Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Теревені

Украина. Обнищание страны. Ненужные люди.


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.11.2016, 13:07   #316
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,106
"Спасибок": 3,015
Очки репутации: 46,153
Мнения: -1363
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Все претензии должны быть к той стране, которая их грабила! ИМЕННО к той стране, а не к сегодняшней!
А вот сегодняшняя стрна дала им возможность участвовать в приватизации. дала ваучеры. дала крестьянам гектары земли. .
Украина стала независимой 25 лет назад. В любом государстве 25 лет стажа достаточно для получения государственной пенсии (в Австралии 10 лет).

Пенсия, она на то и пенсия, что бы на нее человек мог жить, обеспечивая свои элементарные потребности в еде, лекарстве, тепле и одежде.

Любая страна дает возможность играть в казино, покупать лоторейные билеты, инвестировать деньги в МММ и прочия, но к пенсии это не имеет никакого отношения.
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 13:32   #317
Старожил
 Аватар для сapisce
IP:
Сообщений: 1,666
"Спасибок": 1,307
Очки репутации: 3,679
Мнения: 2830
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Давным-давно нужно было ее остановить, обеспечив переходный механизм на накопительную. Это было предсказуемо!
А хто мав спинити та забезпечити? Моя хещена повар? Чи чоловік який 40 років працював електриком на заводі а тепер з свої 68 змушиний працювати в мене щоб по помийкам не лазити?
Мала забезпечити держава , держава має обов"язки перед своїми громадянами але не виконує їх або ж виконує через жопу.
___________
Грубым дается радость,
Нежным дается печаль.
сapisce вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 14:06   #318
Старожил
 Аватар для сapisce
IP:
Сообщений: 1,666
"Спасибок": 1,307
Очки репутации: 3,679
Мнения: 2830
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @обыватель Посмотреть сообщение
Не сочтите меня навязчивым, если в третий раз задам все тот же простенький вопросик: скока м.кв жилья (на ваш субъективизм уповаю) в нынешних условиях может себе позволить среднестатистический пенс
Я не Elly звісно але якщо можна теж відповім. Відповідь - нескільки , щоб вистачило на продукти які будуть підтримувати життєдіяльність організму (я спеціально не використовую слово "їжу" бо на їжу не вистачить) не можна платити за комуналку , навіть світло не бажано включати і воду використовувати не більше одного - двух кубів сугубо холодної води.
___________
Грубым дается радость,
Нежным дается печаль.
сapisce вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 14:24   #319
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,471
"Спасибок": 12,022
Очки репутации: 190,919
Мнения: 4478
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @mikl Посмотреть сообщение
Возьми посчитай сколько положено субсидии при доходе всей семьи и смело требуй http://www.kmu.gov.ua/control/calculator
Посчитал. Если при пенсии 1300 коммуналка 600, то субсидия почти 500. Остаётся 1200.

Цитата:
Сообщение от @сapisce Посмотреть сообщение
І я про це....Пенсія 1300 грн , це просто НІЧОГО от НІЧОГО, пустий звук. Це якщо взагалі не платити за комунальні послуги то
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 14:32   #320
Почетный легион
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 4,175
"Спасибок": 2,726
Очки репутации: 1,165
Мнения: 274
Доп. информация
По умолчанию

Попробую направить праведный гнев в конструктивное русло:
мы тут, как обыватели, не должны цапаться за те крохи, что нам перепадают, стремять распределить их "по справедливости".
На фоне задекларированой чиновничьим аппаратом одной только налички, наша возня явно не смотрится. Чиновник (винтик госмашины) держащий "потом заработанное" не в госбанке, а под матрасом - преступник, поскольку сам не доверяет государству надежей и опорой которого является.
Поэтому задекларированую наличку свыше 100 тыс. грн. (цифру честно взял с потолка) - реквизировать! Тех, кто сейчас набежит сюда с лозунгами "это надо доказать, что такой-то чинуша наворовал, а потом отбирать!", сразу обломаю - т.е. вы считаете что организовать поток пенсов из одних дешевых задворок в направлении еще более дешевых это нормально, а положить десяток-другой чинуш на алтарь отечества (которому они клялись служа отдать всего себя) это криминал?
обыватель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 14:49   #321
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,471
"Спасибок": 12,022
Очки репутации: 190,919
Мнения: 4478
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
сapisce, я не знаю, сколько лет тебе, мне уже немало, неужели было непонятно много лет назад, что солидарная система пенсий - зло?
Нет, непонятно. Чем отличается солидарная система от накопительной? Тем, что не определенны чётко сумм, они потом вычисляются по закону о пенсиях в зависимости от возможностей. А в действительности за каждого человека отчисляются деньги государству. Вот оно - пенсионный фонд. Оно обязан думать. Плохо думает? Ну, плохо, если бы хорошо, то не было бы проблем.
Ну а теперь представьте накопительную систему и те 90-е. Вы знаете, что уже до того можно было себе делать и накопительную? Отчислялось, а потом, на пенсии имеличсь в виду добаки. И я знаю людей, которые это делали.
Ну и что? Всё сгорело, как и те вклады. Вот вклады и были личными пенсионными фондами. Кто гарантирует эффективность накопительного пенсионного фонда в трудных условиях? То самое государство, может быть? Ну то есть последующее поколение, так это по сути солидарная.
А государство всё же имеет куда больше имущества, чем любой фонд и в принципе способно рассчитаться хотя бы землёй или акциями.

