Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Теревені

Украина. Обнищание страны. Ненужные люди.


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.11.2016, 23:01   #226
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,389
"Спасибок": 11,979
Очки репутации: 190,402
Мнения: 4501
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
а украинских фирм не станет?
Наоборот, нашему виртуальному Фаготу должно быть выгоднее - к его клиентам, которые уже есть добавляются еще тысячи новых клиентов!
Или наоборот. Добавятся ведь и новые продавцы и клиенты могут перейти. А укаринские фирмы прогореть.
А если бы не могло быть так, не было бы споров и сомнений относительно ЕС.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2016, 03:08   #227
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 2,389
"Спасибок": 3,091
Очки репутации: 4,641
Мнения: 3266
Доп. информация
По умолчанию

По ТЕМЕ дискуссии:

Учителя,медсёстры, воспитательницы детских садов имели высокий социальный статус, считались нужными людьми и прилично оплачивались Государством даже 100 с лишним лет назад:

даже в позапрошлом веке уже все понимали, что эти люди исключительно нужные для общества.


в 1898 году школьный учитель в Киеве или в Житомире, в Луцке или в Полтаве получал в месяц от 70 до 130 золотых рублей в месяц, рядовая медсестра в провинциальной уездной больнице получала 50 рублей.

По своей покупательной способности 50 рублей в 1898 году составляли примерно сумму как 2 тысячи евро в 2016 году в современной Германии( в сети имеется информация о соотношении золотого рубля 1898 года к современному евро и доллару).

Есть известные мемуары французского инженера-электрика, который до революции больше 20 лет жил и работал в Харькове, в Екатеринославе, в Юзовке с 1896 по 1917 гг.

В 1910 году он получал должностной оклад 150 рублей, на этот оклад полностью содержал семью из 7 человек: жена, тёща и 4 детей, имел в собственности комфортабельный двухэтажный дом из 8 комнат.

Инженер подчёркивал, что его жена совершенно не экономила ни на каких текущих расходах, покупала для семьи всё, что душе хотелось. И даже при таком равнодушном отношении к экономии и к расходам эта семья из 7 человек тратила на питание не больше 30-35 рублей в месяц.

Этот инженер Этьен особо подчёркивал, что больше 35 рублей потратить на питание было вообще невозможно просто физически: согласно французской народной поговорке: "Три обеда за один раз не съешь: в желудке не поместятся"...

Исходя из этих мемуаров можно себе представить уровень жизни медсестры с окладом 50 рублей в месяц или учителя с окладом в 70-130 рублей. В 1910 году обычный доцент Киевского университета св. Владимира или Харьковского университета получал в месяц 320 золотых рублей , профессор имел оклад 550-600 рублей.

