Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Теревені

Родители и взрослые дети: кто кому должен?


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.06.2012, 20:20   #1
Почетный легион
 Аватар для Sobachka
IP:
Сообщений: 5,027
"Спасибок": 14,471
Очки репутации: 0
Мнения: 6336
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Родители и взрослые дети: кто кому должен?

Сегодня в который раз, случайно столкнулась с этим вопросом. Моя иностранная знакомая была удивлена, как много семей у нас пытаются обеспечивать своих взрослых детей, считая это своим непременным долгом. Она не могла понять, как можно гордиться тем, что пятидесятилетний мужчина уехал на заработки, чтобы купить сыну машинку ездить в Универ, и быть не хуже других!!!
Кто-то что-то пытался говорить о социально-экономических условиях, но она все равно не поняла. В который раз задумалась и я... Сначала, пока ребенок маленький и беспомощный, родители все для него делают, потом родители стареют, дети вырастают, становятся самостоятельными и приходит время поменяться ролями. Почему же у нас многие так и не меняются? А возможно, я сгущаю краски?
Конечно,есть теория о том, что никто никому ничего не должен. Особенно, ежели добавить еще варианты народной мудрости: не просят – не лезь, и о том, куда ведет дорога благих намерений. Многие знают, меньше людей применяют. Почему? Возможно, проблема не в долге, а в любви и привязанности.
А Вы часто помогаете детям? А родителям ? Ценят, благодарят? А должны?
___________
Хорошо подготовлю Вашего ребенка к школе, помогаю освоить учебу в начальных классах - 067-477-77-36 Татьяна
Sobachka вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 7 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2012, 21:42   #2
Дикое, но симпатиШШШное
 Аватар для HollyWood
IP:
Сообщений: 1,430
"Спасибок": 1,139
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Ну вообще щепетильный вопрос, так как глобально никто никому не должен, но есть чувства, чувства долга, боязнь осуждения, любовь, доброта. Тут нельзя сказать "правильно это или нет".
Выходя из ситуации купить машину, чтобы "не хуже всех", то это неправильно так как в корне избавляет у ребенла добиваться чего-то самому. Заметьте как меняется сутиация, если по другому ее приподнести:
1) купить машину, потому что достаточно средств на такую покупку, чтобы ребенку было удобнее ездить в тот же универ (а не два часа жаться в душной маршрутке)
2) помочь купить машину на данном этапе, так как нет работы или зарплата маленькая, чтобы позволить выложить самому всю сумму.
Тут больше с какой целью все делается.
Другая сторона, а должен ли ребенок когда вырастет помогать родителям? По-моему, это вообще глупый вопрос. Хотя бы морально, да. Это с моральной точки зрения.
___________
Не говорите что мне делать, я и не скажу куда вам идти.
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю себя.
Много людей ошибаются, но это не значит, что они правы.
HollyWood вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2012, 23:07   #3
Старожил
 Аватар для маргулетта
IP:
Сообщений: 1,124
"Спасибок": 1,800
Очки репутации: 4,360
Мнения: 3898
Доп. информация
По умолчанию

