Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Теревені

Украина. Обнищание страны. Ненужные люди.


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.11.2016, 16:57   #331
Старожил
 Аватар для сapisce
IP:
Сообщений: 1,666
"Спасибок": 1,307
Очки репутации: 3,679
Мнения: 2828
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А що таке "держава"?
Держава - це і є Ваша "хрещена повар! І ще чоловік який 40 років працював електриком на заводі а тепер з свої 68 змушиний працювати в мене щоб по помийкам не лазити"! І ще люди котрих саме вони вибирають на виборах!
Так що "нефіг на зеркало пінять, коль рожа подкачала".
Дурниця виходить. Це що такий собі картбланш всім депутатам та іншим державотворцям?)))
Тепер кожен може красти , дерибанити , доводити людей до зубожіння а на всі притензії казати - Ви самі в цьому винні! Ви ж мене обрали. Які до мене можуть бути претензії!
По вашому саме так і виходить.)))
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я думаю, що взагалі треба ввести обмеження на виборче право. Наприклад перерахувати кожному на вибори 2000 грн. Зайшов голосувати - з карточки зняли 2000 грн. Не хочеш - не йди. піди купи півлітру чи гречки на ці гроші. Хочеш - плати.
А я думаю що кожна молода сім"я яка народжує дитину має житло від держави отримувати.
Так що тепер будемо про фантастику тут говорити?))
___________
Грубым дается радость,
Нежным дается печаль.
сapisce вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 17:00   #332
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,400
"Спасибок": 36,885
Очки репутации: 62,092
Мнения: 8060
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @обыватель Посмотреть сообщение
Вроде руским по белому написано - задекларированую наличку у чинуш.
Вы скажите - Вы хотите добиться что бы её не декларировали или что бы держали не в наличке, а в драгоценностях?

Цитата:
Сообщение от @обыватель Посмотреть сообщение
Внимательно слушаю ваши предложения насчет, кто должен распоряжаться реквизированым.
Реквизировать вообще ничего нельзя.

Цитата:
Сообщение от @обыватель Посмотреть сообщение
Ограничиваем количество взяток пресловутыми 100 тыс. налички (детишкам на молочишко). Остальное в казну. Возражения?
А еще можно ограничить количество ветра дующего над Киевом...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 17:04   #333
Старожил
 Аватар для сapisce
IP:
Сообщений: 1,666
"Спасибок": 1,307
Очки репутации: 3,679
Мнения: 2828
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @обыватель Посмотреть сообщение
Поэтому задекларированую наличку свыше 100 тыс. грн. (цифру честно взял с потолка) - реквизировать! Тех, кто сейчас набежит сюда с лозунгами "это надо доказать, что такой-то чинуша наворовал, а потом отбирать!", сразу обломаю - т.е. вы считаете что организовать поток пенсов из одних дешевых задворок в направлении еще более дешевых это нормально, а положить десяток-другой чинуш на алтарь отечества (которому они клялись служа отдать всего себя) это криминал?
Забрати чуже (навіть якщо не чесно зароблене) не вирішить проблему однозначно.
___________
Грубым дается радость,
Нежным дается печаль.
сapisce вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 17:10   #334
Почетный легион
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 4,153
"Спасибок": 2,724
Очки репутации: 1,123
Мнения: 275
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы скажите - Вы хотите добиться что бы её не декларировали или что бы держали не в наличке, а в драгоценностях?


Реквизировать вообще ничего нельзя.


А еще можно ограничить количество ветра дующего над Киевом...
Шо за бред?
Купите "ролс-ройс" за бриллианты
Задекларированая наличка чинуш это типа отмазки за что он красиво живет на свою ЗП. Перевод задекларированых драгоценностей в грн. чтоб купить квартиру, слетать на Гавайи, сходить в казино? И так каждый божий день подтверждая чеками купли-продажи? Фантастику не пробовали писать?
обыватель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 17:10   #335
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,400
"Спасибок": 36,885
Очки репутации: 62,092
Мнения: 8060
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @сapisce Посмотреть сообщение
Дурниця виходить.
Не виходить а є.