То есть, учителя, медицинские специалисты, университетские доценты были в Киеве, Харькове, Одессе, Житомире реальной элитой общества. Так должно быть и сейчас в Украине, если мы хотим достойного будущего для наших детей.
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2016, 03:25   #228
Старожил
 Аватар для сapisce
IP:
Сообщений: 1,666
"Спасибок": 1,307
Очки репутации: 3,679
Мнения: 2828
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
А в чем это выражается?
Потому как:
- пенсионеры получают пенсии,
- бюджетники получают свои зарплаты,
- транспорт возит грузы и пассажиры,
- телефоны соединяют абонентов,
- продуктовые магазины отпускают товар,
- концерты не отменяются
- электричество в домах не отключается.
Ну не смішно навіть.))) Ви розумна людина і чудово розумієте що справа в розмірі пенсій,зарплат та вартості життя.
Моя хрещена із стажом 35 років отримує пенсію в районі 1300грн. Перенесла операцію, має грижу та проблеми з сердцем,на ліки потрібно 1200грн в місяць, комуналка в неї в районі 400 грн в літку а зараз буде десь 700грн. І якщо я не допомогатиму їй то скоро її не телефон з"єднувати не буде не світла не буде не транспорт її не возитиме і її мабуть не стане від такого життя.
Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Что-то я роющихся в мусорках в поисках еды не вижу. Не подскажете, где обнищавших можно увидеть?
Троєщина, Оболонь, Сирець , вул.Пушкинська - ты місця де я бачу як в мусорниках їжу шукають і бабусь під магазинами на їжу просять.
___________
Грубым дается радость,
Нежным дается печаль.
сapisce вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2016, 06:41   #229
Старожил
 Аватар для сapisce
IP:
Сообщений: 1,666
"Спасибок": 1,307
Очки репутации: 3,679
Мнения: 2828
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ingvar60 Посмотреть сообщение
Вот тут и задаешься вопросом: где проходит граница между протестом граждан,что вполне естественно в данной ситуации,и работой спецслужб Кремля?
А тут неможливо сказати. Спецслужби Кремля просто використовують ситуацію на свою користь.
І по факту виходить що наче як треба з одного боку ще одну революцію робити а з іншого треба стріляти тих хто її робити буде бо це може бути кінець Україні.
У влади сволоти це однозначно , але що буде якщо їх перевішати? Нічого кращого не буде , думаю навіть гірше стане. Бакс по 26 грн нам в щасливих снах снитиметься.
___________
Грубым дается радость,
Нежным дается печаль.
сapisce вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2016, 06:48   #230
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,105
"Спасибок": 3,015
Очки репутации: 46,005
Мнения: -1324
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Тут есть нюансы.

Люблю цитаты Уоррена Баффета - известного американского инвестора - миллиардера, руководителя компании Berkshire Hathaway.

В одном из интервью Баффет сказал:

"Нам нужны честные, деятельные и умные работники. Но главное - честные. Потому что если они нечестные, то лучше чтоб они не были ни деятельными, ни умными."

Честность, работоспособность и опыт старых работников иногда ценнее чем энергичность, владение английским и теоретические знания молодых, у которых часто сомнительные честность и работоспособность, нет верности компании и так далее.
Й
ке.
Честность конечно вещь хорошая, особенно в совке, где легко можно было химичить и воровать. В серьёзной западной компании, за малейшие подозрения (ключевое слово) в не честности, уволят на счет раз с волчьим билетом.

Сообщение добавлено 08.11.2016 в 14:21.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Кстати, много лет назад я работал в компании изготавливающей и продающей мебель. Там был один старый продажник Шварц, возраст далеко за 60, приезжавший на работу в своём жемчужном Lincoln "Continental" последнего выпуска 2-3 раза в неделю на пару часов. В офисе он в основном раскланивался со всеми, улыбался лучезарной улыбкой с безупречными искусственными зубами, пил кофе и травил с какими то старыми корешами анекдоты по телефону.

Владельцы компании, платившие ему многие тысячи $$, злились на него и в конце концов уволили. Мужик он был очень состоятельный, не расстроился а взял жену под мышку и уехал к детям в Калифорнию. А вот компания через год обанкротилась, потому что все клиенты которых он привёл и удерживал, постепенно ушли к конкурентам. Мораль сей басни, я думаю, ясна. В продажах клиентная база и личные отношения - очень важный аспект.
Значит это была гамно компания с тупым руководством, если весь ее бизнес держался на одном человеке.
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2016, 09:58   #231
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,263
"Спасибок": 35,536
Очки репутации: 85,484
Мнения: 8800
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сapisce Посмотреть сообщение
Троєщина, Оболонь, Сирець , вул.Пушкинська - ты місця де я бачу як в мусорниках їжу шукають і бабусь під магазинами на їжу просять.
Я очень редко вижу роющихся в мусорниках, но они там ищут вовсе не еду, ты как-нибудь остановись и посмотри, что они оттуда достанут. Просящих на еду под магазинами приглашаю пойти со мной для того, чтобы я им купила еды. Пока никто не согласился. Приглашала заработать, у меня периодически есть разная несложная работа, даже не совсем у меня - давеча на улице листья нужно было с дороги сгрести - опять не соглашаются. Поверю в обнищание народа лишь тогда, когда как в 90-х, будут в очередь стоять за твоей бутылкой, ожидая, когда ты допьешь напиток. Не знаю, помнят ли форумчане, что действительно была очередь. Нормальным был вопрос:"Ваша бутылочка не занята?". Пункты приема вторсырья работают по-прежнему исправно.

