Средний класс - это миф.

Ждан Сергей

В украинском обществе нет среднего класса, как нет классового расслоения вообще. Что же тогда есть?
Есть денежная вертикаль (иерархия) и есть денежная религия — капитализм. Каждый человек занимает в денежной иерархии место соответствующее количеству собственности и денег, находящихся в его владении. Каждый человек презирает и подавляет тех, кто ниже; подчиняется и завидует тем, кто выше; боится опуститься вниз и стремится (по крайней мере, мечтает) подняться вверх. Другого пути у него нет, потому что этой религии известна только одна цель: больше денег и власти.
У людей одной веры, даже находящихся на разных уровнях иерархии, интересы в целом совпадают. Оглянувшись вокруг, мы можем легко в этом убедиться. Все эти люди признают неравенство и стремятся к нему. Все их недовольство верхушкой власти, даже если оно дойдет до драки, будет лишь крысиной грызней за место повыше. Заняв это место, они станут точно также ущемлять тех, кто ниже.

___________
Пенсійний капітал

Archer

Обсуждалось уже...

___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/

Stariy

Нет, ну зачем же так обобщать?? Далеко не для всех золотой телец сияет ярче солнца, и далеко не для всех власть и деньги есть эквивалент счастья. Не надо валить всех в одну кучу, все люди разные.

___________
мы делили апельсин, много наших полегло...

Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)

advantage

Средний класс это условное западное разделение по профессии и зарплате - отсекли работяг от инженеров. Особенность - на западе инженеры (раньше) зарабатывали примерно в два раза больше работяг. Сейчас финансовое различие почти стёрлось.
А в Украине это разделение тем более лажа, т.к. инженер зарабатывает меньше работяги.
Условно ещё есть прослойка предпринимателей.. но это уже другая опера.

Виола

Это сегодня бывший в СССР средний класс, превратился либо в нищих, либо в базарников..
И в Украине, действительно, не стало такого мощного среднего класса. Он есть, но очень узкая прослойка между откровенно богатыми и откровенно бедными. Вот и все. О чем вообще, говорить?

___________

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Igor_qwe

Вот то что Вы описали и есть классовое общество.
Только на самом деле оно намного сложнее общества описанного К.Марксом с двумя классами.

Вы уверены что у меня и у Януковича общие интересы?
Мне намного ближе интересы инженера-мусульманина из Крыма, или инженера-иудея из Бердычева или интересы военного-грекокатолика из Львова, чем интересы православного Януковича или Тимошенко или Порошенко...
Никогда коллег и друзей не делил по вероисповеданию.

Бред пишете. Бред направленный на разжигание межконфессиональной вражды.



Сообщение добавлено 02.01.2013 в 08:57.

А в СССР был средний класс?
Там как раз было 2 класса: номенклатуры и простых граждан.
И не важно работал простой гражданин дворником или учителем. А номенклатурщик не важно работал кем - секретарем райкома или ЦК.

Сообщение добавлено 02.01.2013 в 09:08.

Ничего подобного. Никто никого не отсекал
Квалифицированный слесарь/токарь/фрезеровщик что в 50-е что сегодня на западе может зарабатывать много более инженера.
Просто инженеры то же разные бывают. Как и фрезеровщики. И те и другие относятся к среднему классу.

Я зарабатываю больше дворника или слесаря.
Снова таки, если токарь ошибится в заточке сверла - он угробит десяток деталей. Инженер, который ошибится в одной цифре при расчете несущей конструкции может угробить весь комплекс зданий... Отсюда и разница в ответсвенности, сложности работы и соответственно в зарплатах.

Сообщение добавлено 02.01.2013 в 09:11.

А кто такой предприниматель?
Имеющий 2 лотка и зарабатывающий на руки 5 тыс. грн - предприниматель? А 15 тыс. грн?
НЕ ДЕЛЯТСЯ на сегодня классы по такому принципу. Делятся по деньгам.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

маргулетта

Средний, так сказать, класс - это чиновник- землекрад, казнокрад, который имеет гораздо больше, чем 2-6 тыс.грн. государственной зарплаты. Какой безнессс сегодня может нормально функционировать? Бизнес, который работает на чиновника (это их фирмы, попросту). И естественно, ни о каких честных показателях не идет речь. А те, громко сказано, предприниматели, торгующие носками и всякой всячиной - не могут концы с концами свести(высокая аренда, налоги, расходы, закупка и тд)

___________
Каждый человек - это лишь итог, того, что он совершил в жизни.

Igor_qwe

маргулетта,
И взятки, взятки, взятки...

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

тувалу

Хотел бы заступиться за автора,ибо под религией он подразумевал религию денежных отношений, а не конфессиональные различия.
А вот с этим не согласен,ибо в Украине появился класс частных предпринимателей, уровень которых хоть и различен,но между тем в общем они во многом схожи.
Эти люди в корнее отличны от советских рабов, ибо сами руководят своими денежными доходами, в меру своего развития.
Частные предприниматели - это и есть средний класс Украины.

Предприниматель - это прежде всего хозяин своей жизни. Он частный владелец и распорядитель своих собственных доходов. Именно этим критерием он и отличается от всех остальных украинцев.

___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

маргулетта

Согласна, но средним классом их назвать (многих) нельзя. То, что мы надеемся на себя, так это факт.

___________
Каждый человек - это лишь итог, того, что он совершил в жизни.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Igor_qwe

А я инженер - я не хозяин своей жизни? Я не распоряжаюсь своими доходами?
Мои мозги - то же моя частная собственность...

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

тувалу

Почему нельзя назвать предпринимателей средним классом?
Предприниматели имеют доходы выше средних по Украине, но уступают оллигархам.
То есть, предприниматель - самый, что ни на есть, средний класс.
Вас завтра с работы турнут : вот и вся ваша "самостоятельность".
А предприниматель может решиться доходов лишь по своей глупости или из-за собственной лени.

___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Igor_qwe

А завтра налоговая закроет бизнес предпринимателя... вот и вся ваша "самостоятельность".
В чем разница?

Он еще может и сесть (или умереть преждевременно. от 9-мм инфаркта в голову). И глупость тут не причем. Вы в какой стране живете? Если в Украине/России - то должны это прекрасно понимать...

Виола

Конечно, был. Это были люди , которые могли спокойно прожить на свои зарплаты, делать покупки, отдыхать на морях...и таких, было большинство.. и, кстати, имело значение, кем работал простой гражданин: учитель имел и отпуск поболее и зарплату, чем дворник. В этом и было их отличие..а номенклатурщики -близнецы-братья, все были на один манер, только рангами и отличались.
А вот как раз сегодня, не имеет значения, кем работает простой гражданин: дворником или учителем, и тот и другой -прозябает...

Сообщение добавлено 03.01.2013 в 13:10.

Всех, нельзя. Только мелких, у которых доход средний по Украине.
Остальные же, переходят в разряд богатых людей: имеют дачу, машину, "упакованную" квартиру и отдых за рубежом 2 раза в год. И ни в чем себе не отказывают...какой же это, на фоне вопиющей нищеты, средний класс?

___________

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Igor_qwe

Виола,
Сколько спален было в квартире советского инженера?
Сколько автомобилей в семье?
Это не средний класс. Это нищие, которых было подавляющее большинство. Гомо Советикус.

Имеет. Я инженер, жена - продавец в магазине. Я не считаю что я прозябаю. Хотя, конечно, хочется большего. Но, увы. Мы живем в постсовке, и это нам еще лет 10-20 будет отхаркиваться кровью...

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)