А в стабильной зажиточной стране и разницы особой нет. Да никакого фонда, помещай под проценты, чуть меньше, но надёжнее. А мы говорим о наших условиях. Так в наших ни в коем случае не работала бы та накопительная система.

Кстати, много говорили о Чили. Ну так читал, что рухнула там в результате накопительная система и осчеь большая маса осталась ни с чем.

И почему же солидарная система не исчезла в развитых странах? В Англии - сложная и в основном солидарная. Во Франции - основная, в Германии - тоже. Кстати, там она приблизительно те же проценты, что у нас, но да, есть возможность добавит накопительной.

Да потому, что государство мощнее любого фонда.

Сообщение добавлено 10.11.2016 в 13:56.

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Мы тут на форуме несколько лет назад спорили, можно ли честно заработать на квартиру. Я утверждала, что можно, т.к имела перед глазами живой пример,
А я утверждал, что у каждого свой живой пример, он может быть "доводом" для каждой стороны спора

И нужно рассматривать не конкретных граждан, а именно среднестатистических. И при средней зарплате и цене квартиры (а ещё стоимости хоть какого прожитья времени накопления) получаются результаты в среднем хуже по времени, чем в ту эпоху распределения. Для среднестатистического человека. Можно, конечно, с позиции успешнго не обращать на это внимания. но проблема остаётся.
Цитата:
Сообщение от @Bars Посмотреть сообщение
В этой стране можно и работая на среднюю, среднюю Карл! зарплату по Киеву ничего не иметь....Про покупки квартир можно мечтать, жестко экономя, и в лучшем случае лет за 15 купить конуру.
А вы говорите про пенсионеров.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 15:07   #322
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,399
"Спасибок": 36,885
Очки репутации: 62,092
Мнения: 8071
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
В любом государстве 25 лет стажа достаточно для получения государственной пенсии
А что, кто-то пенсию не получает?

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Пенсия, она на то и пенсия, что бы на нее человек мог жить, обеспечивая свои элементарные потребности в еде, лекарстве, тепле и одежде.
Элементарные и обеспечивает.



Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Любая страна дает возможность играть в казино, покупать лоторейные билеты, инвестировать деньги в МММ и прочия, но к пенсии это не имеет никакого отношения.
Кто же виноват что какой-то идиот проиграл свою землю?


Цитата:
Сообщение от @сapisce Посмотреть сообщение
Мала забезпечити держава ,
А що таке "держава"?
Держава - це і є Ваша "хрещена повар! І ще чоловік який 40 років працював електриком на заводі а тепер з свої 68 змушиний працювати в мене щоб по помийкам не лазити"! І ще люди котрих саме вони вибирають на виборах!
Так що "нефіг на зеркало пінять, коль рожа подкачала".
Я думаю, що взагалі треба ввести обмеження на виборче право. Наприклад перерахувати кожному на вибори 2000 грн. Зайшов голосувати - з карточки зняли 2000 грн. Не хочеш - не йди. піди купи півлітру чи гречки на ці гроші. Хочеш - плати.

Сообщение добавлено 10.11.2016 в 14:08.

Цитата:
Сообщение от @обыватель Посмотреть сообщение
На фоне задекларированой чиновничьим аппаратом одной только налички,
А звідки у них гроші?
Як вони потрапили в ВР?
Як їх призначили на посади і хто?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 15:10   #323
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 13,987
"Спасибок": 13,331
Очки репутации: 36,118
Мнения: 6462
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
В любом государстве 25 лет стажа достаточно для получения государственной пенсии
А что, кто-то пенсию не получает?
У нас надо 30 лет стажа для женщин и 35 для мужчин.

Сообщение добавлено 10.11.2016 в 14:13.

