Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Теревені

Евреи...погромы...зависть?


Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.06.2009, 19:08   #376
Житель
 Аватар для Фон Клюге
IP:
Сообщений: 182
"Спасибок": 96
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Евреи...погромы...зависть?

Цитата:
Сообщение от 4UK Посмотреть сообщение
Пару слов о том что меня натолкнула на фокусировку на этой проблеме.
Просмот пропагандистской националистической литературы и фильмов.
Анализ истории еврейской нации. Евреи в нашей стране. Евреи в Израиле и их агрессия относительно арабского народа.
Естественно я стал антисемитом и все больше и больше углублялся в факты которые подтверждали мою т. з.
Лишь когда я увлекся философией Ф. Ницше я понял что антисемитизм и национализм это ложный путь. (как это не парадоксально)

Согласно Ницше. Евреи это низкая раса, неполноценная по сравнению с европейской арийской рассой.
Евреи трусливые, ленивые и глупые. Поэтому для того чтобы выжить евреи весь свой разум употребляют для хитрости. Они умудряются наживаться на глупости и доверчивости людей более высокой рассы. Они живут в местах где большой оборот денег, товаров и услуг для успешного воровства, финансовых и торговых манипуляций за щет которых они существуют. Они как болезнь которая охватывает более сильное и благородное общество.

Но евреи это следствие, и все погромы и преследования евреев бесполезные, безнравственные и вредные для сильной расы.
Без евреев сильная расса как-бы потеряет стимул к совершенствованию, они видят в еврее низость и нечистоту и стремятся не опустится до их уровня.

Без евреев общество загноится и опустится до уровня низшей рассы как это было во время фашизма в германии.
Немецкая нация показала свою арийскую мощь, захватив половину европы и пытаясь победить русский народ, но они опозорились уничтожая беззащитных евреев во время голокоста.

Теперь ваши мнения по теме.

Полный БРЕД,нет агресии со стороны Израиля,это можно сравнить агресию Чечни против россии? Умный народ у которого есть чему поучится!!! Все самые престижные и богатые люди мира сего-евреи,делай вывод...
Фон Клюге вне форума  

Вверх
Старый 12.06.2009, 19:35   #377
Приезжий
 Аватар для Пан-Иван
IP:
Сообщений: 25
"Спасибок": 35
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Евреи...погромы...зависть?

Украинские полицаи в Белоруси. Сводный обзор. guralyukJuly 1st, 2007 35 тысяч украинских полицаев - это плюс к тому, что и так тут у немцев имелось, против 45 тысяч партизан в 42-м году в Беларуси. Ничего себе "инвазия".

А что это за 102-й батальон? Ошибка?

К февралю 1942 года в Киеве собралось большое количество бывших военнослужащих-украинцев Красной Армии (из так называемого Киевского полка), солдат и командиров Буковинского батальона, а также батальонов Nachtigal и Roland. Из них немецкое командование рейхскомиссариата "Украина" приняло решение сформировать украинские батальоны полиции (№№ со 101-го по 111-й, со 113-го по 126-й, со129-го по 131-й, со134-го по 140-й, со 143-го по 146-й, со 157-го по 169-й). 101-м батальоном командовал бывший советский майор Муравьев, 102-м - майор армии УНР Шурыга (в этом батальоне служил будущий командующий УПА Роман Шухевич), 109-м батальоном - генерал УНР Иван Омельянович-Павленко, а 115-м и 118-м - советские майоры Дмитренко и Шудря. ( Впоследствии 118-й стал известен тем, что рота из этого батальона под командованием лейтенанта Мелешко сожгла село Хатынь ).

Общая численность украинских полицейских батальонов составляла 35 000 человек. Большинство этих частей несли охранную службу на территории рейхскомиссариатов, а остальные использовались в антипартизанских операциях. Летом 1942 года в Белоруссию на борьбу с партизанами отправились 101-й, 102-й и 109-й батальоны. К началу сентября туда же выехали 115-й и 118-й. К этому времени, по официальным данным, в Белоруссии действовало более 45 000 партизан, что составляло почти половину партизанского движения на оккупированных территориях СССР.

Против них действовали украинские, белорусские и белорусско-русские полицейские полки и батальоны ("Березина", "Днепр", "Припять", "Десна", "Двина", "Волга" и др.). В 1943 году часть украинских полицейских батальонов была включена в состав полицейских стрелковых полков(№№ 31-38) трехбатальонного состава.

К лету 1944 года полицейские батальоны понесли ощутимые потери в боях с партизанами. Вследствие чего 109-й был расформирован. Действовавшие на территории Белоруссии 57-й, 61-й (им. Богуна) и 62-й (им. Тараса Шевченко) батальоны вошли в состав 30-й гренадерской дивизии СС (русская №2).

Униформа и знаки различия

На снабжение украинской вспомогательной полиции поступало обмундирование "общих СС", списанное обмундирование вермахта, Организации Тодта, Имперской службы трудовой повинности

Группа украинских полицейских во время награждения Знаком отличия для восточных народов и других служб Третьего Рейха, а также одежда с трофейных складов. На головных уборах полицейские могли носить круглую кокарду с желтым трезубцем на голубом фоне.

