Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Теревені

Вариант утопического государтсва


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.01.2016, 11:42   #1
Житель
 Аватар для Neofish
IP:
Сообщений: 354
"Спасибок": 202
Очки репутации: 0
Мнения: -314
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Вариант утопического государтсва

Предлагаю обсудить такое гипотетическое государство. Возможно ли такое в реальности?
Создаем интернет форум на подобии форума forumkiev.com. Все зарегистрировавшиеся будут являться гражданами виртуального государства. В этом государстве абсолютная демократия. Любой гражданин через форум вносит свой законопроект, он некоторое время обсуждается, по возможности корректируется, затем выносится на голосование (время обсуждения можно заранее согласовать, например 1 мес). Действие законов распространяется как на виртуальную, так и на реальную жизнь. Единственная валюта в государстве - право голоса. Изначально, всем регистрирующимся выделяется равное кол-во этой валюты, далее каждому вновь регистрирующемуся выделяется соответствующая равная часть (т е 100 % голосов, делится на кол-во участников и раздается). Чем больше у тебя «валюты», тем большее право голоса имеешь. Валюту можно передавать друг другу безвозмездно, за товары, за услуги реальные или виртуальные, а так же за любую реальную или виртуальную валюту. Все сделки с «голосовой валютой» абсолютно прозрачны и визуализируются на сайте.
___________
Нельзя впихнуть невпихуемое!
Neofish вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2016, 12:44   #2
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,374
"Спасибок": 11,973
Очки репутации: 190,278
Мнения: 4502
Доп. информация
По умолчанию

Скажем так, что "голос" (назовём так валюту) можно просто отдать или продать за гривны (доллары)?
Ивот я, обладая некоторым количеством "голосов" в припадке восхищения отдаю своё особо понравившимся "гражданам"? Пусть так. И тогда я просто перестаю существовать в этом "государстве"? И что дальше со мною - ничего, нет меня. Сомневаюсь, чтобы массово мне пожертвовали. То есть тут что-то нереальное.
Ну хорошо, пусть кто-то особо обеспеченный скупит все "голоса". При этом он проголосует за выгодный ему закон. Закон принят.
Ну и что дальше?
Это может быть закон, по которому устанвливется налог в реальной валюте в пользу "проголосовавшего"? Иначе на кой ему тратить реальные деньги?
Но кто ж такой "закон" будет исполнячть? Никто. Следовательно, если уж говорим о некоем "государстве", нужна система принуждения.

И вообще, причём тут "государство"?

С покупкой "валюты" что-то не так.

Попытаться можно простым одобрением (плюсом) увеличивать валюту оцениваемого, но свою при этом не терять. Аналогичсно минусом отнимать.
Этак живее, но практика реальной жизни показывет, что не будет никакой демократии, а может оказаться травля толпой под влиянием настроения да ещё и понятия "наш" - "не наш". При этом таковой "изгой" теряет право голоса и фактически "гражданство", что не бывает в реальной жизни и вообще не соотвествует демократии.
Тоже надо продумать вопрос.

Куча нестыковок и сложеностей.
Но вот сама идея построить систему законов некоего общества интересна.

Однако нереальна потому, что ведь это очень сложная задача. Тут, чоб не загубить всё сразу, требьуется наличие очень немалого числа аналитиков (и экономистов, между прочим), чтобы построить какую-то похожую на реальную систему. Скрупулёзное рассмотрение всего. Практика форума показывает, что преобладают слишком простые предложения вроде избираемых (желательно каждую неделю) шерифов, почти ликвидация налогов с последующим немедленным процветанием, ....

Так что подумайте о структуре такой "игры". То, что вы написали - почти ничего, кроме идеи.
Ваши уточнения?
А вдруг у вас родится что-то возможное.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2016, 13:02   #3
Житель
 Аватар для Neofish
IP:
Сообщений: 354
"Спасибок": 202
Очки репутации: 0
Мнения: -314
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Ивот я, обладая некоторым количеством "голосов" в припадке восхищения отдаю своё особо понравившимся "гражданам"? Пусть так. И тогда я просто перестаю существовать в этом "государстве"?
Ну почему же ... Вы существуете и можете "купить" себе "голоса" за товары (реальные\виртуальные)/услуги(реальные\виртуальные)/деньги (реальные\виртуальные).
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Но кто ж такой "закон" будет исполнячть? Никто. Следовательно, если уж говорим о некоем "государстве", нужна система принуждения.
Единственная валюта, которой можно "официально" рассчитаться внутри государства - "голос". "Голос" же можно убавлять за нарушение закона.
И Вы правильно назвали такое "изобретение" игрой. В этой игре возможно будет интересно не искать реальной финансовой выгоды, а именно наслаждаться процессом игры и находить пути для увеличения собственного статуса в этой игре, равно как в любой другой игре. Помните в "пиковой даме": "Что наша жизнь - ИГРА!" Т е игра, ради игры!
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И вообще, причём тут "государство"?
Можете это так не называть, на исключительность такой терминологии не претендую

