Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Теревені

Украина. Обнищание страны. Ненужные люди.


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.11.2016, 23:31   #136
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,591
"Спасибок": 11,725
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5409
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Или будь готов, что всю жизнь проторчишь на задворках, или принимай очень жесткие правила игры.
Зачем себе жизнь портить?
Человек сейчас не привязан к месту работы. Ученые переходят на работу по специальности в частных фондах, исследовательских организациях, международных комиссиях и т.д. Выбор на самом деле очень велик.

Конечно, научная конкуренция она и в Канаде конкуренция. Но "там" она не имеет характера административного давления или "дедовщины". Французы, к примеру, моих вопросов на эту тему даже не поняли. Пришлось пояснять на примерах вроде вашего про имя в статье.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2016, 00:27   #137
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,542
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7650
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
считают, что главное - продать, а не произвести. Высший пилотаж.
Потому что сами производить не могут и вынуждены уверовать, чтоб было спокойнее.
Пример:
Когда москали производили нефть и газ, и продавали их за 2,5 себестоимости, москальское быдло чувствовало себя выше короля Тайланда, поскольку, в отличие от короля, считало приличным бить морды официантам в тайских кабаках.
Сейчас москали производят еще больше нефти и газа, но, при цене на них чуть выше себестоимости, чувствуют себя говном, и тайские официанты иной раз бьют морды продолжающим быковать -по инерции - представтелям изрядно поредевшего в Таиланде москальского стада.

Сообщение добавлено 05.11.2016 в 23:32.

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Зарабатывает аж 2,000 баксов в месяц, то гораздо ниже пособия на семью в Австралии.
Все относительно.
Что может себе позволить семья в Австралии на 2 000 баксов?
А в Украине, имея в месяц 50 000 грн., можно очень неплохо себя чувствовать.
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2016, 00:41   #138
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,389
"Спасибок": 11,979
Очки репутации: 190,402
Мнения: 4501
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @YuriyL Посмотреть сообщение
Пример:
Когда москали производили нефть и газ, и продавали их за 2,5 себестоимости, ...
Сейчас москали производят еще больше нефти и газа, но, при цене на них чуть выше себестоимости,
Два момента.
При сложившихся ценах никакой гениальный "менеджер" не продаст дороже. Спрос определяеття потребностью и ценой.
Однако есть ещё искусство производить. Производить дешевле и качественннее эту нефть, чтобы и при сложившейся цене прибыли были достаточными.

Если говорить о нефти, то меня всегда удивляло, как можно много СССР (России)заработать, если эту нефть в Сибири добыть гораздо тяжелее и транспортировать тоже, чем в песках Аравийского полуострова, где танкер может наливаться прямо из скважины по короткому трубопроводу. И сами трубопроводы куда легче вести по пескам, чем по лесам и болотам. И какие же прибыли там, в Аравии. Ну, оно и видно по уникальному строительству в Эмиратах, на пустом месте, где и жить-то не следует.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2016, 08:43   #139
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,263
"Спасибок": 35,536
Очки репутации: 85,484
Мнения: 8800
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Просто в разрезе сентенции от Элли, что депутаты имеют право воровать, раз избиратели сами уворовали,.
Зашибись смайл Как же жалко выглядят попытки оправдать собственное воровство, любая брехня в ход пускается А я ведь не зря спрашивала, на какой цифре остановиться и не наказывать. Весьма любопытно и здесь было увидеть определенный срез мнений. Народ, а ведь этот народ и неспособен в таком случае выдвинуть во власть честных. Вам всегда будет мало - сейчас вы нищие по сравнению с власть имущими, если пойдете в районную власть - будете нищими по сравнению с городской, и так дальше по лестнице, если дойдете до верха - будете нищими по сравнению с Х@лом, Гейтсом, и т.д.
Кто- то признал, что его собственное воровство - это плохо? Не-а, некоторые дошли до вранья, что я за право депутатов воровать))

Неоткуда ждать, некого продвигать и не из кого выбирать. Страна теневых оборотов, блин. Даже задуматься не хотим о собственной ответственности за это? А ведь наша лепта в формирование такой "элиты" есть. И такая элита не станет меценатами, не будет содержать музеи и их работников, если низы находят нормальным свое воровство, откуда взяться другим верхам?

По поводу ненужных - увы, мы можем много рассуждать по поводу жизненной несправедливости, но Фагот прав полностью. Ни один нормальный хозяин частного предприятия не будет держать работника, приносящего ему убыток. Такова жизнь.