Личный состав полицейских батальонов носил полевую форму вермахта или германской полиции. Головными уборами служили черные пилотки "общих СС", а с 1943 г. - кепи общеармейского образца. Для личного состава батальонов "шума" в начале 1943 г. была введена специальная эмблема в виде свастики в лавровом венке, носившаяся на головном уборе и левом рукаве кителя. В нарукавном варианте свастику обрамлял девиз - "TREU TAPFER GEHORSAM" ("Верный, Храбрый, Послушный"). Так же были введены черные петлицы, на которых размещались знаки различия

http://ostbataillon.fromru.com/schuma.htm

добавлено через 3 минуты
Украинские семьи пополнили список Праведников мира

В среду девяти львовским семьям, члены которых спасали евреев от нацистов в годы Второй Мировой войны, Чрезвычайный и Полномочный Посол Израиля в Украине Зина Калай-Клайтман, которая находится во Львове с трехдневным визитом, вручила дипломы и медали "Праведников народов мира".
Об этом госпожа Посол сообщила во время протокольной встречи с первым заместителем председателя Львовской областной государственной администрации Валерием Пятаком.
"В советское время эта тема была закрытой, поэтому сегодня много сведений потеряно. Но мы продолжаем поиск", – заметила Зина Калай-Клайтман.
Валерий Пятак, в свою очередь, отметил, что это чрезвычайно важная миссия милосердия, которая обогащает все национальности. "Украина также прошла тернистый путь своей истории. Миллионы людей стали жертвами голодомора. Поэтому мы с уважением относимся к памятным мероприятиям других национальностей", - подчеркнул он.
СПРАВКА. При мемориальном музее Яд Вашем в Иерусалиме уже больше 40 лет действует общественная комиссия по признанию и увековечению заслуг Праведников мира - не евреев, которые в период Катастрофы спасали евреев.
Уже более 16 тысяч этих благородных и мужественных людей получили звание "Праведников мира". Им вручается Медаль Праведников мира и почетный диплом (если же заслуги таких людей признаны посмертно, то эти награды передаются их родным).
Имена этих людей заносятся на Стену уважения в Саду Праведников народов мира на территории музея Яд Вашем. Таким образом, Государство Израиль от имени еврейского народа пытается воздать должное тем не евреям, которые осуществили подвиг самопожертвования, ведь любая помощь еврейскому населению в годы Второй Мировой войны каралась смертью.
Праведники народов мира, которые имеют материальные трудности, независимо от местожительства, получают финансовую поддержку от Еврейского фонда Праведников (специально созданного с этой целью).

Пан-Иван вне форума  

Вверх
Старый 12.06.2009, 19:52   #378
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2674
Доп. информация
По умолчанию Re: Евреи...погромы...зависть?

Оффтоп:
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Вверх
Старый 12.06.2009, 20:37   #379
Приезжий
 Аватар для Пан-Иван
IP:
Сообщений: 25
"Спасибок": 35
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Евреи...погромы...зависть?

[quote=Залізний;310293]Та я принаймі про це щіро кажу. Я не ховаюсь за демократичні цінності, знишюючи тисячі людей мирного населення в Палестині.
І досить строїти з себе невиних жертв... Жидівський расизм значно гірший і агресивніший за той, що сповідую я.

================================================== ======
ЦІ ХЛОПЦІ ТЕЖ ЩІРІ БУЛИ : ТІЛЬКИ ФАКТИ


14-я гренадёрская дивизия СС «Галичина» (1-я украинская)

[править] Материал из Википедии — свободной энциклопедии


Перейти к: навигация, поиск
14-я гренадерская ваффен-дивизия СС (1-я украинская) нем. 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (galizische Nr. 1)'
символика дивизии СС «Галичина» Год формирования 19431945 Страна Германия Подчинение {{{подчинение}}} В составе {{{в составе}}} Тип гренадеры Роль
Размер 22.000 (дек.1944) Часть
Pазмещение {{{размещение}}} Прозвище {{{прозвище}}} Покровитель {{{покровитель}}} Девиз "Моя честь называется «верность»" (нем. «Meine Ehre heißt Treue») Цвета
Марш
Талисман
Снаряжение
Войны {{{войны}}} Участие в
Знаки отличия
Командиры Нынешний командир
Известные командиры группенфюрер Вальтер Шимана, Оберфюрер Фриц Фрайтаг, бригадефюрер Сильвестр Штадлер, бригадефюрер Фриц Фрайтаг, бригадефюрер Павло Шандрук 14-я гренадерская ваффен-дивизия СС «Галичина́» (1-я украинская) нем. 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (galizische Nr. 1), получившая это название 12 ноября 1944 после ликвидации Словацкого восстания известная в литературе и современных СМИ под сокращённым названием «дивизия СС „Галичина“». Наряду с 13-й дивизией СС первая дивизия СС набираемая из «не-нордических» добровольцев Дистрикта Галиция Генерал-губернаторства – украинцев - галичан. Формирование дивизии проходило при активной поддержке Украинской греко-католической Церкви направившей в её ряды капелланов. Избыток добровольцев (от 80 до 91 тысячи) позволил сформировать ещё и 5,6,7 и 8-й добровольческие полки СС и 204 батальон СС, часть из которых была позже использована для воссоздания дивизии после её уничтожения под Бродами в июле 1944. Подразделения этой дивизии с осени 1943 участвовали в антипартизанской войне по всей территории Европы. В середине июля 1944 дивизия первого набора была уничтожена в «бродовском котле». В конце сентября 1944 боеготовая часть дивизии была переброшена на подавление Словацкого восстания, к середине октября 1944 она была задействована в Словакии в полном составе. В начале 1945 дивизия была переброшена на Австро-Словенскую границу где вела борьбу с югославскими партизанами. В середине марта дивизию должны были разоружить, передав её вооружение формируемой немецкой части, но быстрое продвижение Красной Армии вынудило перебросить её на фронт, где она действовала с 1 немецким кавалерийским корпусом и перед капитуляцией входила в подчинение 4-го танкового корпуса СС. В последних числах апреля 1945 дивизия формально стала 1-й украинской дивизией Украинской Национальной Армии, хотя на немецких картах она все ещё имела прежнее название. В период с 8 по 11 мая 1945 части дивизии сдались американским и британским войскам.

