Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Теревені

От имени народа!??


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.09.2013, 22:28   #16
Старожил
 Аватар для уке
IP:
Сообщений: 1,790
"Спасибок": 1,514
Очки репутации: 0
Мнения: -2451
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Можно чуть подробнее про народных героев. Как я понял, это сериал про русских ментов, и если они кого там и убивали, то скорее всего этими "благородными жертвами" были наркодельцы (из аннотации) и прочая шваль.
Так что объясните ваше понимание героев.
Моё понимание героев есть в соответствующих темах форума,где вспоминается про Махно, Мазурка... только это уводит от данной темы, а в фильме показаны работники силовых структур бывшие и действующие, которым досталось от не действующего "действующего" законодательства, и которые взялись судить и казнить по своему. Эти "робин гуды" много пользы принесли народу уничтожив много преступников, а их за это действующие власти расстреляли. Но действующие власти делали это от имени народа, данной народом им властью, а фактически они стояли на стороне криминала. Снова подчеркну, что это не какие-то оборотни в погонах, а именно те, кто якобы честно выполнял свой долг по профессии, но их действия всё же были против народа и за преступность. Вот такой парадокс. Так вот вопрос и заключается в том, могут ли бездумные люди, пусть даже и честно выполняющие свои обязанности по профессиональной инструкции, присяге и т.п. выступать от имени народа? Ведь завтра им могут приказать стрелять в своих родных, друзей, сограждан.
уке вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2013, 22:40   #17
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,591
"Спасибок": 11,725
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5409
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от уке Посмотреть сообщение
Моё понимание героев есть в соответствующих темах форума,где вспоминается про Махно, Мазурка... только это уводит от данной темы
Меня тут видимо еще не было во времена тех тем. Так что... В двух словах, кто такой герой нашего времени по вашей классификации.

Цитата:
Сообщение от уке Посмотреть сообщение
Эти "робин гуды" много пользы принесли народу уничтожив много преступников, а их за это действующие власти расстреляли. Но действующие власти делали это от имени народа, данной народом им властью, а фактически они стояли на стороне криминала.
Система права существует не просто так, и существует она практически столько же, сколько существует общество. Если завтра каждый возьмется судить всех и вся по своим личным критериям хорошего и плохого, то наступит полная вакханалия.
Действующие власти из сериала стояли на стороне закона: убийца должен быть наказан за свое деяние. Личность убитого его не реабилитирует. Раз они начали убивать сами по своему усмотрению, то чем они лучше преступников, с которыми бояться?

Цитата:
Сообщение от уке Посмотреть сообщение
Так вот вопрос и заключается в том, могут ли бездумные люди, пусть даже и честно выполняющие свои обязанности по профессиональной инструкции, присяге и т.п. выступать от имени народа? Ведь завтра им могут приказать стрелять в своих родных, друзей, сограждан.
Есть понятие легитимности власти. Если власти для удержания своего положения пришлось прибегнуть к массовым репрессиям, то ее легитимность крайне сомнительна, как впрочем и легальность.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2013, 22:42   #18
Старожил
 Аватар для уке
IP:
Сообщений: 1,790
"Спасибок": 1,514
Очки репутации: 0
Мнения: -2451
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Если кто-то совершил преступление по закону, тому есть свидетельства и подтверждения, то этот кто-то ближайшие годы своей жизни должен будет провести по закону в местах не столь отдаленных. Точка.
Если вы с приговором не согласны, то вы имеете право обжаловать его в существующем порядке в суде апелляционной и кассационной инстанции, если вам и там не по душе, то можете дойти хоть до Верховного Суда и ЕСПЧ, отстаивая свою правоту. Еще одна точка.
Это - правосудие.
Вы также бездумно тылдычите про законность, но если скажем вас засудить за убийства, которые вы совершили скажем на войне по личной инициативе, ну без прямого приказа командира, из окопа, но по закону мирного времени, уже после окончания военных действий - это по вашему верно, т.к. соответствует закону:"убийца должен сидеть в тюрьме"?
Сами по себе законы не описывают, да и не могут описать всё, что может быть в реальной жизни и тупое следование БУКВЕ закона - это иногда тоже преступление.
К примеру случай, когда оправдали убийцу(Шу́лэм-Шмил Шва́рцбурд (также известен как Шулим Шварцбурд, Шолэм-Шмуэл Шварцборд и Шолом Шварцбард; идиш שלום-שמואל שװאַרצבאָרד; фр. Samuel (Sholem) Schwarzbard; 18 августа 1886, Измаил Бессарабской губернии3 марта 1938, Кейптаун, Южно-Африканский Союз, ныне — Южно-Африканская Республика) — еврейский поэт, публицист и анархист, убивший Симона Петлюру и оправданный французским судом.) Петлюры. А ведь это дело можно было повернуть "по закону" как в пользу убитого, так и в пользу убийцы. Закон интерпретируют люди и их честь выше закона.