Нагадаємо, мінімальний розмір пенсії за віком врегульовано статтею 28 зазначеного Закону. Зокрема, на даний момент мінімальний розмір пенсії за віком за наявності у чоловіків 35 років, а у жінок 30 років страхового стажу встановлюється у розмірі прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність. При наявності страхового стажу меншої тривалості, пенсія за віком встановлюється в розмірі, пропорційному наявному страховому стажу, виходячи з мінімального розміру пенсії за віком.
http://www.kadrovik.ua/content/strak...uvati-poetapno
___________
"І настане час, коли один скаже - Слава Україні! Мільйони відповідатимуть - Героям Слава!"
(с) Степан Бандера
a68 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 15:19   #324
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 14,426
"Спасибок": 10,064
Очки репутации: 135,954
Мнения: 2075
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @обыватель Посмотреть сообщение
сейчас набежит сюда с лозунгами "это надо доказать, что такой-то чинуша наворовал, а потом отбирать!",
Всё, что нажито непосильным трудом..Кто им, тем пенсам, виноват.
Хочешь жить- умей...



25-летняя прокурор Оболонского района Киева Алена Бобита зарабатывает 75 тысяч гривен в год. Однако, это не стало для нее препятствием, чтобы жить на широкую ногу.

Активисты из Центра противодействия коррупции проанализировали ее декларацию.

Известно, что Бобита владеет Porsche Cayenne 2011 года выпуска, а также Volkswagen Tiguan 2013 года. Это авто при рыночной стоимости стоит полмиллиона, однако девушке повезло, и она его приобрела с большой скидкой — за 150 тысяч.

Кроме того, 25-летняя прокурор имеет четыре квартиры в Луганске, Ровно и Киеве. Так, купленная в 2013-м квартира в Киеве, площадью 138 квадратных метров, обошлась прокурору в 3 миллиона 159 тысяч гривен. Цена же ее сейчас составляет 1 миллион 179 тысяч 744 грн. Похоже и здесь без скидки не обошлось.
"Добавьте к этому регулярный отдых на Доминикане и в Египте и получите портрет "идеального" прокурора. И это при годовой зарплате в 75 тысяч гривен и бедном как церковная мышь муже-прокуроре", — прокомментировали декларацию активисты.
http://24tv.ua/ru/porsche_i_4_kvarti...kurora_n746495
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
(с)
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 15:24   #325
Почетный легион
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 4,175
"Спасибок": 2,726
Очки репутации: 1,165
Мнения: 274
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А звідки у них гроші?
Як вони потрапили в ВР?
Як їх призначили на посади і хто?
Не распыляемся на мелочи - тупо отбирать наличку свыше 100. тыс (цифру можно уточнить). Презумпция виновности, где-то так. Плохо? Да, плохо! Но переводить стрелки на массу обывателей и заставлять оплачивать пир во время чумы нескольким процентам элиты? Кста, наличие у них солидных капиталов подразумевает эффективную государственную работу. Эффективную в смысле можно пощупать результат. Война многое может оправдать, но не все.
обыватель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 15:32   #326
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,263
"Спасибок": 35,536
Очки репутации: 85,484
Мнения: 8813
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от обыватель Посмотреть сообщение
чтоб вы, лично, отстали от него со своими претензиями?
Мне нечего сказать человеку, который подсказку о том, как ему самому облегчить себе жизнь, считает претензией. Удачи.
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 16:12   #327
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,399
"Спасибок": 36,885
Очки репутации: 62,092
Мнения: 8071
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @обыватель Посмотреть сообщение
Не распыляемся на мелочи - тупо отбирать наличку свыше 100. тыс (цифру можно уточнить).
т.е. у бабушки на смерть отложено 5 тіс. баксов - надо конфисковать?
Да, а отбирать будем только наличку? Или кольца? Валюту?
Помните "Мастер и Маргарита"? Было же это все. Отнять и разделить.

дальше, а куда пойдут конфискованные деньги? ах, в ГОСУДАРСТВО? Т.е. распоряжаться ими будут те же чиновники... Браво!