[править] Предыстория появления

В июне-июле 1941 года ОУН(б) и ОУН(м) предлагали нацистской Германии создать «вооружённые силы Украинского государства, которые бы вместе с союзной немецкой армией и её вождём Адольфом Гитлером устанавливали бы новый порядок в Европе и во всём мире». ОУН(б) даже начали инициативное формирование частей УНРА (Украинской Национальной Революционной Армии) основой которой должны были стать сформированные ещё в начале 1941 Дружины Украинских Националистов (ДУН) -в документах Абвера (принимавшего самое активное участие в формировании оных) они проходили как батальоны «Роланд» и «Нахтигаль». Но предложение было оставлено немецкой стороной без внимания, а начавшие было формироваться отряды галичан-украинцев были частью использованы для наполнения вспомогательных отрядов «украинской милиции», «шума» и айнзац команд на территории Генерал-Губернаторства и Рейхскоммисариата «Украина».
К весне 1942 антифашистское партизанское движение доставляло все больше «хлопот» местной немецкой администрации. Попытка сформировать «украинскую антибольшевистскую армию» из военнопленных украинцев оказалась неудачной – при первой возможности они сами стали партизанами [1] В то же время сформированный из Дружин Украинских Националистов батальон, действовавший с апреля 1942 года на территории Беларуси, проявил себя «с положительной стороны». Директива ОКВ № 40 от 18 августа 1942 более известная как «анти-партизанская Директива» уже четко разрешала существование небольших вооруженных формирований из «полулюдей» (славян) для ведения анти-партизанских действий. Зимний провал 1942/43, нехватка собственных людских ресурсов и разрастающаяся по всей Европе партизанская война вновь возрождают идеи 1939-начала 1941 года об использовании внутреннего «анти-большевисткого» потенциала оккупированных территорий. Альфред Розенберг и часть верхушки Вермахта зимой 1942/43 годов активно лоббируют идею привлечения славян к «борьбе с большевизмом», - «нордические народы» севера и востока Европы уже получили подобную «привилегию» ранее. Лояльность украинского населения Дистрикта Галиция, который был одним из наиболее спокойных «завоеваний Великой Германии» и протекция влиятельных чинов СС из Генерал-губернаторства смогли стать весомыми аргументами в отношении идеи привлечения значительных масс украинцев Галиции под знамена СС. Для прочих украинцев планировалось формирование УОА – Украинская Освободительная Армия (Українська Визвольна Армiя) – аналог РОА.



Вербовочный плакат дивизии



1943 год. Добровольцы дивизии в г.Санок ждут Ганса Франка, входящего в греко-католическую униатскую церковь.


В начале марта 1943 в газетах Дистрикта Галиция публикуется «Манифест к боеспособной молодёжи Галиции» губернатора Галиции Отто Вехтера, в котором отмечалось преданная служба «на благо Рейха» Галицких украинцев и их неоднократные просьбы к фюреру об участии в вооружённой борьбе, - и фюрер, учитывая все заслуги Галицких украинцев, разрешил формирование «дивизии СС – Галиция» Некоторые из источников упоминают и название «Галицкий легион». Для координации работы по формированию дивизии по договоренности между Кубийовичем и Вехтером было создано Военное Управление (ВУ) дивизии. 15 апреля 1943 проходит первое заседание ВУ на котором распределяются его структура: Владимир Кубийович – председатель, Осип Навроцкий – начальник канцелярии, Михаил Хроновьят – призывной отдел, Любомир Макарушка - командный состав, Михаил Кушнир – отдел пропаганды, Степан Волынец – образовательный отдел, Иван Рудницкий – методический отдел, Владимир Билозор – медицинский отдел, отец Василь Лаба – «отдел душепастырства», Юрий Крохмалюк – военно-исторческий отдел, Зенон Зэлэный – отдел по работе с молодёжью. Спустя некоторое время Вехтер заменяет Кубийовича на Галицкого фольскдойче полковника Бизанца, а почётным председателем назначает генерала Виктора Курмановича (оба были членами различных военных националистических формирований в 20-х годах XX века). Осип Навроцкий стал фактически связующим звеном между ВУ и УЦК

Плакат дивизии Я-доброволец! с агитационным текстом против большевиков. На петлице солдата дивизии герб Львова


28 апреля 1943 г. проходит торжественная церемония провозглашения акта о создании дивизии, которая прошла в здании администрации дистрикта «Галиция», и в церемонии приняли участие представители власти, национал-социалистической партии, духовенства, руководители УЦК, УДК [2] германской армии, бывшие,[2] представители печати; в качестве почетных гостей был приехавший из Вены Виктор Курманович[2] и руководитель внутренних дел Генерал-губернаторства Людвиг Лозакер представлявший руководителя Генерал-Губернаторства Франка. На этой церемонии членам ВУ были торжественно вручены грамоты подтверждающие их полномочия, что в целом никак не повлияло на формирование чисто немецкого органа под руководством гауптштурмфюрера Шульце по набору в ряды СС – который по сути имел больше полномочий нежели ВУ.
Добровольцы Украинской дивизии СС «Галичина» маршируют возле стен Львовского университета (1943)


По информации Шульце - по состоянию на 3 июня 1943 - в легион «Галичина» записалось 80060 добровольцев, из которых было принято 53000 из них 13 тысяч были мобилизованы сразу. В состав дивизии также разрешалось набирать добровольцев галичан из других немецких формирований – так в её состав вошли члены ДУНа отозванного из Беларусии в начале 1943 года – его командир Евген Побигущий, после обучения, возглавил один из батальонов дивизии. 18 июля 1943 в тренировочный лагерь СС в Гейдлягере/Дембице (SS-Truppenübungsplatz Heidelager/ Debica) были отправлен набор для формирования 4-8 добровольческих полков СС и охранного батальона (№ 204). 30 июля 1943 выходит приказ начальника Главного Управления СС о формировании Дивизии (нем. Аufstellung der SS Freiwilligen -Division "Galizien.) в котором указывалась что язык отдачи приказов немецкий, «Галицкому языку» отдавалось второстепенные позиции. Вскоре призываются ещё около 13 тысяч добровольцев для прохождения обучения, командный состав украинцев-галичан направляется на различные курсы в Германию. Как и 13-я (Хорватская) дивизия СС, СС-Галиция имела в своём составе военных капелланов, которыми руководил представитель УГКЦ отец Василь Лаба.