На последней работе (на дядю) у меня был начальник кубинец, прекрасный парень, порядочный и добрый. Он живет на Украине со времен союза, жена украинка. Он все время удивлялся нашему менталитету, что родители до пенсии (пенсии детей) должны чем-то помогать. У него было трое детей, старшему 19 исполнилось и все! До свидания! Чемодан в руки и вперед! Мы все спрашиваем: а как он, куда ему, что он будет делать? А он отвечает: "Он - МУЖЧИНА! Пусть думает. Если я за него думать буду, он женщиной станет - легкого поведения, содержанкой!". Я еще заметила, что чем больше родители помогают, тем больше их дети не уважают! Парадокс, но видимо подспудно, человек чувствует, что ему не дают развиваться! Вон кошка, выкормила котенка, потом лапой по морде! Мол, иди на свой хлеб. за мышами! Или квочка- курица с куриными мозгами, и тоже, приходит время, он клювом по голове долбнет! Нечего лесть под крыло, сам крылья расставляй! Природа умница, ничего не изменилось со времен сотворения, и только люди нарушают все. Люблю наблюдать за животными, там очень много мудрости. Гнездо на скале. Орлиное. Приходит время- орлица выбрасывает свое чадо из гнезда - со скалы! Рядом орел-он при необходимости подставит крыло, но только до тех пор, пока орлик сам не схватит поток воздуха! Вот вам и чудеса!
___________
Каждый человек - это лишь итог, того, что он совершил в жизни.
маргулетта вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2012, 23:12   #4
Житель
 Аватар для Evva
IP:
Сообщений: 224
"Спасибок": 259
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Мой супруг как-то сказал: я никому ничего не должен, а если и должен, то только своим детям.
Купить машину сыну в универ при этом папане батрачить..... для меня это нонсенс... Ладно там папа бизнесмен с хорошим доходом... и то!!! я бы подумала стоит ли так баловать подростков? Я уже наблюдаю за одним таким подростком, который теперь взрослый дядька.... и если с его папаней чё-нить случится, то сынок даже дела вести не сможет...
А иностранка не поймет нас, поскольку у них всё по-другому. Наши знакомые иностранцы тож нас не поняли... при чем во всём не поняли))) Их дети в универах не учатся, сразу после 20-ти поженились, работают, снимают квартиру. И понятия "тянуть" детей у них нет.
Думаю, это менталитет у нас такой))) и ещё сыграло немалую роль то, что жили в СССР а теперь в Украине. Нас у родителей трое. Я старшая. Мама моя сказала, что когда нас рожали, то думали что как и у них будет: пойдём работать, станем в очередь, и жильём будет обеспечивать государство, а не родители... чем в основном многие родители теперь занимаются. Если раньше, бабушка из села яйца передавала моим молодым родителям, то теперь наши родители просто так яйцами не отделаются... надо много денёг... чтоб куда-то расселить своих трёх детей. Вот и получается, что помогают... что должны... Но я говорю только о самом необходимом.... но никак не о машине в университет
Evva вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2012, 11:24   #5
Почетный легион
 Аватар для Sobachka
IP:
Сообщений: 5,027
"Спасибок": 14,471
Очки репутации: 0
Мнения: 6336
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HollyWood Посмотреть сообщение
Ну вообще щепетильный вопрос, так как глобально никто никому не должен
а возможно должен до определённого периода - взросления - того времени, когда чадо уже может все сам. Как по мне, то это и есть долг родителей - взрастить до взросления, и желательно лет до 20:-) Долг детей - отплатить монетой благодарности.
Цитата:
Сообщение от HollyWood Посмотреть сообщение
Заметьте как меняется сутиация, если по другому ее приподнести:
1) купить машину, потому что достаточно средств на такую покупку, чтобы ребенку было удобнее ездить в тот же универ (а не два часа жаться в душной маршрутке)
2) помочь купить машину на данном этапе, так как нет работы или зарплата маленькая, чтобы позволить выложить самому всю сумму.
Тут больше с какой целью все делается.
Действительно многое скрывается в цели. Но, как бы её не преподносить, все равно получается некая несуразица. В данном случае - отец отрывается от семьи на год,работает по 12-14 часов в день только потому, что 20-летнему сыну нужен опредёлённый статус?! С таким же успехом сын может уехать на заработки денег для своей машины, а потом уж идти учиться, либо перевестись на заочную или дистанционную форму обучения, либо взять академку имхо. Не знаю,меня это точно также удивляет, как и иностранцев...
Цитата:
Сообщение от маргулетта Посмотреть сообщение
У него было трое детей, старшему 19 исполнилось и все! До свидания! Чемодан в руки и вперед! Мы все спрашиваем: а как он, куда ему, что он будет делать
заметьте, именно наши люди задают такие вопросы:-) Почему? К чему такому приучил нас СССР? Или эта тенденция имеет более ранние исторические корни?
Цитата:
Сообщение от Evva Посмотреть сообщение
и жильём будет обеспечивать государство, а не родители... чем в основном многие родители теперь занимаются. Если раньше, бабушка из села яйца передавала моим молодым родителям, то теперь наши родители просто так яйцами не отделаются... надо много денёг... чтоб куда-то расселить своих трёх детей. Вот и получается, что помогают... что должны...
опять те же 25... Почему о том, куда расселить своих детей должны думать родители, а не сами дети? Что это за нонсенс? Почему "там" они могут идти работать без образования, а у нас нет? Сейчас зарплата многих без образованных во много раз выше образованных. Многие молодые люди , например, приезжают в столицу и берут квартиры в кредит, выплачивают их многие годы. Ведь не у всех родителей есть что дать. Во времена моих родителей тоже многие уезжали на Север на заработки, чтобы потом купить кооператив - причём, в основном, себе, не детям!
Возможно, поэтому мы и живём не очень хорошо, что не привыкли надеяться на младшее поколение? Поколение мобильных ещё и добавляет масла в огонь, лишая многих молодых людей принимать собственные решения без совета по мобильному. Мрачновато как-то получается, а что можно сделать в этой ситуации? Как бы её можно было реформировать?
___________
Хорошо подготовлю Вашего ребенка к школе, помогаю освоить учебу в начальных классах - 067-477-77-36 Татьяна
Sobachka вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2012, 11:49   #6
Should I build the Wall?
 Аватар для Одноока Джо
IP:
Сообщений: 2,543
"Спасибок": 6,276
Очки репутации: 0
Мнения: 11071
Доп. информация
По умолчанию

