Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Теревені

Украина. Обнищание страны. Ненужные люди.


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.11.2016, 15:40   #256
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,901
Очки репутации: 24,435
Мнения: 10761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @сapisce Посмотреть сообщение
бо це може бути кінець Україні.
А кому нахрін потрібна така Україна, в якій пенсія 50 баксів = 1 упаковці ліків для вашої хрещеної ? Вам потрібна ? чи може вашій хрещеній ? а може вашим дітям чи онукам ?
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2016, 15:45   #257
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,263
"Спасибок": 35,536
Очки репутации: 85,484
Мнения: 8813
Доп. информация
По умолчанию

@Deimos_mdg, похоже, ты знаешь, как и из каких средств одномоментно повысить пенсии и зарплаты. Поделишься? Только конкретно и не лозунгами.
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2016, 15:54   #258
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,901
Очки репутации: 24,435
Мнения: 10761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
@Deimos_mdg, похоже, ты знаешь, как и из каких средств одномоментно повысить пенсии и зарплаты. Поделишься? Только конкретно и не лозунгами.
Знаю звичайно але це питання мінімум на 10 років. А швидко можна лише вкрасте, але це діло особисте. У своєму ж попередньщму пості я лише акцентую увагу на тому. що досить прикриватися мемом "Україна". Пізно вже, Україну, як державу ми вже просрали. Те, що зараз є - це лише олігархічний проект "Україна". І тут два шляхи, або й надалі прикидатися, що ми живемо в країні і радіти пенсіям по 50 баксів і бухтіти на форумах про мільйони доларів накрадених чинушами, або чесно визнати, шо ми просрали республіку Україна і почати боротьбу за створення нової держави. І ця боротьба на початковому рівні апріорі не може вестися мирним шляхом через вщент зруйновані інститути типу ЦВК, суди, прокуратуру та інші. Ось з розуміння цього природнього біному і повинен починати кожен з нас.Вирішити, що він обирає. Є ще третій варіант - валити звідси, але він вже не має відношення до України.
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2016, 16:06   #259
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,263
"Спасибок": 35,536
Очки репутации: 85,484
Мнения: 8813
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Deimos_mdg Посмотреть сообщение
І ця боротьба на початковому рівні апріорі не може вестися мирним шляхом
То есть, виселицы? И начнем сначала - вешать бум начиная с какой конкретно суммы уворованного (скрытого от налогообложения)? Я не троллю, не подумай, это ты подумай о сумме и скажи
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2016, 16:18   #260
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,901
Очки репутации: 24,435
Мнения: 10761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Я не троллю, не подумай, это ты подумай и скажи
Та думати тут можна скільки завгодно, гляньте історію - нічого іншого в ній ніколи не було у таких ситуації, в якій опинилася Україна. І хто вам дасть себе вішати ? Мова йде про збройний громадянський конфлікт. Сьогодні ми маємо тільки армію крадіїв чинуш у 70 000, а ще додайте усю їхню челядь. Як ви уявляєте їх вішання ? Ніякого вішання вже не буде - буде страшна війна і багато хто в ній загине і я і ви мабуть теж. Або буде і далі зубожіння ще гірше ніж зараз, бо ніколи не буває так погано, щоб не могло стати ще гірше.
Стосовно питання пенсій - повірте мені не важко вам написати алгоритм їх підвищення, оскільки я маю вищу фінансову освіту. Але на кожному кроці цей алгоритм буде неможливо здійснити, так як ми не маємо сьогодні реальних державних інститутів. І це ніякі не емоції білоруса, який випив пива і йому відкрилася істина. Я кожен день стикаюся з цими реаліями, на прикладі ОСББ багатоквартирного будинку. Сьогодні цей будинок взагалі взятий у заручники одним злодієм і ніякі "державні інститути" нічого не роблять, усі запити заяви та інше спущено в унітаз. І таких прикладів в мене вагон і всі вони не по постам у фейсбуці, а з власного досвіду мого і моїх сусідів.
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2016, 16:22   #261
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,263
"Спасибок": 35,536
Очки репутации: 85,484
Мнения: 8813
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Стосовно питання пенсій - повірте мені не важко вам написати алгоритм їх підвищення, оскільки я маю вищу фінансову освіту.
Ну и .. где? Пустословия вокруг навалом, в т.ч. и на форуме, включая нытье, популизм и критику от резиновых изделий, а действия предполагают конкретику, а не демагогию.
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2016, 16:40   #262
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,901
Очки репутации: 24,435
Мнения: 10761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Ну и .. где?
1. Поповнення ПФ відбувається за рахунок соціальних внесків з доходів юр та фіз осіб, тому:
2. Треба збільшити реальні доходи суб"єктів господарювання, а для цього:
3. Треба провести повне оновлення засобів створення додаткової вартості в державі і зробити виробництво в Україні (і товарів і апослуг) конкурентним на ринку як внутрішньому, так і зовнішньому. Для цього треба:
4. Залучити і спрямувати інвестиції (як зовнішні так і внутришні) у відповідні перспективні галузі. А для цього треба:
5. Створити конкурентні, прозорі та законні правила ринку інвестицій в Україні. А для цього необхідно:
6. Відновити довіру до державних інститутів та законів України. А для цього треба:
7. Створити нові дієві державні інститути (суди, прокуратуру, фінансові та податкові органи). Забезпечити їх новими кадрами на основі відповідальності, чесності, професійності. Та контролювати щоденно їх роботу через суспільні інститути (ЗМІ, та ін.) А для цього необхідно:
8. Створити масштабний прецедент карності підвівши його під законну базу (Трибунал або як завгодно). Настільки масштабний і значущий для нації, що він повинен окремими статтями бути внесений в нову Конституцію. На основі цього законного акту, більшість сьогоднішніх злодіїв державного масштабу повинні бути засудженні на довічне або страчені, статки їх націоналізовані і використані для п. 4. Результатом цього акту буде те, що кадри, які прийдуть в п. 7 точно будуть знати, що їх чекає у випадку спроби повторити своїх "папєрєдніків".