[править] Присяга дивизии

Присяга членов дивизии СС «Галиция» как и у других добровольческих подразделений СС несколько отличалась от «оригинальной» присяги войск СС»
Я присягаю перед Богом этой святой клятвой, что в борьбе против большевизма буду беспрекословно подчиняться высшему руководителю немецких войск, Адольфу Гитлеру, и хочу как отважный солдат посвятить свою жизнь выполнению этой клятвы [3]
[править] Обучение

4-8 добровольческие полки СС проходили обучение совместно с практикой – часть из них была дислоцирована в районе Белостока и Гдыни, часть в восточной и южной Франции, ряд подразделений «проходили практику» в Югославии. Поскольку дивизия изначально формировалась как полицейская, основной присланный немецкий офицерский состав (около 600 человек) происходил из полицейских формирований СС и СД. Единственным выходцем из Вермахта был начальник штаба дивизии Вольф-Дитрих Хейке(WOLF-DIETRICH HEIKE). Основным центром подготовки Галицких добровольцев стал тренировочный лагерь СС в Гейдлягере/Дембице (SS-Truppenübungsplatz Heidelager/ Debica). Подавляющее большинство добровольцев второго набора - формировавшего собственно дивизию - происходило из бедных крестьянских семей. Один из штабных офицеров (немцев) в своих воспоминаниях пишет, что дисциплина у добровольцев была далека от немецких понятий – вначале дивизия была больше похожа на толпу нежели на воинское формирование. Немецкую привычку носить штаны на подтяжках галичане не восприняли и продолжали пользоваться ремнями, которые делали из краденой упряжи . Близость места обучения к Галичине (визиты родичей с горилкой и продуктами в выходные) и фактическое отсутствие казарменного положения ещё больше подрывало дисциплину ) . Запрет на визиты родных в расположение дивизии добровольцы СС обходили довольно просто – поджидая родных в лесу возле железнодорожной станции. [4] Прибывший 20 ноября 1943 Оберфюрер СС Фриц Фрейтаг – руководивший до этого 4-й Дивизией СС (Полицейской) - жесткими мерами смог в некоторой мере улучшить ситуацию в дивизии, хотя и не в полной мере. Имея переизбыток рядового состава, дивизия всё своё время существования испытывала нехватку младшего и среднего командного состава. С этой целью был организован ряд курсов для персонала дивизии – как немцев так и галицийцев. Переобучение бывших офицеров УНР, ЗУНР и других националистических формирований не дало заметных результатов по ликвидации кадрового дефицита. На начало 1944 количество обучаемых в Гейдлягере (включая 204 батальон) насчитывало немногим более 12 тысяч человек.
Настоящее боевое обучение дивизии началось только весной 1944 г., когда дивизия была отправлена в тренировочный лагерь СС в Нойхаммер (Силезия) (SS-Übungsplatz Neuhammer). В мае того же года её лично проинспектировал Гиммлер, впервые обратившийся к солдатам и офицерам дивизии не как к галичанам, а как к украинцам, призвав их к борьбе с «жидо-большевистскими ордами» . 3 июня 1944 г. дивизия всем составом принимает участие в маневрах с боевой стрельбой. По общей номенклатуре войск СС дивизии был присвоен № 14, а трём её гренадерским полкам — 29, 30 и 31. Для восполнения будущих боевых потерь формируется учебный полк дивизии.

[править] Боевое применение

Первыми подразделениями дивизии вступившими в бой с партизанами стали подразделения 4,5,6,7 и 8 полки СС действовавшие против партизан во Франции, Польши, Югославии и Западной Украины. Согласно информации Института Истории АН Украины подразделения дивизии с осени 1943 принимают участие в антипартизанских действиях на юго-востоке Польши. В начале 1944 для подавления партизанского движения из Франции в Генерал-Губернаторство (р-нЗбаража) перебрасывается 4-й полк Дивизии. [5] [6].

[править] Боевая группа Беерсдорф (Kampfgruppe Beyersdorff)

В начале февраля 1944 в дивизию приходит приказ сформировать боевую группу для участии в антипартизанских действиях в дистрикте Галиция. Группа возглавляемая командиром артиллерийского полка дивизии штандартенфюрером Беерсдорфом в середине февраля присоединилась к 5 полку дивизии в районе Замостья (пол. Замосць). Вскоре в дивизии была сформирована вторая боевая группа, которая была направлен в район Броды, где уже действовал 4-й полк дивизии. Состав боевой группы был отозван в лагеря 20 марта 1944. В то время как 4-й и 5-й полки находящиеся в подчинении СС и СД Генерал-Губернаторства остаются задействованными в антипартизанской борьбе. В ходе операции подразделения дивизии совершают ряд военных преступлений, причастность к которым оспаривается в среде украинской диаспоры.