ууу, чувствую, что я в неоплатном долгу перед мамой, поэтому деньги домой отправляю всегда. Пусть и копейки, но чисто для галочки в голове, а иначе спится плохо) Мама до сих пор дико переживает за мои финансы) регулярные вопросы, хватает ли мне на квартплату)) Причем, она заявляет, что ей не стыдно помогать взрослой дочери, потому что она пол молодости пробатрачила и хочет, чтоб я сейчас больше расслаблялась, чем работала) у нас взаимные расшаркивания в сторону друг друга. Но по мне, так лучше так.
Знаю примеры сверстников и друзей, которые в открытую возмущаются тому, что родители не хотят покупать им квартиру. Вот такое меня в ступор вгоняет, сколько бы раз не слышала. В частности, когда я знаю, что семьи эти квартиры не могут себе позволить.

А должны ли помогать... если родители вели себя по-свински, а ведь есть такие, тогда бы я не чувствовала долга.
А если родители идеальные, то с мыслью о долге жить всю жизнь)
___________
Ми не блокуємо рух - ми і є рух.
www.facebook.com/criticalmass.UA
Одноока Джо вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2012, 11:56   #7
Почетный легион
 Аватар для Sobachka
IP:
Сообщений: 5,027
"Спасибок": 14,471
Очки репутации: 0
Мнения: 6336
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одноока Джо Посмотреть сообщение
Причем, она заявляет, что ей не стыдно помогать взрослой дочери, потому что она пол молодости пробатрачила и хочет, чтоб я сейчас больше расслаблялась, чем работала)
так, может, здесь собака и порылась? Мы всегда хотим лучшей доли для своих детей и многие не хотят, чтоб дети повторяли путь родителей. А разве это плохо - заработать что-то самому и гордиться этим? Ведь если все время в расслабленном состоянии находиться, то мышцы дряхлеют, и не только...
Цитата:
Сообщение от Одноока Джо Посмотреть сообщение
Знаю примеры сверстников и друзей, которые в открытую возмущаются тому, что родители не хотят покупать им квартиру.
так получается, что само старшее поколение и формирует такое мнение. Парадокс!
Цитата:
Сообщение от Одноока Джо Посмотреть сообщение
А должны ли помогать... если родители вели себя по-свински, а ведь есть такие, тогда бы я не чувствовала долга.
а мне кажется, что долг есть всегда независимо от ситуации, причём у обоих сторон.
___________
Хорошо подготовлю Вашего ребенка к школе, помогаю освоить учебу в начальных классах - 067-477-77-36 Татьяна
Sobachka вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2012, 12:04   #8
Should I build the Wall?
 Аватар для Одноока Джо
IP:
Сообщений: 2,543
"Спасибок": 6,276
Очки репутации: 0
Мнения: 11071
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sobachka Посмотреть сообщение
так получается, что само старшее поколение и формирует такое мнение. Парадокс!
родители не всегда определяют уровень амбиций своих детей. Когда я вижу простую семью людей, работающих на заводе, с бюджетом в месяц в 3500 грн (в лучшем месяце года), а их 15летняя дочь требует брендовые шмотки, обновление ноута каждый год, дорогущие фирменные гитары - этого я не пойму никогда) такое впечатление, что у некоторых еще с рождения стоп-сигнал атрофирован


Цитата:
Сообщение от Sobachka Посмотреть сообщение
а мне кажется, что долг есть всегда независимо от ситуации, причём у обоих сторон.
мне сложно судить)) но наблюдая за отношениями в семьях некоторых знакомых, я однозначно говорю, что не помогала бы родителям, которые бы меня в детстве унижали, использовали в качестве рабской силы (а такой пример есть со школы, это не утрирование, увы)... при мне в адрес кое-кого из друзей звучали реплики: "на хрена я тебя вообще родила" - вот после такого, я бы ушла из дома, хлопнув дверью и никакого общения не было в принципе. Какой тут долг?
___________
Ми не блокуємо рух - ми і є рух.
www.facebook.com/criticalmass.UA
Одноока Джо вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2012, 12:04   #9
Сонечко)))
 Аватар для Рыжая-бесстыжая
IP:
Сообщений: 4,911
"Спасибок": 18,242
Очки репутации: 355,738
Мнения: 5607
Доп. информация
По умолчанию