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Тут, чоб не загубить всё сразу, требьуется наличие очень немалого числа аналитиков (и экономистов, между прочим), чтобы построить какую-то похожую на реальную систему. Скрупулёзное рассмотрение всего.
Вся соль таковой идеи состоит в том, что пока её не попробовать ни один аналитик не предскажет вариации её развития. Я предлагал google реализовать такую идею ... ответа не было вероятно сочли за шизика
Конкретизировать могу любой аспект данной игры, который покажется Вам спорным, просто если сейчас выложить все нюансы будет крайне много текста.
___________
Нельзя впихнуть невпихуемое!
Neofish вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2016, 13:39   #4
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,293
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 8,979
Мнения: 11301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Neofish Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить такое гипотетическое государство. Возможно ли такое в реальности?
Попытка создать на голом месте готовое высокоразвитое гос-во со всеми институтами обречено на провал. начинать нужно с нуля. А именно: нужно собрать "племя". На втором этапе уже собранное племя должно будет избрать вождя и совет старейшин как орган, уравновешивающий княжескую власть. Дальше - глубже. Создание всех государственных институтов должно происходить по мере созревания "общества". Не исключаю, что в своем развитии гос-ву придется пройти через стадии рабовладения, феодализма и развития капиталистических взаимоотношений. Механизмы развития фаз и переходов между ними должны обсуждаться коллегиально. Элементы реальных экономических взаимоотношений можно вносить уже только на стадии высокоразвитого общества, потому что нема дурных добровольно заносить себя в низшие сословия. Ну и так далее.
Yчилка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2016, 13:49   #5
Житель
 Аватар для Neofish
IP:
Сообщений: 354
"Спасибок": 202
Очки репутации: 0
Мнения: -314
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

@Yчилка. Зря я обозвал тему "...государство". Это путает Вас. Я предлагаю интернет-игру с некоторыми правилами некоторым образом коррелирующими с понятием "государство". Вы бы стали играть в вышепредложенное?
___________
Нельзя впихнуть невпихуемое!
Neofish вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2016, 14:04   #6
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,293
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 8,979
Мнения: 11301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neofish Посмотреть сообщение
@Yчилка. Зря я обозвал тему "...государство". Это путает Вас. Я предлагаю интернет-игру с некоторыми правилами некоторым образом коррелирующими с понятием "государство". Вы бы стали играть в вышепредложенное?
Лично я вряд ли.
Нечто подобное уже существует в сети в виде он-лайновых игр с моделированием экономических отношений и клановыми группировками. Отличие вашей идеи в том, что вы предлагаете нечто развивающееся, а в сетевых играх история остановилась на какой-то вечной фазе.
Что привлекает людей в сетевых играх? В огромной мере - возможность реально рисковать деньгами и реально выигрывать деньги. Такая возможность присутствует благодаря существованию элементов борьбы, когда за деньги можно приобрести некий инструмент, помогающий одержать победу, будь то магический артефакт или же виртуальные финансовые средства. Если вам удастся внести в вашу игру эту возможность риска и выигрыша, то ваши шансы на успех резко возрастают. На первых этапах это могут быть копеечные суммы, но по мере роста числа участников и конкуренции между ними размеры транзакций безусловно возрастут. Я не уверена, что в сети уже не существуют подобные проекты, хотя кто знает, вдруг вам удастся сочинить что-то свеженькое. Дерзайте. Но я абсолютно уверена, что на бесплатной основе и без определенных вложений со стороны автора дело далеко не зайдет.
Yчилка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2016, 14:10   #7
Житель
 Аватар для Neofish
IP:
Сообщений: 354
"Спасибок": 202
Очки репутации: 0
Мнения: -314
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