С твоей крестной грустно, конечно. А что у нее с субсидиями? И судя по названной тобой сумме, квартира у нее не однокомнатная. Почему бы тебе не помочь ей переехать в жилье, которое будет ей по средствам?
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2016, 10:05   #232
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 13,987
"Спасибок": 13,331
Очки репутации: 36,118
Мнения: 6452
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Я очень редко вижу роющихся в мусорниках, но они там ищут вовсе не еду, ты как-нибудь остановись и посмотри, что они оттуда достанут.
Возле меня роющихся в мусорниках достаточно много. Ищут и еду в том числе. Еще бутылки: стеклянные, пластиковые, металлические, сейчас все принимают. Только не пойму людей, которые выкидывают бутылки вместе с пищевыми отходами. Ведь можно просто поставить рядом с мусорником, они долго не простоят - заберут.

Сообщение добавлено 08.11.2016 в 09:07.

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Поверю в обнищание народа лишь тогда, когда как в 90-х, будут в очередь стоять за твоей бутылкой, ожидая, когда ты допьешь напиток. Не знаю, помнят ли форумчане, что действительно была очередь. Нормальным был вопрос:"Ваша бутылочка не занята?".
Помню такое, невозможно было спокойно попить пиво, не успел открыть уже кто-то рядом стоит ждет. Сейчас не знаю, т. к. не пью пиво, да и не положено теперь на улице его пить.

Сообщение добавлено 08.11.2016 в 09:14.

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Просящих на еду под магазинами приглашаю пойти со мной для того, чтобы я им купила еды. Пока никто не согласился.
Я тут писал, что в 90-е работал в оптовом магазине алкоголя. Так там постоянно заглядывали люди и просили "на хлеб". Рядом стоили бабушки, продавали всякую ерунду, в т. ч. хлеб. Я этим попрошайкам неоднократно покупал по пол буханки - ни разу не взяли! Зато, если предлагали водки, брали охотно. Этой водки у нас было хоть залейся, чуть треснула бутылка или неполная ее списывали. Мы ей руки перед едой мыли)) Дезинфекция все таки, а мы с деньгами работали.
___________
"І настане час, коли один скаже - Слава Україні! Мільйони відповідатимуть - Героям Слава!"
(с) Степан Бандера
a68 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2016, 10:23   #233
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,400
"Спасибок": 36,885
Очки репутации: 62,092
Мнения: 8060
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Или наоборот. Добавятся ведь и новые продавцы и клиенты могут перейти. А укаринские фирмы прогореть.
а могут и не прогореть.
Простой пример - почему у нас отличный шоколад и дерьмовые автомобили - потому как в случае с автомобилями гос-во "защищает отечественного производителя", а в случае со сладостями - нет (точнее да, но намного меньше)

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А если бы не могло быть так
так может быть.
И так правильно.
А как будет называтьсяи кому принадлежать фирма которая будет поставлять недорогой и качественный товар дело 25-е.

Цитата:
Сообщение от @Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
То есть, учителя, медицинские специалисты, университетские доценты были в Киеве, Харькове, Одессе, Житомире реальной элитой общества. Так должно быть и сейчас в Украине, если мы хотим достойного будущего для наших детей.
Ну так может просто не с той стороны заход?
С какого ... я должен платить врачу, когда он никак не отвечает за мое здоровье? А его профессионализма хватает чтобы заполнить больничный да и то с ошибками!