Цитата:
Сообщение от @сapisce Посмотреть сообщение
Це що такий собі картбланш всім депутатам та іншим державотворцям?
а що зараз не картбланш?
Та в них навіть недоторканність і право на зброю!

Цитата:
Сообщение от @сapisce Посмотреть сообщение
Тепер кожен може красти , дерибанити , доводити людей до зубожіння а на всі притензії казати - Ви самі в цьому винні!
А ви не винні?
Вони самі себе вибрали? Так?

Цитата:
Сообщение от @сapisce Посмотреть сообщение
А я думаю що кожна молода сім"я яка народжує дитину має житло від держави отримувати.
Не питання. За Ваш рахунок. Виключно за Ваш. З Вашої кишені. Так Ви згодитесь?


Цитата:
Сообщение от @сapisce Посмотреть сообщение
Так що тепер будемо про фантастику тут говорити
Маячня - це дозволяти люмпенам та жебракам вибирати уряд!
Це справжня маячня

Сообщение добавлено 10.11.2016 в 16:12.

Цитата:
Сообщение от @обыватель Посмотреть сообщение
Шо за бред?
Бред - это предлагать разного рода национализации и реквизиции.
Да, чуть не забыл:
- а реквизировать кто будет? Случайно не чиновник?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 17:17   #336
Почетный легион
 Аватар для Zakoldovanyy
IP:
Сообщений: 4,938
"Спасибок": 2,949
Очки репутации: 0
Мнения: 3074
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сapisce Посмотреть сообщение
Забрати чуже (навіть якщо не чесно зароблене) не вирішить проблему однозначно.
Давайте говорить честно, нужно стоить государство, а не территорию. Нам через лет 20 надо будет закрывать атомные станции, бо мы не тянем их научно-технически. Что дальше на коней пересядем?
Сейчас не так все и плохо, может быть и хуже, и будет хуже вероятно. Можно и к хлебу по талонам прийти.
Zakoldovanyy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 17:18   #337
Почетный легион
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 4,153
"Спасибок": 2,724
Очки репутации: 1,123
Мнения: 275
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Реквизировать вообще ничего нельзя.
По большому счету- да, низя. Но я же говорил, что сейчас понабежит тут всяких с лозунгами, что бреши в госказне нужно затыкать переселя обывателей с дешевых хрущевок в еще более дешевые ебеня, а не за счет загадочно обогатившихся чиновников... вот тут вы как раз показательно нарисовались

Сообщение добавлено 10.11.2016 в 16:21.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
ализации и реквизиции.
Да, чуть не забыл:
- а реквизировать кто будет? Случайно не чиновник?
См. аналогичные службы в США. И что характерно работает! в отличие от ваших фантазий
обыватель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 17:29   #338
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,400
"Спасибок": 36,885
Очки репутации: 62,092
Мнения: 8060
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @обыватель Посмотреть сообщение
По большому счету- да, низя
по-любому счету нельзя.

Цитата:
Сообщение от @обыватель Посмотреть сообщение
См. аналогичные службы в США.
т.е. такой же чиновник? Браво!
Как думаете - через сколько придется изымать чемоданы с наличкой у конфискаторов?
Через неделю после начала конфискаций или раньше? Ах, да! Их же можньо расстреливать. Лучше всего - назначить в суд 3 идейных человека и клепать приговоры. Ничего не напоминает?

