни. И этот капитал можно наращивать. Возможно, для этого необходима не одна жизнь, но стоит ли об этом задумываться?
ЕВТ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2011, 10:21   #966
Житель
 Аватар для Мордашка
IP:
Сообщений: 186
"Спасибок": 143
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию


что-то вы с утра намудрили
Мордашка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2011, 11:58   #967
Неописуемо прекрасный
 Аватар для ПроСТОЙ
IP:
Сообщений: 2,336
"Спасибок": 2,367
Очки репутации: 0
Мнения: -160
Доп. информация
По умолчанию

Ой, так у вас интересно.
Жизнь без цели...(прочёл выше)...да это и не возможно вообще по сути. И правильно говорили, что мы просто не ведаем цели. Знали бы мы эту цель, то наверное избегали бы исполнения чтоб не умереть (с нашим то страхом смерти в реальной жизни). Другими словами так бы ничему и не научились и так бы ничего не изменили.... в себе ли, в миру, не знаю.

Это как игра компьютерная, хочешь не хочешь, а уровень надо пройти. А если бы смогли пройти зная как это сделать без особого напряга, разве эта игра имела бы смысл?
ПроСТОЙ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2011, 12:27   #968
Неописуемо прекрасный
 Аватар для ПроСТОЙ
IP:
Сообщений: 2,336
"Спасибок": 2,367
Очки репутации: 0
Мнения: -160
Доп. информация
По умолчанию

Ага, и про сословия.. так забавно. Это наверно насмотревшись фильмов "Игры Богов" человек (ЕВТ) напридумывал такое. Умный ведь человек, а забыл хотя бы в истории порыться о происхождении (родовом) великих мира сего (где ну очень уж часто иносказательно но весьма точно можно отобразить поговоркой " из грязи, да в князи").
ПроСТОЙ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2011, 12:37   #969
Житель
 Аватар для Мордашка
IP:
Сообщений: 186
"Спасибок": 143
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

ПроСТОЙ, Вы меня как всегда радуетеМне нравится ход ваших мыслей))Но мне кажется в этом диалоге мы лишние
Мордашка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2011, 14:50   #970
Неописуемо прекрасный
 Аватар для ПроСТОЙ
IP:
Сообщений: 2,336
"Спасибок": 2,367
Очки репутации: 0
Мнения: -160
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мордашка Посмотреть сообщение
ПроСТОЙ, Вы меня как всегда радуетеМне нравится ход ваших мыслей))Но мне кажется в этом диалоге мы лишние
А вы задумывались над данным вопросом? Для чего мы живём? Интересен и ход ваших мыслей.
ПроСТОЙ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2011, 16:19   #971
Житель
 Аватар для ЕВТ
IP:
Сообщений: 331
"Спасибок": 59
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПроСТОЙ Посмотреть сообщение
Ой, так у вас интересно.
Жизнь без цели...(прочёл выше)...да это и не возможно вообще по сути. И правильно говорили, что мы просто не ведаем цели. Знали бы мы эту цель, то наверное избегали бы исполнения чтоб не умереть (с нашим то страхом смерти в реальной жизни). Другими словами так бы ничему и не научились и так бы ничего не изменили.... в себе ли, в миру, не знаю.
В данном сообщении разделяю ту мысль, что: "мы просто не ведаем цели" своей жизни. Наверное, эту цель мы можем как-то формулировать, но не можем претендовать на всеобщность и необходимость своих формулировок, а также не можем быть в них уверенными до конца.
Непонятно мне, почему зная свою цель, мы непременно должны были бы умереть. Из чего это следует? Но, в любом случае, я приветствую любую оригинальную точку зрения.
ЕВТ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2011, 17:50   #972
Неописуемо прекрасный
 Аватар для ПроСТОЙ
IP:
Сообщений: 2,336
"Спасибок": 2,367
Очки репутации: 0
Мнения: -160
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕВТ Посмотреть сообщение
Непонятно мне, почему зная свою цель, мы непременно должны были бы умереть. Из чего это следует? Но, в любом случае, я приветствую любую оригинальную точку зрения.
Умереть потому, что наверное вам известно, что как вы, так и я, земной жизни не интересны как только вы тут исполните своё предназначение. Как патрон.... такой холёный и красивый, до той поры пока не сделает своё дело, т.е. пока не выстрелит. Иначе зачем вообще была бы смерть? Вы не успеете в одном теле сделать все дела... как и я.... сердечко не вынесет и мозгу не хватит объёма чтоб сохранить всё что нужно.
ПроСТОЙ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2011, 18:24   #973
Житель
 Аватар для ЕВТ
IP:
Сообщений: 331
"Спасибок": 59
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПроСТОЙ Посмотреть сообщение
Умереть потому, что наверное вам известно, что как вы, так и я, земной жизни не интересны как только вы тут исполните своё предназначение. Как патрон.... такой холёный и красивый, до той поры пока не сделает своё дело, т.е. пока не выстрелит. Иначе зачем вообще была бы смерть? Вы не успеете в одном теле сделать все дела... как и я.... сердечко не вынесет и мозгу не хватит объёма чтоб сохранить всё что нужно.
Заслуживающая внимания точка зрения! Мне она не представляется бесспорной, но я не люблю заниматься критикой. К тому же, я не верю в возможности человеческого ума познавать метафизические истины логическим путем. Мы не можем мыслить Бога по аналогии с человеком и приписывать ему наши представления о жизни. Есть еще, конечно, мистический опыт, но он плохо переводится на язык наших понятий.