Да уж, вопросик...
Я считаю, что с момента обретения ребенком самостоятельности родители ему помогать не должны. В свое время мы перестали брать деньги у родителей с того момента, когда мой бывший муж устроился на работу, первый год после свадьбы они нам помогали, потому что на две стипендии особенно не разгуляешься.
Сейчас живу отдельно, но в маминой квартире. Был скандал на тему, что квартплату оплачиваю я. А на мой взгляд, это единственно приемлимый вариант, потому что я живу, я плачу.
Денег родители у меня не берут принципиально. Стараюсь подарки делать.))))
А вот младший братец с семьей живет на постоянных родительских дотациях и считает, что так и надо. Хотя работает.
___________
Мухлевать все равно буду. Наглая рыжая морда.
Счастье — это свойство характера. У одних в характере его ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить.
Рыжая-бесстыжая вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2012, 12:22   #10
Почетный легион
 Аватар для Sobachka
IP:
Сообщений: 5,027
"Спасибок": 14,471
Очки репутации: 0
Мнения: 6336
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одноока Джо Посмотреть сообщение
а их 15летняя дочь требует брендовые шмотки, обновление ноута каждый год, дорогущие фирменные гитары - этого я не пойму никогда) такое впечатление, что у некоторых еще с рождения стоп-сигнал атрофирован
тут дело не в стоп-сигнале, а скорее в возрасте, это нормально с одной стороны ибо хочется быть таким, как все лучшие. А с другой стороны вина родителей, что не воспитывают самостоятельность и приравнивают к себе - мы из низшего гнезда, и ты такой же будешь!? Почему? - хочется закричать. Ведь, если не хочется такой же доли, то почему не стимулировать воспитанием, примером, поиском возможностей? Ведь даже в природе все по-другому - обучают и дают свободу и самостоятельность в поиске возможностей.
Цитата:
Сообщение от Одноока Джо Посмотреть сообщение
"на хрена я тебя вообще родила" - вот после такого, я бы ушла из дома, хлопнув дверью и никакого общения не было в принципе. Какой тут долг?
хорошее начало для самостоятельной жизни:-) Но я бы вернулась и отблагодарила, а заодно и показала зачем родили - как-то так.
Цитата:
Сообщение от Рыжая-бесстыжая Посмотреть сообщение
А вот младший братец с семьей живет на постоянных родительских дотациях и считает, что так и надо. Хотя работает.
и вот опять-таки - почему? Потому что младший?
___________
Хорошо подготовлю Вашего ребенка к школе, помогаю освоить учебу в начальных классах - 067-477-77-36 Татьяна
Sobachka вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2012, 12:26   #11
Should I build the Wall?
 Аватар для Одноока Джо
IP:
Сообщений: 2,543
"Спасибок": 6,276
Очки репутации: 0
Мнения: 11071
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sobachka Посмотреть сообщение
тут дело не в стоп-сигнале, а скорее в возрасте, это нормально с одной стороны ибо хочется быть таким, как все лучшие. А с другой стороны вина родителей, что не воспитывают самостоятельность и приравнивают к себе - мы из низшего гнезда, и ты такой же будешь!? Почему? - хочется закричать. Ведь, если не хочется такой же доли, то почему не стимулировать воспитанием, примером, поиском возможностей? Ведь даже в природе все по-другому - обучают и дают свободу и самостоятельность в поиске возможностей.
интересно, почему в 15 лет не хватает мозгов осознать возможности родителей и начать зарабатывать хоть что-то - вот это загадка для меня..

Цитата:
Сообщение от Sobachka Посмотреть сообщение
хорошее начало для самостоятельной жизни:-) Но я бы вернулась и отблагодарила, а заодно и показала зачем родили - как-то так.
это уже у кого великодушия больше - у меня оно в минусе))