@Yчилка,
Цитата:
Сообщение от @Neofish Посмотреть сообщение
Я предлагал google реализовать такую идею ... ответа не было, вероятно сочли за шизика
___________
Нельзя впихнуть невпихуемое!
Neofish вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2016, 14:40   #8
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,374
"Спасибок": 11,973
Очки репутации: 190,278
Мнения: 4502
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Neofish Посмотреть сообщение
В этой игре возможно будет интересно не искать реальной финансовой выгоды, а именно наслаждаться процессом игры
Цитата:
Сообщение от @Neofish Посмотреть сообщение
можете "купить" себе "голоса" за товары (реальные\виртуальные)/услуги(реальные\виртуальные)/деньги (реальные\виртуальные).
Для удовольствия тратить деньги?
Это не игра "утопическое государство", а игорный дом. Не любопытная имитация общества, а просто...
Есть куча игр отлаженных и без великой идеи, только для выигрыша.
Если ваше - в этом ключе, то правильно поступил Google. И правильно поступят многие.
Если всё же это "утопическое государство", то не ждите от других варианта, а думайте и предлагайте сами.
Пока у вас - ничего.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2016, 14:40   #9
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,293
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 8,979
Мнения: 11301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neofish Посмотреть сообщение
@Yчилка,
Попытайтесь еще раз. Только оформите идею как офигенно-продвинутый бизнес-план. Нарисуйте схемы и диаграммы, демонстрирующие ваш будущий успех. Гугл обожает всякую графику и наглядную статистику.
Yчилка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2016, 14:57   #10
Житель
 Аватар для Neofish
IP:
Сообщений: 354
"Спасибок": 202
Очки репутации: 0
Мнения: -314
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Пока у вас - ничего.
Ну с некоторой философской точки зрения любое "что то" это "ничто" ...
Интересно, а что бы Вы назвали "есть что то", если бы я написал книгу "капитал", например? ... Ну да лан ... я понял Ваше отношение к идее, как к отсутствию идеи ... Ваше право ...
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Для удовольствия тратить деньги?
А для чего Вы их тратите? Не задумывались? Вообще для чего мы что то делаем не задумывались? Зачем Вы пишите на этом форуме и отвечаете мне? Уж не за деньги ли? (К теориям иерархии потребностей Вас отсылаю, можете погуглить)
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Есть куча игр отлаженных и без великой идеи
Я не страдаю манией величия и не стал бы характеризовать свою идею как "великую" ... она просто идея ...признаю, одна из бесконечного множества ....
___________
Нельзя впихнуть невпихуемое!
Neofish вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2016, 16:56   #11
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,591
"Спасибок": 11,725
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5409
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Neofish Посмотреть сообщение
Вы бы стали играть в вышепредложенное?
Строчить на форуме как бы не слишком интерактивно и увлекательно.

Если хотите поиграть в управление государством, то есть много игр-симуляторов разной степени накрученности, к примеру, Виктория 2 или Hearts of Iron. Первая больше на политику, вторая - чисто военная. Сетевая часть в них тоже есть.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2016, 17:55   #12
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,374
"Спасибок": 11,973
Очки репутации: 190,278
Мнения: 4502
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Если хотите поиграть в управление государством
Предполагаю, что имелось в виду не просто поиграть в готовую игру заданного игрой государства, а попробовать выяснить варианты представления о государстве в этом форумном обществе.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2016, 20:03   #13
Житель
 Аватар для Neofish
IP:
Сообщений: 354
"Спасибок": 202
Очки репутации: 0
Мнения: -314
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Предполагаю, что имелось в виду не просто поиграть в готовую игру заданного игрой государства, а попробовать выяснить варианты представления о государстве в этом форумном обществе.
Ну не совсем так ... хотелось порассуждать о возможности создания и реализации такой игры и далее возможных вариантах её развития (т е развития эдакого "виртуального государства" с влиянием на реальность с "абсолютной демократией" и с нестандартным подходом к валюте)
___________
Нельзя впихнуть невпихуемое!
Neofish вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2016, 01:33   #14
Приписанный
 Аватар для Tritosha
IP:
Сообщений: 79
"Спасибок": 32
Очки репутации: 1,060
Мнения: 50
Доп. информация
По умолчанию

Так, в нашем государстве будет кастовая система? ))
Tritosha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Народ - наивный,наглый,тупой и воровитый. Казырный Мировая политика 39 11.04.2013 16:57
Ваш вариант результата боя Кличко-Хей el_masaje Спорт форум 10 04.07.2011 15:02
Вариант Омега к/ф смотрю :) Серёга Исторический форум 2 05.03.2011 00:13


Часовой пояс GMT +3, время: 14:45.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021