Я не уверен, что повысив зарплату даже до 20-50 тыс. баксов в месяц мы поднимем его подготовку.
По медицине выход один: страховая медицина, и конкуренция с западными клиниками.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2016, 10:37   #234
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,263
"Спасибок": 35,536
Очки репутации: 85,484
Мнения: 8800
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a68 Посмотреть сообщение
Еще бутылки: стеклянные, пластиковые, металлические, сейчас все принимают.
Оффтоп:
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2016, 10:49   #235
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 13,987
"Спасибок": 13,331
Очки репутации: 36,118
Мнения: 6452
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Принимают. Но город по-прежнему замусорен стихийными свалками, не говоря уж о частных секторах
Много свиней у нас в городе
___________
"І настане час, коли один скаже - Слава Україні! Мільйони відповідатимуть - Героям Слава!"
(с) Степан Бандера
a68 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2016, 11:29   #236
Старожил
 Аватар для сapisce
IP:
Сообщений: 1,666
"Спасибок": 1,307
Очки репутации: 3,679
Мнения: 2828
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Я очень редко вижу роющихся в мусорниках, но они там ищут вовсе не еду, ты как-нибудь остановись и посмотри, что они оттуда достанут.
Я завжди те що вже не їстиму складу в пакет та не кидаю в бак а вішаю чи кладу коло нього , завжди заберають. До тогож пару раз робив це по дорозі в спортзал(сусідній будинок) повертаючись назад пакетів своїх вже не бачив.
Але я зрозумів до чого ти , звісно що більшість шукає не їжу а пляшки, метал , шмотки та інше. Але ж це теж не добре.(((
Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Просящих на еду под магазинами приглашаю пойти со мной для того, чтобы я им купила еды. Пока никто не согласился.
Пару разів теж думав запропонувати але не зробив цього. Думаю що й справді там стоять як на роботі більшість але ж є й ті кому справді немає куди діватись.
Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
С твоей крестной грустно, конечно. А что у нее с субсидиями? И судя по названной тобой сумме, квартира у нее не однокомнатная. Почему бы тебе не помочь ей переехать в жилье, которое будет ей по средствам?
З її пенсією та необхідними ліками їй ніяке житло по фінансам не потягне. Мама пропонувала їй щоб та до неї переїхала але вона краще мабуть помре ніж переїде. Та й суть не в тому , в неї все гаразд бо є ми. Але вона така не одна і в багатьох немає тих хто підтримає та допоможе , ось це страшно. А ще пагано що я не бачу реальних здвигів в напрямку поліпшення рівня життя в країні.
___________
Грубым дается радость,
Нежным дается печаль.
сapisce вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2016, 11:31   #237
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 31,196
"Спасибок": 71,212
Очки репутации: 269,366
Мнения: 7470
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Danika Посмотреть сообщение
Я больше об импорте.. говорят контрабосом сейчас уже напрямую таможня занимается, без "посредников"
Без понятия. С импортом особо не сталкиваюсь.
Что же касается мутных схем, то они есть и в ЕС.
Поляки, например, занижают стоимость инвойса и часть денег - получают наличкой.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2016, 11:37   #238
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,263
"Спасибок": 35,536
Очки репутации: 85,484
Мнения: 8800
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сapisce Посмотреть сообщение
А ще пагано що я не бачу реальних здвигів в напрямку поліпшення рівня життя в країні.
Они еще не скоро появятся. Мы все должны были вынести урок из 90-х о том, что спасение утопающих дело рук самих утопающих. Фагот дело говорит, Аль Капоне дело говорит... Уже с тех пор новое поколение выросло, а для нытиков воз и ныне там.
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2016, 12:05   #239
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,389
"Спасибок": 11,979
Очки репутации: 190,402
Мнения: 4501
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Поверю в обнищание народа лишь тогда, когда как в 90-х, будут в очередь стоять за твоей бутылкой, ожидая, когда ты допьешь напиток. ...
С твоей крестной грустно, конечно. А что у нее с субсидиями? И судя по названной тобой сумме, квартира у нее не однокомнатная. Почему бы тебе не помочь ей переехать в жилье, которое будет ей по средствам?
Вы не поверите в обнищание при доходе 1300 гривен и с потребностью в лекарствах? Да пусть даже вообще не нужно платить за квартиру, на эти деньги можно жить?
У вас своеобразное понимание обнищания. Вы и не видели любдей с таукими доходами и думете, что они как-то "крутятся". Лучше бы вы промолчали, потому что сказана была несусветная глупость. Ладно бы разговор шёл о здоровом человке, не желающим пахать, но в этом случае...