Ще багато чого я можу додати в цей алгоритм, і податкову реформу і т.д. і т.п. Але все це базується на одному фундаменті п.8. ТАк само, як в усіх цивілізоіваних країнах світу (США, Франція, тощо). Без цього фундаменту - це лише замок на піску.
Сподіваюсь я відповів на ваше питання, і зняв підозри у горлопанстві, які мені обридло від вас чути.

Сообщение добавлено 08.11.2016 в 15:44.

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
а действия предполагают конкретику, а не демагогию.
Дій на форумі не буває - затямте це собі. Тут лише майданчик для висловлення власних думок. І далеко не всі вони можуть бути вам зрозумілі. Так само далеко не всі люди здатні побачити залежність курсу валюти від кількості сміття, яке викидається поза урнами.

Сообщение добавлено 08.11.2016 в 15:45.

Якщо питань щодо доцільності п.8 немає, то постає питання, а як саме втілити у життя цей п. 8 Ваші пропозиції ?
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2016, 16:52   #263
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,263
"Спасибок": 35,536
Очки репутации: 85,484
Мнения: 8813
Доп. информация
По умолчанию

@Deimos_mdg, все правильно. Не думай, что форум только поговорить, кому-то нужно почитать конкретику для того, чтобы принять решение, в каком направлении действовать и чем. И все же насчет пункта 8, теперь яснее. Все тут знают, в чем у них хвостик запачкан, независимо от обстоятельств и причин, но запачкан. И опять вернемся к нашим баранам. Насколько я понимаю, никто не удосужился попробовать подсчитать, сколько убытка государству в сумме от запачканного хвостика всех граждан негосударственного масштаба? А если они и не пойдут в госслужащие, кто-то их (нас, вас) привлечет? Придется что-то и простить, нулевая декларация нужна, на какой сумме предлагаешь остановиться и оставить безнаказанной?
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2016, 17:03   #264
Почетный легион
 Аватар для Zakoldovanyy
IP:
Сообщений: 4,938
"Спасибок": 2,949
Очки репутации: 0
Мнения: 3073
Доп. информация
По умолчанию

Почему мы стали третим миром?

США и ЕС считают нас шестеркой РФ, а последняя считает что мы антироссийское государство априори. Итог мы изгой.
В нас нужно вкладывать деньги и помогать на государственном уровне, открывать рынки для наших товаров, помогать технологиями.
Кто это будет делать если народ голосует за ничтожных прихвостней кремля? Мы сами мешаем себе! Вот почему нельзя возвращать Донбасс. Янукович яркий пример впустую потраченного времени денег и энергии народа.
Zakoldovanyy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2016, 17:04   #265
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,263
"Спасибок": 35,536
Очки репутации: 85,484
Мнения: 8813
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zakoldovanyy Посмотреть сообщение
Кто это будет делать если народ голосует за ничтожных прихвостней кремля?
Не только . Народ голосует за сладкопоющих популистов, обещающих пенсиизарплатынизкиетарифы, украинскуюнациональнуюидею, аферистов и откровенных необразованных личностей, новых уже рассмотрели? То-то же.
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2016, 17:10   #266
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,901
Очки репутации: 24,435
Мнения: 10761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Придется что-то и простить, нулевая декларация нужна, на какой сумме предлагаешь остановиться и оставить безнаказанной?
Не можу сказати точно, це вже питання розрахунків. Але відчуваю, що вона пов"язана повина бути з середнім реальним доходом громадянина. Я особисто не бачу проблеми розрахувати і встановити цю планку фахівцями. Також не бачу проблеми особисто скласти декларацію і при необхідності заплатити якісь штрафи. Хоча я не приховую свій мізерний по валютним міркам дохід. Щодо серйозного покарання, типу позбавлення волі і конфіскації, то воно повинно бути (у рамках даної справи) виключно для держслужбовців. Бо ці люди мали кредит довіри і доступ до національних ресурсів. Якщо вони збагатилися за рахунок незаконного використання їх, то мають понести значне покарання. Для тих то особисто визнає свою вину, здасть награбоване та буде співпрацювати із трибуналом передбачити пом"якшення вироку.