Сообщение добавлено 22.09.2013 в 21:48.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В двух словах, кто такой герой нашего времени по вашей классификации.
Человек чести,справедливый.Если относительно народа, то ещё и ставящий интересы народа первыми в списке.

Сообщение добавлено 22.09.2013 в 22:02.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Система права существует не просто так, и существует она практически столько же, сколько существует общество. Если завтра каждый возьмется судить всех и вся по своим личным критериям хорошего и плохого, то наступит полная вакханалия.
Действующие власти из сериала стояли на стороне закона: убийца должен быть наказан за свое деяние. Личность убитого его не реабилитирует. Раз они начали убивать сами по своему усмотрению, то чем они лучше преступников, с которыми бояться?
"Система права" даёт сбои и чем дальше, тем более существенные.
А эти народные судьи и палачи в любом случае лучше обычных преступников-они действуют для пользы народа и общества, а преступники во вред и народу и обществу. Так что такое уравнивание их перед законом не допустимо. Во всяком случае судить таких людей по уголовному кодексу, применяя статьи предназначенные для обычных преступников - это либо не справедливый суд, либо суд формальный, не по совести. Ведь если судить не по чести, то даже не виновного можно посадить, многое будет зависеть от взгляда на происшествие и его участников.

Сообщение добавлено 22.09.2013 в 22:20.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Есть понятие легитимности власти. Если власти для удержания своего положения пришлось прибегнуть к массовым репрессиям, то ее легитимность крайне сомнительна, как впрочем и легальность.
Вот это уже ближе к теме! Теперь можно порассуждать и о реальных людях, политиках, силовиках и пр. Кто из них, по нашему субъективному пока тут на форуме мнению говорит\действует от имени народа? А то тут много всяких - Яценюк заявляет:"Мы"; Михальчишин заявляет:"Мы"; Янукович заявляет:"Мы"; Тимошенко заявляет:"Мы" - кого они имеют в виду под "Мы"? Или расстрел Мазурка его осуждение, но при этом полное замалчивание, и даже полное отсутствие суда над действиями охранников супермаркета и охраны вообще.
уке вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 18:42   #19
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,591
"Спасибок": 11,725
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5409
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от уке Посмотреть сообщение
если скажем вас засудить за убийства, которые вы совершили скажем на войне по личной инициативе, ну без прямого приказа командира, из окопа, но по закону мирного времени, уже после окончания военных действий - это по вашему верно, т.к. соответствует закону:"убийца должен сидеть в тюрьме"?
Для оценки действий военных есть специальный раздел УК касательно воинских преступлений. Если мои действия будут подпадать под его статьи - меня не просто должны, обязаны будут судить за совершенное деяние. Есть еще определение военного преступления, ситуация аналогична.