Цитата:
Сообщение от Sobachka Посмотреть сообщение
и вот опять-таки - почему? Потому что младший?
может, более слабый?) у нас бабушка любила неблагополучного сына больше, чем дочь, которая вытягивала всю семью.
___________
Ми не блокуємо рух - ми і є рух.
www.facebook.com/criticalmass.UA
Одноока Джо вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2012, 12:35   #12
Сонечко)))
 Аватар для Рыжая-бесстыжая
IP:
Сообщений: 4,911
"Спасибок": 18,242
Очки репутации: 355,738
Мнения: 5607
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sobachka Посмотреть сообщение
и вот опять-таки - почему? Потому что младший?
Возможно))) Все равно, по моим наблюдениям, старший ребенок обычно более самостоятелен.
___________
Мухлевать все равно буду. Наглая рыжая морда.
Счастье — это свойство характера. У одних в характере его ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить.
Рыжая-бесстыжая вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2012, 12:49   #13
Почетный легион
 Аватар для Sobachka
IP:
Сообщений: 5,027
"Спасибок": 14,471
Очки репутации: 0
Мнения: 6336
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одноока Джо Посмотреть сообщение
интересно, почему в 15 лет не хватает мозгов осознать возможности родителей и начать зарабатывать хоть что-то - вот это загадка для меня..
я думаю, потому что нет массового примера у нас. Ведь это возраст "рабов шаблона", когда малейшее отклонение от групповых стандартов в манере держаться, прическе, одежде резко обостряет чувство несостоятельности пятнадцатилеток. Наверное, поэтому многое зависит от настроений и взглядов общества. Сейчас ситуация немножко выравнивается за счет возможностей подрабатывать в разных акциях, и берут именно старших школьников.
Цитата:
Сообщение от Одноока Джо Посмотреть сообщение
может, более слабый?) у нас бабушка любила неблагополучного сына больше, чем дочь, которая вытягивала всю семью.
получается, что помощь не во благо?
___________
Хорошо подготовлю Вашего ребенка к школе, помогаю освоить учебу в начальных классах - 067-477-77-36 Татьяна
Sobachka вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2012, 12:50   #14
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,263
"Спасибок": 35,535
Очки репутации: 85,484
Мнения: 8702
Доп. информация
По умолчанию

Родители.. Помогаю, помогаю, а они потом деньги обратно привозят или детям моим переводят. И не то чтобы они это долгом считали, буквально вчера был разговор: мне говорят, что я нуждаюсь в помощи (физической) и дочка моя тоже)) На мои возражения был аргумент: "Ты не понимаешь, это НАМ нужно, это мы в этом нуждаемся." Да, я не понимаю. Вернее, понимаю, что хочется быть нужным и полезным, но как-то где-то хотелось бы самОй решать, нужна ли мне конкретная помощь, какая именно и когда) смайл
Детям помощь предлагаю, но никогда не настаиваю на ее принятии. Когда просят - не бросаю всё ради того, чтобы им помочь, так что порой отказываю. Благодарят, разумеется, все и всех. Должны ли? Думаю, что выросшим детям мы ничего не должны, всё по возможностям и по желанию.
Родителям - да, если не мы - то кто же?
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2012, 13:09   #15
Житель
 Аватар для Evva
IP:
Сообщений: 224
"Спасибок": 259
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sobachka Посмотреть сообщение
опять те же 25... Почему о том, куда расселить своих детей должны думать родители, а не сами дети? Что это за нонсенс? Почему "там" они могут идти работать без образования, а у нас нет? Сейчас зарплата многих без образованных во много раз выше образованных. Многие молодые люди , например, приезжают в столицу и берут квартиры в кредит, выплачивают их многие годы. Ведь не у всех родителей есть что дать. Во времена моих родителей тоже многие уезжали на Север на заработки, чтобы потом купить кооператив - причём, в основном, себе, не детям!
Возможно, поэтому мы и живём не очень хорошо, что не привыкли надеяться на младшее поколение? Поколение мобильных ещё и добавляет масла в огонь, лишая многих молодых людей принимать собственные решения без совета по мобильному. Мрачновато как-то получается, а что можно сделать в этой ситуации? Как бы её можно было реформировать?
Угу! Вот и сами зарабатываем и все три маминых дочки в жопе под названием ипотека. И спокойно спать человек не будет, пока не выплатят дети кредиты. Ибо эти квартиры по большому счёту не принадлежат нам... даже документов нет и прописывать не разрешают... и если ещё раз долар подскочет, то.... не дай боже!!! страшно и думать. вот и стараются родители хоть как-то помочь детям тянуть кредиты и побыстрее выплатить.... Но я о конкретной ситуации сейчас говорю.
А так я не знаю должны ли мы быть должны или нет? Люди полюбляют выражение: "чтоб было кому на старости кружку воды принести". Ну вот я считаю что кружку воды на старости принести ДОЛЖНЫ дети своим родителям. В остальном можно много спорить и доказывать. Если есть желание и возможность у тех или иных помочь то почему бы и нет. Главное не баловать детей, дать им понять что нужно своим горбиком всё делать, а не родительским.
Evva вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Увольнение... Кто кому и чего должен bankirsha Юридический форум 25 05.12.2018 13:58
Кто и кому что должен? 13ya Мен & Вумен 46 28.06.2011 11:29
взрослые игроки! maz Компьютер 18 03.02.2011 16:25


Часовой пояс GMT +3, время: 21:14.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021