Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Теревені

Средний класс - это миф.


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.01.2013, 15:08   #1
Приписанный
 Аватар для Ждан Сергей
IP:
Сообщений: 51
"Спасибок": 15
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Средний класс - это миф.

В украинском обществе нет среднего класса, как нет классового расслоения вообще. Что же тогда есть?
Есть денежная вертикаль (иерархия) и есть денежная религия — капитализм. Каждый человек занимает в денежной иерархии место соответствующее количеству собственности и денег, находящихся в его владении. Каждый человек презирает и подавляет тех, кто ниже; подчиняется и завидует тем, кто выше; боится опуститься вниз и стремится (по крайней мере, мечтает) подняться вверх. Другого пути у него нет, потому что этой религии известна только одна цель: больше денег и власти.
У людей одной веры, даже находящихся на разных уровнях иерархии, интересы в целом совпадают. Оглянувшись вокруг, мы можем легко в этом убедиться. Все эти люди признают неравенство и стремятся к нему. Все их недовольство верхушкой власти, даже если оно дойдет до драки, будет лишь крысиной грызней за место повыше. Заняв это место, они станут точно также ущемлять тех, кто ниже.
___________
Пенсійний капітал
Ждан Сергей вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2013, 15:12   #2
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,596
"Спасибок": 36,138
Очки репутации: 143,704
Мнения: 8315
Доп. информация
По умолчанию

Обсуждалось уже...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2013, 01:04   #3
Почетный житель
 Аватар для Stariy
IP:
Сообщений: 672
"Спасибок": 931
Очки репутации: 0
Мнения: 925
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ждан Сергей Посмотреть сообщение
Каждый человек занимает в денежной иерархии место соответствующее количеству собственности и денег, находящихся в его владении. Каждый человек презирает и подавляет тех, кто ниже; подчиняется и завидует тем, кто выше; боится опуститься вниз и стремится (по крайней мере, мечтает) подняться вверх. Другого пути у него нет, потому что этой религии известна только одна цель: больше денег и власти.
Нет, ну зачем же так обобщать?? Далеко не для всех золотой телец сияет ярче солнца, и далеко не для всех власть и деньги есть эквивалент счастья. Не надо валить всех в одну кучу, все люди разные.
___________
мы делили апельсин, много наших полегло...
Stariy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2013, 04:31   #4
Житель
 Аватар для advantage
IP:
Сообщений: 186
"Спасибок": 104
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Средний класс это условное западное разделение по профессии и зарплате - отсекли работяг от инженеров. Особенность - на западе инженеры (раньше) зарабатывали примерно в два раза больше работяг. Сейчас финансовое различие почти стёрлось.
А в Украине это разделение тем более лажа, т.к. инженер зарабатывает меньше работяги.
Условно ещё есть прослойка предпринимателей.. но это уже другая опера.
advantage вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2013, 09:22   #5
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,007
Очки репутации: 0
Мнения: -6996
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от advantage Посмотреть сообщение
Средний класс это условное западное разделение по профессии и зарплате - отсекли работяг от инженеров. Особенность - на западе инженеры (раньше) зарабатывали примерно в два раза больше работяг. Сейчас финансовое различие почти стёрлось.
А в Украине это разделение тем более лажа, т.к. инженер зарабатывает меньше работяги.
Условно ещё есть прослойка предпринимателей.. но это уже другая опера.
Это сегодня бывший в СССР средний класс, превратился либо в нищих, либо в базарников..
И в Украине, действительно, не стало такого мощного среднего класса. Он есть, но очень узкая прослойка между откровенно богатыми и откровенно бедными. Вот и все. О чем вообще, говорить?
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2013, 09:55   #6
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7884
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ждан Сергей Посмотреть сообщение
Есть денежная вертикаль (иерархия) и есть денежная религия — капитализм. Каждый человек занимает в денежной иерархии место соответствующее количеству собственности и денег, находящихся в его владении.
Вот то что Вы описали и есть классовое общество.
Только на самом деле оно намного сложнее общества описанного К.Марксом с двумя классами.