[править] Броды

С 25 июня 1944 года дивизия перебрасывается под Броды в распоряжение XIII армейского корпуса, где она заняла линию второй обороны, находившуюся в 20 км от линии фронта. На 30 июня 1944 дивизия насчитывала 15299 солдат и офицеров. 13 июля 38-я и 60-я Армия 1-го Украинского фронта начала наступление на стыке XIII армейского корпуса и 1-й танковой армии в рамках Львовско-Сандомирской операции. Утром 15 июля части дивизии приняли участие в контрударе против наступавших советских войск – СС-Галиция с частями XIII армейского корпуса действовала с севера а 1-я и 8-я танковая дивизии 1-й ТА с юга. Совместными ударами 2-й воздушной армии и войск фронта обе танковые дивизии были обескровлены, а контрудар к концу того же дня выдохся. Анализируя ход боевых действий, начальник штаба дивизии В.Хейке отметил слабость галичан в обороне и деморализующее воздействие на них ударов «катюш» [7]. Командир корпусной группы С (Korpsabteilung C) генерал-майор Вольфганг Ланге негативно характеризует действия Дивизии во время Бродовских событий [8] Такого же мнения о боевых качествах и командир XXXXVIII танкового корпуса участвовавшего в сражении Ф.В.Миллентин [9] К 18 июля бродовский котел захлопнулся. Согласно информации В.Хейке из котла вместе с командиром дивизии удалось вырваться не более 500 солдат и офицеров. В месте сбора дивизии к ним присоединилось ещё 1200 не бывших в котле солдат и офицеров вспомогательных подразделений дивизии. Ещё незначительная часть смогла выйти с другими частями.

Пропагандистский плакат «То бежит храбрейший Сталин и его жидовство» дивизии СС Галичина



[править] Повторное формирование

Повторное формирование началось с переброской в августе 1944 года на полигоне Нойхаммер, где находился запасной полк дивизии, насчитывавший около 7 тыс. человек на начало июля 1944. В июле от 1000 до 1300 человек было передано в 5-ю дивизию СС «Викинг» (из них живыми в дивизию «Галичина» в ноябре 1944 вернутся около 350). Для пополнения потерь немецких командных кадров в дивизию прибыло около 1 тысячи младших и средних командиров. На 20 сентября 1944 дивизия насчитывала 12 901 солдат и офицеров.

[править] Варшавское восстание

Основная статья: Варшавское восстание (1944)
Польские историки Ричард Торчеси и Анджей Жеба отметили участие подразделений дивизии в подавлении восстания в Варшаве. Так же в его подавлении участвовали полицейские части и отряды СС сформированные из украинцев Галиции [10] и "Украинский легион самообороны" ( 31 Schutzmannschafts батальон СД) которые впоследствии вошли в состав дивизии. [11]

[править] Словацкое восстание

28 сентября 1944 года боеспособное соединение дивизии (29-й полк и 1 батальон и части обеспечения)- под командой Беерсдорфа были переброшены для подавления Словацкого восстания (KG Beyersdorff). К середине октября 1944 туда были переброшены все части дивизии действовавшие в составе боевых групп Виттенмайр (KG Wittenmayer) и Вильднер (KG Wildner). Подразделения дивизия действовали совместно с бригадой Дирленвагер (которая некоторое время была подчинена дивизии) и отрядом «Восточного Легиона» СС. 17 октября 1944 года Гиммлер изменил название дивизии на «14-ю гренадерскую дивизию СС (украинскую № 1)» (14. Waffen-Grenadierdivsion der SS (Ukrainische Nr. 1). В Словакии дивизия параллельно с антипартизанскими действиями продолжала пополняться и довооружаться – в том числе за счёт захваченного у словаков вооружения. Набор «добровольцев» проходил уже и среди работавших в трудовых лагерях и бежавших от «советов» галичан и украинцев. Возросло количество дезертиров, часть из которых присоединилась к УПА.

[править] Борьба с югославскими партизанами Тито

В январе 1945 дивизию перебрасывают на Австро-Словенскую границу в район Штирии и Каринтии, где она с конца февраля ведёт борьбу с югославскими партизанами Тито при поддержке четников. В это же время дивизию пополняют около 600 человек 31-го батальона СД известным также как Украинский Легион самообороны ("Ukrainische Selbstschutzlegion") . К началу марта дивизия с частями обеспечения и обозом насчитывала более 20 тысяч человек

[править] «Расформирование» дивизии

В конце марта дивизии приходит приказ сдать все вооружение для новосоздающихся немецких частей; но наступающие советские части, находившиеся уже в 40-50 километрах от места дислокации дивизии, не дали осуществиться этому плану. Несмотря на это, 3-4 апреля 1945 Гитлер издаёт очередной приказ о формировании на основе вооружения 14-й дивизии 10-й парашютной дивизии из отступающих из Италии немецких парашютных частей. В начале апреля с этой целью в дивизию прибывает генерал и около 1000 парашютистов. Но уже 7 апреля 1945 фронт доходит до расположения дивизии и расформирование отменяется.

[править] Последние боевые действия на фронте

С 30 марта дивизия передаётся в распоряжение 1 Кавалерийского Корпуса и с 7 апреля 1945 года задействована в оборонительных операциях в районе Фельдбах (Австрия). С середины апреля 1945 она передаётся в ведение 4-го танкового корпуса СС. За время пребывания на фронте 98 солдат дивизии дезертировало.

[править] 1-я украинская дивизия

В конце апреля 1945 в расположение дивизии прибывает бригадефюрер Павло Шандрук - главнокомандующий Украинской Национальной Армии. Часть дивизии принимает новую присягу и с 24 апреля 1945 года дивизия формально получила наименование «1-я Украинская Дивизия УНА (1 УД УНА)», но на картах ОКВ по состоянию на 30 апреля 1945 года она продолжает числиться под прежним названием.

[править] Сдача в плен

5 мая 1945 представители дивизии отправляются в сторону союзников для обсуждения деталей сдачи в плен. 7 мая началось отступление частей дивизии, которое 8 мая превратилось в общее бегство частей СС с фронта. Отступающие части дивизии пошли разными путями из-за чего меньшая часть дивизии раньше сдалась американцам, а большая часть попала в плен к англичанам. 10 мая 1945 застрелился командир дивизии бригадефюрер Фриц Фрайтаг.

Солдат вермахта и доброволец украинской дивизии СС. Надпись на украинском языке гласит: Одна с тобой у нас дорога! К миру вместе мы идем!Добыв совместную победу,Мы на свободе заживем!