Цитата:
Сообщение от уке Посмотреть сообщение
Человек чести,справедливый.Если относительно народа, то ещё и ставящий интересы народа первыми в списке.
Это крайне общая категория, зависящая от того, кто для вас честный и справедливый. Под такую шарманку можно списать решительно любого уголовника в невинную жертву системы, они ведь тоже по понятиям живут

Цитата:
Сообщение от уке Посмотреть сообщение
Так что такое уравнивание их перед законом не допустимо. Во всяком случае судить таких людей по уголовному кодексу, применяя статьи предназначенные для обычных преступников - это либо не справедливый суд, либо суд формальный, не по совести.
Есть конкретная статья криминального кодекса Украины номер 115 "Умышленное убийство". Она дает более чем четкий ответ на то, что такое убийство. Там нет подпункта "невиновны те, кто убил по совести" потому что его и быть не может.
Что такое убить по справедливости и судить убийцу по совести? Убийство есть насильственное лишение жизни, есть факт - есть статья, так как человек вполне сознательно убил другого человека. Точка.


Цитата:
Сообщение от уке Посмотреть сообщение
Теперь можно порассуждать и о реальных людях, политиках, силовиках и пр. Кто из них, по нашему субъективному пока тут на форуме мнению говорит\действует от имени народа?
Раз за них отдали голоса, то они имеют право говорить как минимум от имени своих избирателей. В этом суть института депутата. Каждый быть депутатом не может, мы делегируем право говорить от нашего имени тем, за кого голосуем.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 23:19   #20
Старожил
 Аватар для уке
IP:
Сообщений: 1,790
"Спасибок": 1,514
Очки репутации: 0
Мнения: -2451
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Для оценки действий военных есть специальный раздел УК касательно воинских преступлений. Если мои действия будут подпадать под его статьи - меня не просто должны, обязаны будут судить за совершенное деяние. Есть еще определение военного преступления, ситуация аналогична.
А вот для благородных "преступников" статьи нет! Что плохо и надо исправить, чтобы таким как вы формалистам было на что ссылаться(ну если уж жизнь у вас по бумажке правильная, а без неё - нет).

Сообщение добавлено 23.09.2013 в 22:25.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Это крайне общая категория, зависящая от того, кто для вас честный и справедливый.
Всё опять же потому, что вам нужны формальные определения и инструкции действий, без них вы ни шагу. А приведенные мною качества очень даже конкретны для человека сознательного.

Сообщение добавлено 23.09.2013 в 22:32.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Есть конкретная статья криминального кодекса Украины номер 115 "Умышленное убийство". Она дает более чем четкий ответ на то, что такое убийство. Там нет подпункта "невиновны те, кто убил по совести" потому что его и быть не может.
Что такое убить по справедливости и судить убийцу по совести? Убийство есть насильственное лишение жизни, есть факт - есть статья, так как человек вполне сознательно убил другого человека. Точка.
Ну, во-первых, как тогда быть с палачом? (Предположим что смертную казнь в Украине разрешили для выяснения приравнивания вами всех убийц к одной статье).А, во-вторых, не все убийства у нас караются, скажем милиционер если убьёт, выполняя свой служебный долг, то он тоже просто убийца по 115 статье, без различий с другими убивцами?

Сообщение добавлено 23.09.2013 в 22:44.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Раз за них отдали голоса, то они имеют право говорить как минимум от имени своих избирателей. В этом суть института депутата. Каждый быть депутатом не может, мы делегируем право говорить от нашего имени тем, за кого голосуем
Именно, только от имени своих избирателей. А это ещё не весь народ.
Ну и основополагающие, особо важные решения всё равно надо либо согласовывать с народом(если есть такая возможность, нет массовых протестов и полностью проинформировав и разъяснив о том, что может быть в случае принятия такого решения/действия), либо использовать плебисцит.
уке вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
от народа, справедливость

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Беда русского народа. Sappho Теревені 13 03.07.2015 17:36
Нумерология имени Francheska Тесты 15 04.06.2014 14:48
Что в имени тебе моём.... Жемчужинка Теревені 72 13.02.2013 09:37
Звезда по имени...?? Trinity-01 Наука и техника 8 24.03.2012 10:43


Часовой пояс GMT +3, время: 14:56.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021