Цитата:
У людей одной веры, даже находящихся на разных уровнях иерархии, интересы в целом совпадают.
Вы уверены что у меня и у Януковича общие интересы?
Мне намного ближе интересы инженера-мусульманина из Крыма, или инженера-иудея из Бердычева или интересы военного-грекокатолика из Львова, чем интересы православного Януковича или Тимошенко или Порошенко...
Никогда коллег и друзей не делил по вероисповеданию.

Бред пишете. Бред направленный на разжигание межконфессиональной вражды.



Сообщение добавлено 02.01.2013 в 08:57.

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Это сегодня бывший в СССР средний класс, превратился либо в нищих, либо в базарников
А в СССР был средний класс?
Там как раз было 2 класса: номенклатуры и простых граждан.
И не важно работал простой гражданин дворником или учителем. А номенклатурщик не важно работал кем - секретарем райкома или ЦК.

Сообщение добавлено 02.01.2013 в 09:08.

Цитата:
Сообщение от advantage Посмотреть сообщение
Средний класс это условное западное разделение по профессии и зарплате - отсекли работяг от инженеров. Особенность - на западе инженеры (раньше) зарабатывали примерно в два раза больше работяг.
Ничего подобного. Никто никого не отсекал
Квалифицированный слесарь/токарь/фрезеровщик что в 50-е что сегодня на западе может зарабатывать много более инженера.
Просто инженеры то же разные бывают. Как и фрезеровщики. И те и другие относятся к среднему классу.

Цитата:
А в Украине это разделение тем более лажа, т.к. инженер зарабатывает меньше работяги.
Я зарабатываю больше дворника или слесаря.
Снова таки, если токарь ошибится в заточке сверла - он угробит десяток деталей. Инженер, который ошибится в одной цифре при расчете несущей конструкции может угробить весь комплекс зданий... Отсюда и разница в ответсвенности, сложности работы и соответственно в зарплатах.

Сообщение добавлено 02.01.2013 в 09:11.

Цитата:
Условно ещё есть прослойка предпринимателей.
А кто такой предприниматель?
Имеющий 2 лотка и зарабатывающий на руки 5 тыс. грн - предприниматель? А 15 тыс. грн?
НЕ ДЕЛЯТСЯ на сегодня классы по такому принципу. Делятся по деньгам.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2013, 10:25   #7
Старожил
 Аватар для маргулетта
IP:
Сообщений: 1,124
"Спасибок": 1,800
Очки репутации: 4,360
Мнения: 3898
Доп. информация
По умолчанию

Средний, так сказать, класс - это чиновник- землекрад, казнокрад, который имеет гораздо больше, чем 2-6 тыс.грн. государственной зарплаты. Какой безнессс сегодня может нормально функционировать? Бизнес, который работает на чиновника (это их фирмы, попросту). И естественно, ни о каких честных показателях не идет речь. А те, громко сказано, предприниматели, торгующие носками и всякой всячиной - не могут концы с концами свести(высокая аренда, налоги, расходы, закупка и тд)
___________
Каждый человек - это лишь итог, того, что он совершил в жизни.
маргулетта вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2013, 10:31   #8
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7884
Доп. информация
По умолчанию

