Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Теревені

Украина. Обнищание страны. Ненужные люди.


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.11.2016, 12:55   #151
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,105
"Спасибок": 3,015
Очки репутации: 46,005
Мнения: -1324
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Есть одна, но весьма существенная разница.
Дядей васей много, особенно - не шибко квалифицированных.
А хороших продавцов - мало.
Их команды продвинутые руководители, тщательно подбирают. Часто - годами.
Вы упорно сравниваете "хороших", с "не шибко квалифицированными".

Говорю просто как факт, в Австралии работа в отделе продаж считается одной из самых собачьих работ, нервная, не стабильная, не престижная, малоквалифицированная. Разумеется есть большие компании с крутыми отделами продаж и с крутыми руководителями, но это редко.

Во всяком случае на Западе все родители хотят видеть своих детей врачами, лоерами, финансистами, программмистами, психологами или на худой конец инженерами, что бы не стать лишними людьми в этой жизни. Про Киев не знаю, но думаю, что примерно так же (кроме по слухам - врачей).

ЗЫ. Могу кинуть ссылку на проходной балл на разные факультеты в Юни.
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2016, 12:58   #152
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,263
"Спасибок": 35,536
Очки репутации: 85,484
Мнения: 8800
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Нет.
Кстати, а Вы?
К счастью, я люблю ходить пешком, все основные нужные мне направления находятся на расстоянии "пешком+ метро". Вследствие этого избавлена от необходимости езды в маршрутках. Так что я не беру билет по уважительной причине.
Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
У меня жена- учитель.
Преподавательский состав школы знаю неплохо.
НИ РАЗУ не столкнулся даже с разговорами родителей о таком "списке".
У меня двое детей учились в школе. У меня сватья методист в другой школе, кстати, о договоре знаю от нее. У меня сейчас опять появился некоторый интерес к школам, не совсем животрепещущий, так скажем, мое мнение о выборе школы принимается во внимание, о поборах представление имею, тк дурная привычка считать есть и была всегда.
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2016, 12:58   #153
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,105
"Спасибок": 3,015
Очки репутации: 46,005
Мнения: -1324
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Ничто не важнее. Но давайте посмотрим на ваше производство - оно производит то, что приносит убыток из-за отсутствия должного спроса? Очень сильно сомневаюсь. Думаю, что производители колес для телег в свое время тоже на своем уровне возмущались и били себя в грудь насчет собственной ценности. К тому же придут и представители многих сегодняшних профессий.
Ну как вам сказать, дикая конкуренция, приходиться постоянно работать над новыми препаратами и снижением их себестоимости.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2016, 13:01   #154
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,263
"Спасибок": 35,536
Очки репутации: 85,484
Мнения: 8800
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Ну как вам сказать, дикая конкуренция, приходиться постоянно работать над новыми препаратами и снижением их себестоимости.
Это элементарно. Ты не ответил на вопрос, спрошу конкретнее: старые убыточные продолжаете выпускать (продавать?)
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2016, 13:10   #155
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 14,393
"Спасибок": 10,058
Очки репутации: 135,853
Мнения: 2070
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
К счастью, я люблю ходить пешком, все основные нужные мне направления находятся на расстоянии "пешком+ метро". Вследствие этого избавлена от необходимости езды в маршрутках. Так что я не беру билет по уважительной причине.
Ну вот- никогда-никогда, я Вас правильно понял?
А брали бы?
Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
о поборах представление имею, тк дурная привычка считать есть и была всегда.
Ну, во-первых, чего ж тогда как сознательный активист не подаёте в суд на поборщиков?
А во-вторых, вот эти "списки желаемых подарков" - почти всегда инициатива родительских комитетов.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
(с)
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2016, 13:34   #156
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,105
"Спасибок": 3,015
Очки репутации: 46,005
Мнения: -1324
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Это элементарно. Ты не ответил на вопрос, спрошу конкретнее: старые убыточные продолжаете выпускать (продавать?)
Да. У нас есть высоко прибыльные продукты, есть менее прибыльные и убыточные. Убыточные держим что бы сохранить разнообразие линейки выпускаемой продукции. Кроме того, убыточные в Австралии все еще хорошо продаются в некоторых странах, хотя в целом мы имеем небольшой негативный доход по этим позициям.