И специально для Анатоля один из примеров: https://novaposhta.ua/ru/all_jobs То, что ты видишь и слышишь в компании любителей пива в подворотне, не отражает ситуацию в целом.
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2016, 10:56   #140
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 31,196
"Спасибок": 71,212
Очки репутации: 269,366
Мнения: 7470
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Зачем себе жизнь портить?
Человек сейчас не привязан к месту работы. Ученые переходят на работу по специальности в частных фондах, исследовательских организациях, международных комиссиях и т.д. Выбор на самом деле очень велик.
Без сомнения.
Но для этого нужно что-то сделать самому.
Выучить язык, начать публиковаться в зарубежных изданиях, чтобы тебя заметили, контактировать с зарубежными коллегами.
Знаете, как это все сложно?
Проще пожаловаться, что науку наше государство не ценит и денег не платит.
Да, не ценит и не платит.
Вот, поныл? Что-то изменилось?

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Если дядя Вася не выточит свою гайку, то самым выдающимся продавцам гаек просто нечего будет продавать
Если этот дядя Вася не сможет выточить гайку, его уволят и возьмут следующего.
А дядя Вася пусть жалуется дальше на свою недооцененность.
Пролетарий уже давно понял, что прошли те времена, когда он получал в несколько раз больше хорошего инженера. Хочешь получать больше - будь высококвалифицированным пролетарием.
Но это ж лень.
И в те времена вопрос продать - не стоял вообще. В совке стоял вопрос - где достать?
В условиях тотального дефицита были важны снабженцы, они же "выбивалы", а не продажники.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2016, 11:43   #141
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 14,393
"Спасибок": 10,058
Очки репутации: 135,853
Мнения: 2070
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Мне по вашей логике надлежит им нещадно завидовать, требуя у государства компенсаций?
Ну, красавцы. Молодцы. Более того, зная их могу заключить, что такое - доступно каждому.
Не нужно завидовать.
Но и судить не нужно.


Ну, мировой опыт показывает, что не каждому.
Не все президенты компаний.
Причём по разным причинам.
Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Проще пожаловаться, что науку наше государство не ценит и денег не платит.
Да, не ценит и не платит.
А вот это уже другой вопрос.
А нахрена тогда такое государство?

Сообщение добавлено 06.11.2016 в 10:47.

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Зашибись Как же жалко выглядят попытки оправдать собственное воровство, любая брехня в ход пускается А я ведь не зря спрашивала, на какой цифре остановиться и не наказывать.
А никто и не оправдывается.
В 90е через это прошли практически все.
А останавливаться на цифрах- это двуличие.
За любое воровство нужно нести наказание, разница только в мере наказания.
Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Не-а, некоторые дошли до вранья, что я за право депутатов воровать)
Нет, Вы неправильно поняли.
Не Вы за право депутатов воровать, Вы оправдываете воровство депутатов воровством избирателей.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
(с)
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2016, 11:52   #142
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 31,196
"Спасибок": 71,212
Очки репутации: 269,366
Мнения: 7470
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
А нахрена тогда такое государство?
Или такая наука с такими науковцами.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2016, 12:10   #143
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,105
"Спасибок": 3,015
Очки репутации: 46,005
Мнения: -1324
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Если этот дядя Вася не сможет выточить гайку, его уволят и возьмут следующего.
А дядя Вася пусть жалуется дальше на свою недооцененность.
Пролетарий уже давно понял, что прошли те времена, когда он получал в несколько раз больше хорошего инженера. Хочешь получать больше - будь высококвалифицированным пролетарием.
Но это ж лень.
И в те времена вопрос продать - не стоял вообще. В совке стоял вопрос - где достать?
В условиях тотального дефицита были важны снабженцы, они же "выбивалы", а не продажники.
Это опять из области "что важнее в велосипеде, переднее колесо или заднее?"

Если вы не сможете продать гайку, вас уволят точно так же, как и дядю Васю.

А пассаж на счет специалиста я вообще не понял, естественно, что в любой профессии ценятся высококвалифицированные специалисты.

Роль менеджера по продажам в компании конечно важна, но тем не менее, если товар плохого качества и высокой себестоимости, то компания обречена и никакой продавец ее не спасет.