маргулетта,
И взятки, взятки, взятки...
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2013, 11:04   #9
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,090
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Никогда коллег и друзей не делил по вероисповеданию. Бред пишете. Бред направленный на разжигание межконфессиональной вражды.
Хотел бы заступиться за автора,ибо под религией он подразумевал религию денежных отношений, а не конфессиональные различия.
Цитата:
Сообщение от Ждан Сергей Посмотреть сообщение
В украинском обществе нет среднего класса, как нет классового расслоения вообще.
А вот с этим не согласен,ибо в Украине появился класс частных предпринимателей, уровень которых хоть и различен,но между тем в общем они во многом схожи.
Эти люди в корнее отличны от советских рабов, ибо сами руководят своими денежными доходами, в меру своего развития.
Частные предприниматели - это и есть средний класс Украины.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А кто такой предприниматель? Имеющий 2 лотка и зарабатывающий на руки 5 тыс. грн - предприниматель? А 15 тыс. грн? НЕ ДЕЛЯТСЯ на сегодня классы по такому принципу. Делятся по деньгам.
Предприниматель - это прежде всего хозяин своей жизни. Он частный владелец и распорядитель своих собственных доходов. Именно этим критерием он и отличается от всех остальных украинцев.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2013, 13:12   #10
Старожил
 Аватар для маргулетта
IP:
Сообщений: 1,124
"Спасибок": 1,800
Очки репутации: 4,360
Мнения: 3898
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Предприниматель - это прежде всего хозяин своей жизни. Он частный владелец и распорядитель своих собственных доходов. Именно этим критерием он и отличается от всех остальных украинцев.
Согласна, но средним классом их назвать (многих) нельзя. То, что мы надеемся на себя, так это факт.
___________
Каждый человек - это лишь итог, того, что он совершил в жизни.
маргулетта вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2013, 14:16   #11
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7884
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Предприниматель - это прежде всего хозяин своей жизни. Он частный владелец и распорядитель своих собственных доходов. Именно этим критерием он и отличается от всех остальных украинцев.
А я инженер - я не хозяин своей жизни? Я не распоряжаюсь своими доходами?
Мои мозги - то же моя частная собственность...
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2013, 18:11   #12
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,090
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маргулетта Посмотреть сообщение
Согласна, но средним классом их назвать (многих) нельзя.
Почему нельзя назвать предпринимателей средним классом?
Предприниматели имеют доходы выше средних по Украине, но уступают оллигархам.
То есть, предприниматель - самый, что ни на есть, средний класс.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А я инженер - я не хозяин своей жизни? Я не распоряжаюсь своими доходами?
Вас завтра с работы турнут : вот и вся ваша "самостоятельность".
А предприниматель может решиться доходов лишь по своей глупости или из-за собственной лени.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2013, 11:08   #13
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7884
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Вас завтра с работы турнут : вот и вся ваша "самостоятельность".
А завтра налоговая закроет бизнес предпринимателя... вот и вся ваша "самостоятельность".
В чем разница?

Цитата:
А предприниматель может решиться доходов лишь по своей глупости или из-за собственной лени.
Он еще может и сесть (или умереть преждевременно. от 9-мм инфаркта в голову). И глупость тут не причем. Вы в какой стране живете? Если в Украине/России - то должны это прекрасно понимать...
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2013, 14:03   #14
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,007
Очки репутации: 0
Мнения: -6996
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А в СССР был средний класс?
Там как раз было 2 класса: номенклатуры и простых граждан.
И не важно работал простой гражданин дворником или учителем. А номенклатурщик не важно работал кем - секретарем райкома или ЦК.
Конечно, был. Это были люди , которые могли спокойно прожить на свои зарплаты, делать покупки, отдыхать на морях...и таких, было большинство.. и, кстати, имело значение, кем работал простой гражданин: учитель имел и отпуск поболее и зарплату, чем дворник. В этом и было их отличие..а номенклатурщики -близнецы-братья, все были на один манер, только рангами и отличались.
А вот как раз сегодня, не имеет значения, кем работает простой гражданин: дворником или учителем, и тот и другой -прозябает...

Сообщение добавлено 03.01.2013 в 13:10.

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Почему нельзя назвать предпринимателей средним классом?
Всех, нельзя. Только мелких, у которых доход средний по Украине.
Остальные же, переходят в разряд богатых людей: имеют дачу, машину, "упакованную" квартиру и отдых за рубежом 2 раза в год. И ни в чем себе не отказывают...какой же это, на фоне вопиющей нищеты, средний класс?
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2013, 18:33   #15
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7884
Доп. информация
По умолчанию

Виола,
Цитата:
Это были люди , которые могли спокойно прожить на свои зарплаты, делать покупки, отдыхать на морях.
Сколько спален было в квартире советского инженера?
Сколько автомобилей в семье?
Это не средний класс. Это нищие, которых было подавляющее большинство. Гомо Советикус.

Цитата:
А вот как раз сегодня, не имеет значения, кем работает простой гражданин: дворником или учителем, и тот и другой -прозябает.
Имеет. Я инженер, жена - продавец в магазине. Я не считаю что я прозябаю. Хотя, конечно, хочется большего. Но, увы. Мы живем в постсовке, и это нам еще лет 10-20 будет отхаркиваться кровью...
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Средний класс в Украине. tatik Основной 48 18.07.2011 20:26


Часовой пояс GMT +3, время: 19:17.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021