И вообще, все гораздо сложнее, чем ты думаешь. На разработку, производство и регистрацию одного препарата тратятся сотни миллионов долларов. То есть условно 100 млн уже потрачены, а препарат стоит 30 долларов и удастся ли его окупить, не знает никто. Поэтому если из 5 препаратов 3 себя окупают, а 2 убыточны (так и не смогли себя окупить) то это уже хорошо, ибо в целом мы имеем позитивный баланс.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2016, 14:02   #157
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 31,196
"Спасибок": 71,212
Очки репутации: 269,366
Мнения: 7470
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Как думаете- они Украине не пригодились бы?
Для начала, он пригодились сами себе, сменив страну на ту, где их работа оказалось востребованной и оплачиваемой.
Рано или поздно, но в этой стране дойдет до понимания, что нужные ей специальности, нужно прилично оплачивать.
Но не раньше, чем эти специальности станут дефицитными.
Это рынок.



Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Говорю просто как факт, в Австралии работа в отделе продаж считается одной из самых собачьих работ, нервная, не стабильная, не престижная
Совершенно собачья и нервная работа.
Очень нервная. До такой степени, что один из наших очень ушлых водителей, посидев у нас полдня, а он раздумывал - не пойти ли ему в продажники, там денег больше - покачал головой и сказал - нет, рябята. Я лучше буду баранку крутить. Да, денег меньше. Но спокойнее.
И это его выбор.
Что же касается стабильности, то что в нашем мире, может быть стабильно? А ничего. Сейчас стабильно тут, потом будет стабильно на другой работе.
Цитата:
малоквалифицированная
.
Если вы продаете стаканами семечки на улице - квалификация не нужна.
А если сложное оборудование - то профаном вы работать не сможете.
В технических характеристиках нужно ориентироваться - на серьезном уровне.



Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Хороший продавец продаст гайку от неквалифицированного дяди Васи один раз.
Максимум- два.
Смотря - какая гайка.
Если там обезьянья работа для токаря-обезьянки 3-го разряда - какие проблемы?
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2016, 14:59   #158
Почетный легион
 Аватар для Danika
IP:
Сообщений: 10,615
"Спасибок": 12,636
Очки репутации: 37,273
Мнения: 11735
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
А цветы учителя давно не едят, начиная с договора о ежегодном и/или благотворительном взносе при приеме в школу и заканчивая списком родительскому комитету желаемых учителем подарков.
Мне наверное повезло, но в моем случае пока сад, и тем не менее, взнос не брали, даже не намекнули, хоть потом как выяснилось, другие сдавали. За те деньги утеплили группу, еще что то поделали в саду.. Большая проблема, что тех денег, что кидает государство, вообще не хватает на нужды.
Что касается подарков, то у нас никто ничего не требует, напротив, воспитатели просят ничего не дарить, но это уже наше дело, родительское.. Они скрипя зубами говорят что нужно в группу, видимо, думают что нам и так хватит куда денег тратить

Сообщение добавлено 06.11.2016 в 15:05.

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
НИ РАЗУ не столкнулся даже с разговорами родителей о таком "списке".
Кстати, мне понравились слова нашего садовского музработника...Говорит, мне не нужны те подарки от родителей. но мне очень важно хоть иногда услышать спасибо за ту работу, что я делаю.
У нас был день "самоврядування" в саду, я наглядно видела груб тех людей и честно говоря, я им низко кланяюсь.А люди у нас зажрались просто! Считают еще в праве считать их деньги, мол им платят и они должны. Нужно уметь быть благодарными, эти люди за копейки занимаются нашими детьми, часто родители полностью перекладывают это на них. Нужно хоть просто иметь уважение к их труду.
И не нужно говорить шаблонную фразу "пусть идут на другую работу"..
Это я так.. выговорилась..

Сообщение добавлено 06.11.2016 в 15:08.

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
А во-вторых, вот эти "списки желаемых подарков" - почти всегда инициатива родительских комитетов.
99%! хоть и о наглых вымогальщиках тоже наслышана. Мне достаточно вспомнить одну мою училку.. учителем ее назвать язык не поворачивается
___________
Если судьба свела вас со мной, значит, пришло ваше время платить за свои грехи
Danika вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2016, 16:33   #159
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 13,987
"Спасибок": 13,331
Очки репутации: 36,118
Мнения: 6452
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
А если этот человек- толковый преподаватель?
Толковый преподаватель должен получать достойную зарплату.
___________
"І настане час, коли один скаже - Слава Україні! Мільйони відповідатимуть - Героям Слава!"
(с) Степан Бандера
a68 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2016, 16:41   #160
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,389
"Спасибок": 11,979
Очки репутации: 190,402
Мнения: 4501
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
По поводу ненужных - увы, мы можем много рассуждать по поводу жизненной несправедливости, но Фагот прав полностью. Ни один нормальный хозяин частного предприятия не будет держать работника, приносящего ему убыток. Такова жизнь.