[править] Военные преступления

4-й и 5-й полки дивизии были подчинены не военному, а полицейскому командованию немцев, в частности высшему руководителю СС и полиции генерал-губернаторства[12]. В феврале 1944 они были направлены для борьбы с советскими и польскими партизанами.
4-й полк дивизии принял участие в уничтожении польского села Гута Пеняцька, где было сожжено 172 дома и было зверски уничтожено более 500 человек польского населения, включая женщин и детей. В марте ими же, при содействии отряда УПА, в доминиканском монастыре местечка Подкамень было уничтожено более 250 поляков. [13]
В феврале 1944 года из военнослужащих дивизии были созданы две боевые группы, которые действовали совместно с 4-м и 5-м полком СС против советских и польских партизан. В ходе этих операций этими подразделениями был уничтожен ряд населенных пунктов в которых погибла часть гражданского населения[14]

Плакат дивизии Галицкие СС-ы идут в бой! с гербом Львова и речью Гитлера


Польские исследователи также утверждают, что добровольцы из дивизии СС «Галичина» участвовали в сторожевой службе в концентрационном лагере Пустков(Pustkow) около города Дембица точное число погибших в котором не установлено, поскольку лагерь был ликвидирован до прихода совестких войск[15] [16]
Во время пребывания в Словакии в подчинении дивизии некоторое время находилась известная своими военными преступлениями так называемая бригада СС «Дирлевангер».Подразделения дивизии совместно с этой бригадой участвовали в ряде операций против словацких партизан и поддерживающего их местного населения. В результате имели место, как указано в мемуарах начальника штаба дивизии, «досадные инциденты» в отношении гражданского населения. [17]

[править] Послевоенные события

Украинские военнослужащие дивизии были отделены от немецких и помещены в лагерь в окрестностях Римини (Италия). Из-за вмешательства Ватикана который рассматривал солдат дивизии как «хороших католиков и преданных антикоммунистов» их статус был изменён англичанами с «военнопленных» на «сдавшийся вражеский персонал». Поскольку при сдаче члены дивизии утверждали, что они не украинцы, а галичане, то этот факт послужил формальным поводом для отказа выдачи «украинских СС» несмотря на неоднократные просьбы и требования советской стороны. [18]
Во время проведения Нюрнбергского процесса материалы процесса однозначно заявляют, что физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС, которая бы не участвовала в преступных акциях, и объявляют любого и каждого члена СС военным преступником, а СС — преступной организацией. (Лондон, 1951, стр. 78-79, «Обвинительного Заключения Международного Военного Трибунала по Главным Немецким Военным Преступникам»).[19]
Трибунал объявляет преступной, согласно определения Устава группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС.[20] Также на Нюрнбергском процессе были признаны преступниками члены и агенты СД виновные в военных преступлениях в независимости от того были ли они технически членами СС или нет. 4-8 Полки дивизии находились в подчинении СС и СД и их члены формально подходят под это определение.
Канадская комиссия по военным преступникам формально признала отсутствие коллективной ответственности за военные преступления дивизии Галиция в целом (не рассматривая, впрочем материалов с мест совершения таковых). Всё время работы комиссии проходила активная компания Балтийской и Украинской диаспоры призывавшей не рассматривать доказательств предоставленных странами Восточной Европы и СССР – что в итоге и было достигнуто формальным способом. 14 ноября 1985 Комиссия установила жесткие требования к свидетельским материалам: 1) защиту репутации посредством конфиденциальности 2) независимые переводчики 3) доступ к оригинальным документам 4) доступ к данным ранее свидетельским показаниям 5) свобода допроса свидетелей в соответствии с канадской юридической практикой 6) видеозапись допросов свидетелей. Удовлетворительного запроса, на эти очевидно изначально не выполнимые требования, до июня 1986 от советской стороны получено не было. В связи с этим комиссия решила что времени на поездки Комиссии до завершения ее работы недостаточно отказавшись таким способом от рассмотрения доказательств с места рассматриваемых событий. [21] Это, а также более поздние задержки с рассмотрением дел отдельных лиц, доказательная база по которым была принята к рассмотрению как достоверная, а также ряд других фактов выразились в том, что канадское правительство было подвергнуто неоднократной критике за отсуствие ответственного подхода к делам Нацистских военных преступников [22] [23]

[править] Легально действовавшие объединения бывших членов СС Галиция

В 1949 году в американской оккупационной зоне Германии появилась Ассоциация бывших членов Дивизии Галиция (приставка «СС» не упоминалась) которая со временем стала «Братством бывших военнослужащих первой украинской дивизии Украинской национальной армии» (Brotherhood of Veterans of the 1st Division of the Ukrainian National Army). Штаб-квартира объединения «Галицких-СС» первоначально находилась в Мюнхене (где так же действовали штаб-квартира ОУН(б) и инициированного им же Анти-Большевистского блока народов) после чего в 1950-х она переместилась в Нью-Йорк (США) а в 1960-х окончательно осела в Торонто (Канада). «Братство» имело свои представительства в местах компактного расселения персонала бывшей дивизии СС - Германии, Канаде, США, Аргентине и Австралии. В Великобритании бывшие СС-маны основали отдельную организацию известную как «Бывшие Украинские Комбатанты в Великой Британии» (Ukrainian Former Combatants in Great Britain). [24] Несмотря на существовавшие и существующие ограничения и запреты в отношении подобного рода объединений (организации СС и ее производных ) в ряде стран, использование имени формации - 2-х недельное существование которой подтверждают только сами ее члены – 1-й Дивизии УНА – позволило им действовать вполне легально и даже издавать журналы и другие публикации – так с 1950 по 1974 в Мюнхене вышло 140 номеров журнала «Вести Братства бывших военнослужащих 1 Украинской Дивизии УНА».В США с 1961 выходили «Вести Комбатанта» . Архивы отделения «Братства» в США доступны в Университете Миннесоты [25] В этих публикациях, по мнению их авторов, рассказывалась «правдивая история дивизии ни разу ни воевавшей против Западных Союзников и никогда не участвовавшая в полицейских операциях или каких либо действиях против гражданского населения » [26]