И последнее. Я работаю в большой компании имеющей свой исследовательский отдел, производство, ну и соответственно отделы продаж, маркетинга, компьютерный отдел и прочие. Так вот, в отделе продаж полно всякого сброда, какие то бывшие секретарши ставшие торговыми представителями, консультантами и прочия. В исследовательском отделе работают исключительно люди с специальным образованием, многие с учеными степенями, многие разработки занимают по несколько лет и уволить кого нибудь из ресерч отдела сложно. Торгпредов увольняют пачками, ибо заменить их легко и просто - пара недель натаскивания по продукции и торгпред готов.
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2016, 12:11   #144
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,263
"Спасибок": 35,536
Очки репутации: 85,484
Мнения: 8800
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Не Вы за право депутатов воровать, Вы оправдываете воровство депутатов воровством избирателей.
Я не оправдываю воровство в целом, ничье. Это жалкие низы оправдывают свое воровство, не желая признавать свой вклад во всеобщую коррупцию.
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2016, 12:11   #145
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 14,393
"Спасибок": 10,058
Очки репутации: 135,853
Мнения: 2070
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Или такая наука с такими науковцами.
Какая?
Даже при нынешнем образовании достаточно умных людей.
Но надо ж колготки с гайками продавать- там плотють больше.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
(с)
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2016, 12:15   #146
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,263
"Спасибок": 35,536
Очки репутации: 85,484
Мнения: 8800
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Это опять из области "что важнее в велосипеде, переднее колесо или заднее?"
Ничто не важнее. Но давайте посмотрим на ваше производство - оно производит то, что приносит убыток из-за отсутствия должного спроса? Очень сильно сомневаюсь. Думаю, что производители колес для телег в свое время тоже на своем уровне возмущались и били себя в грудь насчет собственной ценности. К тому же придут и представители многих сегодняшних профессий.
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2016, 12:19   #147
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 14,393
"Спасибок": 10,058
Очки репутации: 135,853
Мнения: 2070
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Я не оправдываю воровство в целом, ничье. Это жалкие низы оправдывают свое воровство, не желая признавать свой вклад во всеобщую коррупцию.
Вы, похоже принадлежите к не менее жалким верхам?
Просто если немножко подумать, то становится ясно, что победить коррупцию жалкий низ не сможет.
Никак.
Сделать это может только жалкий верх, ибо он устанавливает правила.
Он же принимает законы.
И пока не будет уничтожена коррупционная вертикаль, никакой жалкий низ ничего не сделает при всём желании, ибо он уже насильно встроен в эту вертикаль на жалком нижнем уровне.
И когда какой-то ------ рассказывает мне, что цветы учителю- это коррупция, при этом нацепив часы стоимостью больше, чем вся школа заработает за всю жизнь, моя рука тянется к виртуальному (пока) пулемёту.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
(с)
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2016, 12:20   #148
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 31,196
"Спасибок": 71,212
Очки репутации: 269,366
Мнения: 7470
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Даже при нынешнем образовании достаточно умных людей.
Если вы такой умный, то где же ваши денежки? (С)


Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Если вы не сможете продать гайку, вас уволят точно так же, как и дядю Васю.
Есть одна, но весьма существенная разница.
Дядей васей много, особенно - не шибко квалифицированных.
А хороших продавцов - мало.
Их команды продвинутые руководители, тщательно подбирают. Часто - годами.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2016, 12:25   #149
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,263
"Спасибок": 35,536
Очки репутации: 85,484
Мнения: 8800
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Вы, похоже принадлежите к не менее жалким верхам?
Непохоже, не фантазируй. Я свою вину признаЮ, в отличие от жалких оправдывающихся. И нечего кивать на верха, многое и от нас зависит. Я задам простой вопрос на подумать таким как ты. Просто "да" или "нет", без продолжений и умозаключений о смысле или бессмысленности данного действа. Вы всегда берете билет у водителя маршрутки?

А цветы учителя давно не едят, начиная с договора о ежегодном и/или благотворительном взносе при приеме в школу и заканчивая списком родительскому комитету желаемых учителем подарков.
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2016, 12:27   #150
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 14,393
"Спасибок": 10,058
Очки репутации: 135,853
Мнения: 2070
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Если вы такой умный, то где же ваши денежки?
Мне достаточно.
Но я знаю пару человек, которые уехали работать на Запад, ибо тут никому не были нужны.
Один- химик, в Австрии работает, чего-то там с лекарствами шаманит, другой- какой-то там нейрохирург, в Израиль уехал.
В 52 года.
Как думаете- они Украине не пригодились бы?
Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Есть одна, но весьма существенная разница.
Дядей васей много, особенно - не шибко квалифицированных.
А хороших продавцов - мало.
Хороший продавец продаст гайку от неквалифицированного дяди Васи один раз.
Максимум- два.

Сообщение добавлено 06.11.2016 в 11:31.

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Вы всегда берете билет у водителя маршрутки?
Нет.
Кстати, а Вы?
Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
списком желаемых учителем подарков родительскому комитету.
У меня жена- учитель.
Преподавательский состав школы знаю неплохо.
НИ РАЗУ не столкнулся даже с разговорами родителей о таком "списке".
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
(с)
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Страны,не имеющие армии mob15a Оружие и техника 2 18.12.2014 12:44
Что у нас главное общность страны ган2 Политика Украины 78 13.05.2013 10:16


Часовой пояс GMT +3, время: 02:50.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021