И специально для Анатоля один из примеров:
Вы что, уже и не читаете?
При чём тут вообще хозяин частного предпирятия? Где я хоть единое слово сказал? Нефиг от хозяина и ожидать благодеяний. Если уж и найдётся вроде Пинчука, то будет тратить не на реальное искуство, а на своё хобби (что голова, то розум, не станем заострять дальше).

Началось про бюджетников. Причём я именно заострял внимание на том. что люди обществу нужные, те же музейщики (с них пошло), учителя, врачи, но их намеренно сделали "ненужными". Их нельзя "закрыть" как убыточный завод, а им Фагот предлагает крутиться и менять работу.
Глупость это.
И вы меня или удивили, или... огорчили.
Ну надо же подумать, прежде чем высказывать.

Но даже если брать других, то общество, государство, для того и есть, чтобы сглажтвать негативнные процессы. А по Фагота логиукке надо и пособие по безработице отменить. Только по прошествии кризиса уже негде потом будет взять толковых работников. Я скажу, что даже я это уже успел увидеть, а ведь этот негатив только начинается. Даже не для этих работников, а для общества, государства нужно минимизировть потери.
И почему-то все зазжиточные страны это делают.

(Нет, я согласен и на принятие другой причины - боязнь революции на нашем примере, но раене с этим на форуме не соглашались ).

Сообщение добавлено 06.11.2016 в 15:45.

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:


Сообщение добавлено 06.11.2016 в 15:49.

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Есть одна, но весьма существенная разница.
Дядей васей много, особенно - не шибко квалифицированных.
А хороших продавцов - мало.
Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Хороший продавец продаст гайку от неквалифицированного дяди Васи один раз.
Максимум- два.
Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
...Роль менеджера по продажам в компании конечно важна, но тем не менее, если товар плохого качества и высокой себестоимости, то компания обречена и никакой продавец ее не спасет....
Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Торгпредов увольняют пачками, ибо заменить их легко и просто - пара недель натаскивания по продукции и торгпред готов.
И так далее.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2016, 17:12   #161
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 31,196
"Спасибок": 71,212
Очки репутации: 269,366
Мнения: 7470
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
в отделе продаж полно всякого сброда, какие то бывшие секретарши ставшие торговыми представителями, консультантами и прочия
Это неэффективный отдел.
Сброд туда собрали, чтобы меньше платить.
Хорошие продажники, денег стоят.
Строить отдел продаж, набирая туда черти-кого - это тупик.
Обычно такой управленец рассуждает следующим образом: "Наберу подешевле, каких-то ж клиентов приведут. Потом уволю менагеров, чтобы бонусы не платить, а клиенты останутся. А я возьму следующих менагеров подешевле".
Называется это "метод презервативов". Это путь - в никуда.
От них толку нет.
Клиента мало привести, его еще удержать нужно.
Не зря во многих компаниях платят премиальные, если ты удержал клиента, скажем, на год.
А набирать какой-то сброд - дороже обойдется.
Кто за ними потом дерьмо разгребать будет? Они же Авгиевы конюшни оставят после себя и вереницу ушедших клиентов, многих из которых компания потеряла - навсегда.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2016, 17:33   #162
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,105
"Спасибок": 3,015
Очки репутации: 46,005
Мнения: -1324
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Это неэффективный отдел.
Сброд туда собрали, чтобы меньше платить.
Хорошие продажники, денег стоят.
Строить отдел продаж, набирая туда черти-кого - это тупик.
Обычно такой управленец рассуждает следующим образом: "Наберу подешевле, каких-то ж клиентов приведут. Потом уволю менагеров, чтобы бонусы не платить, а клиенты останутся. А я возьму следующих менагеров подешевле".
Называется это "метод презервативов". Это путь - в никуда.
От них толку нет.
Клиента мало привести, его еще удержать нужно.
Не зря во многих компаниях платят премиальные, если ты удержал клиента, скажем, на год.
А набирать какой-то сброд - дороже обойдется.
Кто за ними потом дерьмо разгребать будет? Они же Авгиевы конюшни оставят после себя и вереницу ушедших клиентов, многих из которых компания потеряла - навсегда.
Реально удержать клиента можно только качеством продукции, востребованностью продукции и ценой. Остальное все от лукавого. И это знают все, и производители и клиенты.