Цитата:
Сообщение от @обыватель Посмотреть сообщение
Презумпция виновности, где-то так.
а на кого она распространяется?
На всех?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 16:32   #328
Почетный легион
 Аватар для Zakoldovanyy
IP:
Сообщений: 4,938
"Спасибок": 2,949
Очки репутации: 0
Мнения: 3073
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от обыватель Посмотреть сообщение
Попробую направить праведный гнев в конструктивное русло:
мы тут, как обыватели, не должны цапаться за те крохи, что нам перепадают, стремять распределить их "по справедливости".
На фоне задекларированой чиновничьим аппаратом одной только налички, наша возня явно не смотрится. Чиновник (винтик госмашины) держащий "потом заработанное" не в госбанке, а под матрасом - преступник, поскольку сам не доверяет государству надежей и опорой которого является.
Поэтому задекларированую наличку свыше 100 тыс. грн. (цифру честно взял с потолка) - реквизировать! Тех, кто сейчас набежит сюда с лозунгами "это надо доказать, что такой-то чинуша наворовал, а потом отбирать!", сразу обломаю - т.е. вы считаете что организовать поток пенсов из одних дешевых задворок в направлении еще более дешевых это нормально, а положить десяток-другой чинуш на алтарь отечества (которому они клялись служа отдать всего себя) это криминал?
Ну давай дам хоть старую но информацию. Оклад мелкого чиновника 1000 гривен плюс премия 100% плюс за особые условия труда 100%.
Если урезать добавки чиновник в районе получает 1000 гр. Он не имеет права подрабатывать. Все что он может это взятки. Они ему жизненно необходимы
Zakoldovanyy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 16:32   #329
Почетный легион
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 4,175
"Спасибок": 2,726
Очки репутации: 1,165
Мнения: 274
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. у бабушки на смерть отложено 5 тіс. баксов - надо конфисковать?
Да, а отбирать будем только наличку? Или кольца? Валюту?
Помните "Мастер и Маргарита"? Было же это все. Отнять и разделить.

дальше, а куда пойдут конфискованные деньги? ах, в ГОСУДАРСТВО? Т.е. распоряжаться ими будут те же чиновники... Браво!



а на кого она распространяется?
На всех?
/рукалицо/ Шо ниясна? Вроде руским по белому написано - задекларированую наличку у чинуш. При чем здесь бабульки?
Внимательно слушаю ваши предложения насчет, кто должен распоряжаться реквизированым... осилите задачку?

Сообщение добавлено 10.11.2016 в 15:34.

Цитата:
Сообщение от Zakoldovanyy Посмотреть сообщение
Ну давай дам хоть старую но информацию. Оклад мелкого чиновника 1000 гривен плюс премия 100% плюс за особые условия труда 100%.
Если урезать добавки чиновник в районе получает 1000 гр. Он не имеет права подрабатывать. Все что он может это взятки. Они ему жизненно необходимы
Ограничиваем количество взяток пресловутыми 100 тыс. налички (детишкам на молочишко). Остальное в казну. Возражения?
обыватель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 16:49   #330
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,776
"Спасибок": 18,236
Очки репутации: 57,554
Мнения: 10653
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
неужели было непонятно много лет назад, что солидарная система пенсий - зло?

Давным-давно нужно было ее остановить, обеспечив переходный механизм на накопительную.
Почему это зло? Это единственно возможная, по крайней мере в ваших условиях, система - сегодняшние работники платят сегодняшним пенсионерам в сегодняшней валюте путём отчисления налогов с зарплат. Это не отменяет критической необходимости для каждого пенсионера копить каким то образом чтобы обеспечить себе доход помимо госпенсии.

Каким образом, скажите будь ласка, может работать накопительная пенсия при низких средних зарплатах, высокой инфляции, обесценивающейся валюте, политической нестабильности, ненадёжных банках, отсутствии системы страхования вкладов и неимении доступа к зарубежным рынкам ценных бумаг? Где и чем будет отложенная сегодняшним работником гривня через 20 лет когда её нужно будет выплатить этому человеку в качестве пенсии?

В Штатах нам все финансовые советники говорят - если вам до пенсии ещё больше 10 лет - не держите деньги в долларовых инструментах с фиксированной доходностью - доход на эти средства неизбежно будет съеден инфляцией вместе с частью самой суммы. Т. е. отложив сегодня $1000 под банковский процент вы гарантируете потерю этой суммой значительной части покупательной способности через 10 лет, через 20 - тем более. Средства отложенные на пенсию, даже в относительно стабильной валюте типа доллара, евро, шв. франка, должны быть инвестированы в инструменты с потенциалом доходности превышающей инфляцию.

В Украине в дополнение ко всему этому должны учитываться все факторы - низкиe средниe зарплаты, высокая инфляция, обесценивающаяся валюта, политическая нестабильность, ненадёжные банки, отсутствие системы страхования вкладов.

Единственная возможность - обеспечение доступа к различным инструментам зарубежных рынков, например должна быть гарантированная государством (чтобы не было жуликов) возможность для украинцев инвестиривать в недвижимость - как в Украине так и, например, в США - посредством трестов недвижимости (real estate investment trusts) начиная с малых сумм.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Страны,не имеющие армии mob15a Оружие и техника 2 18.12.2014 12:44
Что у нас главное общность страны ган2 Политика Украины 78 13.05.2013 10:16


Часовой пояс GMT +3, время: 20:17.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021