Сообщение добавлено 08.11.2016 в 11:11.

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
спасение утопающих дело рук самих утопающих. Фагот дело говорит, Аль Капоне дело говорит... Уже с тех пор новое поколение выросло, а для нытиков воз и ныне там.
Только они дело говорят по-разному, вы не заметили?
Нытики -врачи, которые работают много, а получают мало. Ну да, надо, чтоб эти утопающие объявили забастовку и сообщили, что это вы их надоумили самим себя спасать.
А пенсионерка с 1300 гривен пусть помрёт и не мешает, надоели эти нытики.
Да попробуйте же относиться по-разному к разным людям с малым доходом.

Сообщение добавлено 08.11.2016 в 11:16.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А как будет называтьсяи кому принадлежать фирма которая будет поставлять недорогой и качественный товар дело 25-е.
Ещё важно для людей, кто же будет работать на фирме, которая будет поставлять, они или другие в другой стране. Если это не люди Украины, то и шоколад не будет в Украину поставляться, потому что некому будет за него платить Оставьте примитивные лозунги.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2016, 12:34   #240
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,263
"Спасибок": 35,536
Очки репутации: 85,484
Мнения: 8800
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
У вас своеобразное понимание обнищания. Вы и не видели любдей с таукими доходами и думете, что они как-то "крутятся". Лучше бы вы промолчали, потому что сказана была несусветная глупость. Ладно бы разговор шёл о здоровом человке, не желающим пахать, но в этом случае...
Ты опять выпил пива и гордишься, что поэтому написал что-то умное? Буквально вчера писала о тех, кто не в состоянии работать. Их ошибка в том, что они не накопили себе на "старость". Теперь об этом, конечно, им думать поздно. Кстати, в 90-х пенсии вообще не платились. Остальной бред насчет того, что я по-твоему, думаю, даже комментировать противно, это твое, ты с этим и живи.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Нытики -врачи, которые работают много, а получают мало. Ну да, надо, чтоб эти утопающие объявили забастовку и сообщили, что это вы их надоумили самим себя спасать.
Это уже не смешно, надо же быть таким... Никто из врачей не получает мало, никто! Стоимость лечения в "бесплатной" и платной медицине приблизительно одинакова. А толковые врачи, к которым люди валом, живут получше некоторых топ-менеджеров. К бестолковым и идти без толку.
Что касается выживания в старости, когда не собрал и не озаботился заранее, то и в этом случае есть способы несколько улучшить свое существование, всем сейчас нужно думать и готовиться к своей старости, чтобы не быть упертым маразматиком, не желающим переехать из трехкомнатной квартиры в центре (была такая знакомая) в квартиру, требующую гораздо меньших затрат и нытиком, не желающим хоть чем-то что-то заработать, той же сдачей бутылок, а только ныть и обвинять тех, кто хочет помочь, но не деньгами. Для дам вязание, шитье, вышивка, поделки к праздникам, , для мужчин скворечники и кормушки, у нас народ настолько "обнищал", что все это разлетается , а hand made сейчас ценится. Даже консервация разлетается, помогите нуждающимся не нытикам с площадками для продажи в и-нете.

Оффтоп:
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Страны,не имеющие армии mob15a Оружие и техника 2 18.12.2014 12:44
Что у нас главное общность страны ган2 Политика Украины 78 13.05.2013 10:16


Часовой пояс GMT +3, время: 03:18.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021