Рассчитывать, что собрав большую команду сладкоголосых и толковых торгпредов, можно годами впендюривать идиотам клиентам всякое дерьмо, могут только очень наивные владельцы компаний.

Как говорил наш sales менеджер, хороший товар клиент расхватывает как горячие пирожки, а плохой вставляет нам в жопу.

Иными словами, даже если вы гениальный торгпред, то попав в компанию впендюривающую гнилой товар, то все недостатки товара и невозможность его продать спишут на вашу некомпетентность и выгонят с волчьим билетом и станет одним "ненужным" человеком больше. Только и всего.
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2016, 17:40   #163
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 31,196
"Спасибок": 71,212
Очки репутации: 269,366
Мнения: 7470
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Реально удержать клиента можно только качеством продукции, востребованностью продукции и ценой. Остальное все от лукавого.
Чушь.
Есть немалое число компаний, успешно продающих дороже то, что другие - продают дешево.
Есть даже такая поговорка: "Дешево и дурак продаст, ты дорого продай"
А ларчик открывается просто - хорошая команда продажников.

С кем вы взялись спорить, Орунгал?
Я больше 15 лет в продажах работаю
Смешно. Как ребенок, ей-Богу)
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2016, 17:55   #164
Почетный легион
 Аватар для Danika
IP:
Сообщений: 10,615
"Спасибок": 12,636
Очки репутации: 37,273
Мнения: 11735
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Реально удержать клиента можно только качеством продукции, востребованностью продукции и ценой. Остальное все от лукавого. И это знают все, и производители и клиенты.
Все относительно. Мышление человека иногда удивительно. К примеру, человек может видеть в продаже одинаковый товар, но с разной ценой, он может купить дороже лишь потому, что ему будет казаться, качественней.
Также может купить услуге дороже или хуже, даже, но если это ему будет удобнее, ближе, комплекс и прочие нюансы.
Поэтому однозначно сказать, что условия успешных продаж качество, цена, спрос... ну очень сложно
___________
Если судьба свела вас со мной, значит, пришло ваше время платить за свои грехи
Danika вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2016, 18:29   #165
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,105
"Спасибок": 3,015
Очки репутации: 46,005
Мнения: -1324
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danika Посмотреть сообщение
Все относительно. Мышление человека иногда удивительно. К примеру, человек может видеть в продаже одинаковый товар, но с разной ценой, он может купить дороже лишь потому, что ему будет казаться, качественней.
Также может купить услуге дороже или хуже, даже, но если это ему будет удобнее, ближе, комплекс и прочие нюансы.
Поэтому однозначно сказать, что условия успешных продаж качество, цена, спрос... ну очень сложно
Человек, в смысле конкретный покупатель, да. Его можно относительно легко обмануть. Но если вы имеете дело с опытным оптовиком (дистрибутором), который уже 30 лет продает товары подобные вашему, то его обмануть практически невозможно.

В свое время я работал зав отделом в международной компании в Москве. Каждый день на мой стол ложилась папка с сообщениями от нашего центрального аналитического отдела из США о всех новостях касающихся продукции наших прямых конкурентов по всему миру, образцы их рекламы, наиболее интересные выдержки из выступлений их представителей на конференциях, анализ их продаж и ценовой политики. Я абсолютно точно знал, в чем наша продукция уступает конкурентам и в чем их превосходит. Практически такой же информацией владели и наши дистрибуторы. Иди после этого и впендюривай им что то.

Попробуйте впендюрить некачественное мясо шеф-повару крупного ресторана или некачественное вино опытному виноделу. Будите удивлены. Хотя домохозяйке можно впендюрить что угодно.
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Страны,не имеющие армии mob15a Оружие и техника 2 18.12.2014 12:44
Что у нас главное общность страны ган2 Политика Украины 78 13.05.2013 10:16


Часовой пояс GMT +3, время: 02:28.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021