[править] Публикации о дивизии после окончания Холодной войны

В конце 90-х годов ХХ века в США вышли работы сыновей членов дивизии (не историков по образованию и профессии) Майкла Ореста Логуша «Galicia Division: The Waffen-SS 14th Grenadier Division 1943-1945» (1997) и Майкла Джеймса Мельника «To Battle, The History and Formation of the 14th Waffen SS Grenadier Division (2002»).Если первая работа вышла под эгидой «Братства» [27] то работа Мельника получила положительный отзыв от американского историка Дэвида Гланца (специализирующего на Восточном Фронте) отметившего ее отличие от откровенно мифологических работ посвященным войскам СС широко издаваемыми различными издательствами. [28]

[править] Другие названия

  • Галицийская стрелковая дивизия СС (Galizische SS-Schützendivision) (май 1943) - название при наборе добровольцев
  • 14-я добровольческая дивизия СС «Галициен» (14.SS-Freiwilligen-Division Galizien) (30 июня22 октября 1943)
  • 14-я галицийская добровольческая дивизия СС (14. Galizische SS-Freiwilligen-Division) (22 октября 194327 июня 1944)
  • 14-я гренадерская дивизия СС (галицийская Нр.1) (14. Waffen-Grenadier-Division der SS (galizische Nr.1) )(27 июня12 ноября 1944)
  • 14-я гренадерская дивизия СС (украинская Нр.1) (14. Waffen-Grenadier-Division der SS (ukrainische Nr. 1) ) (12 ноября 194425 апреля 1945)
  • 14-я гренадерская дивизия СС (украинская Нр.1 (1-я украинская дивизия Украинской Национальной Армии) (25 апреля8 мая 1945)
Пан-Иван вне форума  

Вверх
Старый 13.06.2009, 04:02   #380
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,716
"Спасибок": 7,449
Очки репутации: 17,052
Мнения: 7773
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Евреи...погромы...зависть?

Цитата:
Сообщение от Залізний Посмотреть сообщение
Та ну... яка це влада погроми влаштовувала? Погроми це виключно воля народу.
А ви подумайте трохи. Наприклад у західній Європі євреям зазвичай заборонялося володіти землею чи вступати в гільдії; отже євреї мали заробляти на життя якось -- часто банковою справою чи торгуванням. А хто їм такі заборони ставив? Місцеві уряди.

І у Польщі і в Російській Імперії євреї також мали багато заборон, і часто їх наймали збирачами податків. Хто наймав? Саме уряд.

Євреїв у Європі відверто підставляли.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Вверх
Старый 13.06.2009, 09:32   #381
Старожил
 Аватар для Fair_Lady
IP:
Сообщений: 1,197
"Спасибок": 2,381
Очки репутации: 0
Мнения: 1880
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Евреи...погромы...зависть?

Цитата:
Сообщение от Залізний Посмотреть сообщение
Звісно відкидаю...
Доведи мені його існування..
Факт Голокоста признан на государственном уровне большинством стран.
Цитата:
Сообщение от Залізний Посмотреть сообщение
2. Конц табори будували навмисно для жидів?
Вы были в Аушвице? Видели бараки для евреев? Хоть одна другая национальность носила "звезду"?
Если чего-то не знаете, надо книги читать и просвещаться.
___________
Не нужна революция, чтобы придти к демократии. Нужна демократия, чтобы могла произойти революция.
Fair_Lady вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 13.06.2009, 09:50   #382
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2674
Доп. информация
По умолчанию Re: Евреи...погромы...зависть ?

Цитата:
Сообщение от Юси Посмотреть сообщение
Как известно, в Польше евреев почти не осталось. Частичная вина за их уничтожение лежит на СССР.
Видите,даже Википедии об этом известно.
.....Удачи.
Мож я действительно что-то не понимаю... по конкретизируйте собственную мысль:

То у Вас немцы окуппируют Польшу - евреи бегут на Восток (случаем не "рука ли Москвы" их постреляла? и приложилась к бегству евреев из Ржечи Посполитой?)
То у Вас же - "рука Москвы" виновата за частичное закрытие шлагбаума.... или своих надо эвакуировать?

А на счет остались евреи в Польше или нет - это вопросы к Герою Украины - Шухевичу и его банды отбросов ( я думаю братская помощь национал-социализму лично им и его подчиненными ......была выполнена более чем на 50 %)

Оффтоп:
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Вверх
Старый 13.06.2009, 10:28   #383
И вас вылечим...
 Аватар для Юси
IP:
Сообщений: 1,172
"Спасибок": 1,490
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Евреи...погромы...зависть ?

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
То у Вас немцы окуппируют Польшу - евреи бегут на Восток (случаем не "рука ли Москвы" их постреляла? и приложилась к бегству евреев из Ржечи Посполитой?) То у Вас же - "рука Москвы" виновата за частичное закрытие шлагбаума.... или своих надо эвакуировать?
Мой пост был ответом на ваше утверждение, что в СССР не было антисемитизма, что евреев эвакуировали чуть ли не активнее всех. Я вам в ответ привела данные о том, что СССР закрыл границы для еврейских беженцев из Польши и отказал Германии,когда она предложила СССР принять беженцев. Тем самым разделив ответственность за их гибель. Я достаточно конкретизировала?
Юси вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 13.06.2009, 14:46   #384
Житель
 Аватар для Inozemcev
IP:
Сообщений: 327
"Спасибок": 41
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Евреи...погромы...зависть?