Сообщение добавлено 08.11.2016 в 16:12.

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Народ голосует за сладкопоющих популистов, обещающих пенсиизарплатынизкиетарифы, украинскуюнациональнуюидею, аферистов и откровенных необразованных личностей
Щоб на це не вестись треба зрозуміти просту річ - найближчим часом покращення матеріального становища громадян в Україні не можливе ні за яким сценарієм. А голосування за популістів та віра в казочки робить неможливим це і в перспективі на довго і хронічно.
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2016, 17:54   #267
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,263
"Спасибок": 35,536
Очки репутации: 85,484
Мнения: 8813
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Також не бачу проблеми особисто скласти декларацію і при необхідності заплатити якісь штрафи...

...треба зрозуміти просту річ - найближчим часом покращення матеріального становища громадян в Україні не можливе ні за яким сценарієм.
Респект. Спасибо. Приятно читать разумные мысли.
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2016, 18:07   #268
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,541
"Спасибок": 21,209
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7660
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Deimos_mdg Посмотреть сообщение
треба зрозуміти просту річ - найближчим часом покращення матеріального становища громадян в Україні не можливе ні за яким сценарієм.
Точно?
Бідні бо дурні?
Кацапський газ та лугандонське вугілля дороге?
От же ж біда!


Хочете фото величезної купи листя з мого вікна?
Або з свого вигляньте...
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2016, 18:53   #269
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,471
"Спасибок": 12,022
Очки репутации: 190,919
Мнения: 4478
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Некоторые форумчане вполне разумны для того, чтобы давно озаботиться сменой памперсов у них же в будущем, видели в 90-х, как оно обернуться может. Но некоторые другие форумчане предпочитают ныть и гавкать на других вместо того, чтобы сделать то же самое.
Хотелось бы узнать, а кто из форумчан в этой теме не озаботился о себе и поэтому гавкает на других.

И как раз никто не говорил о себе, а вот ситуацию других можно и оценить.

Кто, не озаботившийся о себе, "гавкал" про себя?
Но если кто-то вникает в ситуацию других, то разве это позорно?

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
@Deimos_mdg, похоже, ты знаешь, как и из каких средств одномоментно повысить пенсии и зарплаты. Поделишься? Только конкретно и не лозунгами.
Я знаю.
Обществу пора понять, что оно, общество, теряет многое для своего будущего, поставив многих бюджетников в несоответствующие условия. И поэтому нужно делиться. Не так уж много этих учителей-врачей и т.п. Так вместо того, чтоб таким бюджетникам доплачивать потом в карман, следует произвести перераспределение налогов и бюджетв. Да, каждый сколько-то отдаст. А иначе нельзя.
Но для этого общество должно само поумнеть и твёрдо запомнить, что кроме него, неоткуда взять на нужды этого самомо общества. Оно должно осознать, что кажущиеся сейчас не очень нужными "ненужные люди" как раз очень нужны для общества.
А не предлагать всем крутиться и собирать бутылки.
Сейчас я говорю о недооцененных специальностях. Рынок, конечно, со временем это поправит, но до того времени слишком много расплодится неразвитых граждан (работников) и многовато помрёт. Одна из обязанностей государства - не полагаться только на рынок, который смотрит только на прибыль и задумывается только в тупике, задача государства предвидеть. И положение нужных бюджетников в нормальных странах лучше, чем у нас.

О просто бедных и пенсионерах в том числе другой разговор.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2016, 18:55   #270
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,901
Очки репутации: 24,435
Мнения: 10761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @YuriyL Посмотреть сообщение
Точно?
Бідні бо дурні?
Бідні, бо сцикливі. Нарід, який постійно повторює - "аби не було війни" - завжди буде рабом.
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Страны,не имеющие армии mob15a Оружие и техника 2 18.12.2014 12:44
Что у нас главное общность страны ган2 Политика Украины 78 13.05.2013 10:16


Часовой пояс GMT +3, время: 18:59.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021