Гераклит: "Человеческие мысли - детские игры. Все, что самый испытанный мудрец знает - всего лишь только мнение"

В своих сообщениях на теме я тоже излагал только различные мнения, версии, более или менее правдоподобные. Своих возможностей знать истину я не переоцениваю, чего и Вам, ув. коллега, советую.
ЕВТ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2011, 18:54   #974
Неописуемо прекрасный
 Аватар для ПроСТОЙ
IP:
Сообщений: 2,336
"Спасибок": 2,367
Очки репутации: 0
Мнения: -160
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕВТ Посмотреть сообщение
Заслуживающая внимания точка зрения! Мне она не представляется бесспорной, но я не люблю заниматься критикой. К тому же, я не верю в возможности человеческого ума познавать метафизические истины логическим путем. Мы не можем мыслить Бога по аналогии с человеком и приписывать ему наши представления о жизни. Есть еще, конечно, мистический опыт, но он плохо переводится на язык наших понятий.
Естес не можем. Потому мы ничё о предназначении не знаем. Но уж поверьте, кто-то нас как-то корректирует. (просто анализирую свою аварию, когда машина сбила и остался жив).

Да и в той же Библии (дословно не скажу точно но....) есть слова, мол человеку не дано понять замыслы Бога. И я это понимаю. Мы просто думаем не так, это раз.... считая к примеру хаос беспорядком, только лишь потому что не можем понять логикой, что это всего лишь новый уровень порядка.

Да и если взять к примеру вообще суть всего что происходит... ну вот есть ли смысл вообще поддерживать энергией жизни и чего бы то нибыло то, что не имеет никакой сути, пользы, выгоды... назовём как угодно. Природа сама подсказывает, что не имеет. Но выделенной сути выделяется и время.



Цитата:
Сообщение от ЕВТ Посмотреть сообщение
Своих возможностей знать истину я не переоцениваю, чего и Вам, ув. коллега, советую.
Я только недавно реально понял что мы вообще не имеем права о чём бы то нибыло судить.... но мы имеем право иметь своё мнение. Как бы и да и нет в одной куче. Эффект тени. И за что не возьмись в жизни... в жизни нет плохого и хорошего. Без плохого, мы бы просто не знали что такое хорошо. И если бы жизнь небыла полосой белой и полосой чёрной)) она была бы светло или тёмно серой . Так что в итоге мы получем то, что и целей не знаем, хотя их же и имеем придя в этот Мир. "Пойди туда не знаю куда... Принеси то не знаю что" весьма однако глубоко и непонятно... надеюсь до поры.
ПроСТОЙ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2011, 21:31   #975
Почетный житель
 Аватар для Леналена123
IP:
Сообщений: 464
"Спасибок": 328
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Живем, чтобы быть счастливыми.
Леналена123 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Край в котором мы живем! nsk Теревені 2 01.02.2009 12:08
Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо? Как с этим бороться? Logrus Теревені 153 10.06.2008 18:04
Татарка - "Живем, как на острове" Oktolom Районы Киева 0 17.07.2007 15:23


Часовой пояс GMT +3, время: 05:50.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021