Интересно у вас получается.
Только евреи существенные и "бесконечные" "страдальцы" от 2-ой мировой войны, а все остальные (там, русские, белоруссы, поляки, ... да и сами немцы) отделались "лёгким испугом".
___________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа
Inozemcev вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 13.06.2009, 14:51   #385
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,716
"Спасибок": 7,449
Очки репутации: 17,052
Мнения: 7773
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Евреи...погромы...зависть?

Цитата:
Сообщение от Inozemcev Посмотреть сообщение
Интересно у вас получается.
Только евреи существенные и "бесконечные" "страдальцы" от 2-ой мировой войны, а все остальные (там, русские, белоруссы, поляки, ... да и сами немцы) отделались "лёгким испугом".
Тому що ця різниця існує тільки у вашій запаленій уяві.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 13.06.2009, 14:55   #386
Приписанный
 Аватар для Поручик Ржевский
IP:
Сообщений: 61
"Спасибок": 173
Очки репутации: 2,967
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Евреи...погромы...зависть?

Цитата:
Сообщение от Inozemcev Посмотреть сообщение
Только евреи существенные и "бесконечные" "страдальцы" от 2-ой мировой войны, а все остальные (там, русские, белоруссы, поляки, ... да и сами немцы) отделались "лёгким испугом".
Евреи просто ловчее оказались. Сделали Холокост торговой маркой. Попробовал Ющенко с Голодомором тоже самое - не вышло. Не еврей, потому что.
Поручик Ржевский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 13.06.2009, 15:09   #387
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,716
"Спасибок": 7,449
Очки репутации: 17,052
Мнения: 7773
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Евреи...погромы...зависть?

Цитата:
Сообщение от Поручик Ржевский Посмотреть сообщение
Евреи просто ловчее оказались. Сделали Холокост торговой маркой. Попробовал Ющенко с Голодомором тоже самое - не вышло. Не еврей, потому что.
А може тому що просто Голокост був першим велетенським геноцидом що став широко відомим, отже він став представничим? про Голодомор просто мало хто тоді знав, а про Голокост знали, отже Голокост став символом. І Туреччина і СРСР ховали дані про свої геноциди, а дані Німеччини щодо Голокосту були винесені на прилюдний суд.

До того він найбільший свідомий геноцид. Тож може через це, а не через піар? Га?
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 13.06.2009, 15:21   #388
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2674
Доп. информация
По умолчанию Re: Евреи...погромы...зависть ?

Цитата:
Сообщение от Юси Посмотреть сообщение
Мой пост был ответом на ваше утверждение, что в СССР не было антисемитизма, что евреев эвакуировали чуть ли не активнее всех. Я вам в ответ привела данные о том, что СССР закрыл границы для еврейских беженцев из Польши и отказал Германии,когда она предложила СССР принять беженцев. Тем самым разделив ответственность за их гибель. Я достаточно конкретизировала?
Странный подход - т.е. евреи люди, а остальных по боку что ли в вопросе эвакуации? Или только богоизбранных надо было спасать?

Если СССР закрыл границы для евреев, значит это было для чего то нужно. Или в том что национал-социализм уничтожал евреев - то же просматривается "рука Москвы"?
А погибли они за шлагбаумом (СССР) или перед шлагбаумом (Германия)?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Вверх
Старый 13.06.2009, 15:26   #389
Приезжий
 Аватар для Пан-Иван
IP:
Сообщений: 25
"Спасибок": 35
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Евреи...погромы...зависть?

Цитата:
Сообщение от Inozemcev Посмотреть сообщение
Интересно у вас получается.
Только евреи существенные и "бесконечные" "страдальцы" от 2-ой мировой войны, а все остальные (там, русские, белоруссы, поляки, ... да и сами немцы) отделались "лёгким испугом".

================================================== =====
Почитай название темы!!! Тема ,, Евреи...погромы...зависть?"- поэтому собственно и об евреях.
Начни тему голодомора будем говорить о погибших от искусственно созданного голода и погибших от миллиона украинцев ,хотя там были и русские и евреи может даже армяне ,попадались и 5 грузинов -обсуждается главная тема -следи за мыслью учись участвовать в дискуссии последовательно .
Можно и погибших немце обсудить-как пример куда приводит политика ненависти,расизма ,фашизма ,антисемитизма и прочие фобии и ,,измы"
Для чего обсуждается ? Для того чтобы ты и другие решили для себя как они будут воспитывать своих детей дружелюбными праведниками -интернационалистами или нацыонал -фашистами,что ничего общего к патриотизму и любовю к родине не имеет.
Тому я витрачаю свій час ,що хочу щоб Велика Держава Украіна була демократичною,телерантною,багатонаціональною державою а хворим людям фашистського толку надавалась би відповідна юредична та псіхіатрична допомога.
Пан-Иван вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 13.06.2009, 15:26   #390
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2674
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Евреи...погромы...зависть?

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
І Туреччина і СРСР ховали дані про свої геноциди.

До того він найбільший свідомий геноцид. Тож може через це, а не через піар? Га?
По поводу геноцида евреев в СССР - так сразу УПА (состоящее из граждан СССР и в основной части состоящей из галицаев - ЗУ)обозвали уродами... или хотите сказать что их сейчас РФ поддерживает на красно - черных знаменах? Или все таки Украинский политес?хи-хи
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Вверх

Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
украинцы и евреи Tesey7 Политика Украины 20 03.09.2012 09:14
Евреи города Киева Киевлянин История города 9 26.01.2012 11:33
Зависть... белая, черная, полосатая..... Trinity-01 Женский форум 166 26.02.2011 21:02
Почему в украинском национализме лидируют евреи? Феламеев Политика Украины и России 411 24.02.2011 12:05
Раввины - не единственные евреи Vins9 Религия 3 09.03.2008 14:21


Часовой пояс GMT +3, время: 06:26.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020