Цитата:
Сообщение от @обыватель Посмотреть сообщение
. И что характерно работает!
Подскажите где и когда в США реквизировали хотя бы копейку?
Что бы работало "как в США" нужны законы "как в США", а не реквизиции. Будут реквизиции - будет не как в США, а как в СССР и как Сев.Корее.
И это не фантазии. Это закон развития общества.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 17:37   #339
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,263
"Спасибок": 35,536
Очки репутации: 85,484
Мнения: 8800
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
единственно возможная, по крайней мере в ваших условиях,
В наших условиях, Аль Капоне, в нашей стране теневого оборота, когда работающие не показывают свой реальный доход, возможна лишь пенсия в 1300 гривен, такова реальность. И с несвойственным мне пессимизмом я не вижу перспектив внезапного осознания всеми того, что нужно доход показывать, приработок декларировать, т.е. в конечном счете дать возможность пенсионерам и бюджетникам жить более достойно. В таком случае солидарная система будет работать. А при том, что у нас повсеместный теневой оборот - увы.
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 17:38   #340
Почетный легион
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 4,153
"Спасибок": 2,724
Очки репутации: 1,123
Мнения: 275
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
по-любому счету нельзя.


т.е. такой же чиновник? Браво!
Как думаете - через сколько придется изымать чемоданы с наличкой у конфискаторов?
Через неделю после начала конфискаций или раньше? Ах, да! Их же можньо расстреливать. Лучше всего - назначить в суд 3 идейных человека и клепать приговоры. Ничего не напоминает?


Подскажите где и когда в США реквизировали хотя бы копейку?
Что бы работало "как в США" нужны законы "как в США", а не реквизиции. Будут реквизиции - будет не как в США, а как в СССР и как Сев.Корее.
И это не фантазии. Это закон развития общества.
Абисняю на пальцах - в США чиновников(и не только) которые декларируют доходы меньше чем расходы (для етого там есть серьезные дяди с серьезными полномочиями) сбивают еще на взлете. Там такая ситуация как сложилась у нас невозможна. Кста не поверите... "отстрелом" налогообманщиков там занимаются таки те, кого вы называете чиновниками странно не так ли?
Я вас тычу носом в реально работающую систему, а вы упираетесь...
обыватель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 17:51   #341
Почетный легион
 Аватар для Zakoldovanyy
IP:
Сообщений: 4,938
"Спасибок": 2,949
Очки репутации: 0
Мнения: 3074
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от обыватель Посмотреть сообщение
Абисняю на пальцах - в США чиновников(и не только) которые декларируют доходы меньше чем расходы (для етого там есть серьезные дяди с серьезными полномочиями) сбивают еще на взлете. Там такая ситуация как сложилась у нас невозможна. Кста не поверите... "отстрелом" налогообманщиков там занимаются таки те, кого вы называете чиновниками странно не так ли?
Я вас тычу носом в реально работающую систему, а вы упираетесь...
Ты просто не знаешь реалий. Кто это будет делать? Не будешь брать взяток тебя шоб ты знал вообще уничтожат! Как чужеродное тело отторгает организм! Вот
Zakoldovanyy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 17:51   #342
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,738
"Спасибок": 18,188
Очки репутации: 57,406
Мнения: 10618
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
В наших условиях, Аль Капоне, в нашей стране теневого оборота, когда работающие не показывают свой реальный доход, возможна лишь пенсия в 1300 гривен, такова реальность. И с несвойственным мне пессимизмом я не вижу перспектив внезапного осознания всеми того, что нужно доход показывать, приработок декларировать, т.е. в конечном счете дать возможность пенсионерам и бюджетникам жить более достойно. В таком случае солидарная система будет работать. А при том, что у нас повсеместный теневой оборот - увы.
Представьте себе систему при которой на каждого пенсионера 5 - 10% зарплаты ежемесячно инвестируются в корзину глобальных инвестиционных инструментов, включая индексы акций, облигаций, трeсты недвижимости разных стран, драгметаллы и энергоресурсы, в валютах стран - эмитентов. Для людей с очень низкими зарплатами (скажем до 2000 гривен) инвестирует государство (5% от 2000 это всего до 100 гривен в месяц на такого человека). Дивиденты и интерес полученный на эти вклады реинвестируется в ту же корзину каждый месяц или квартал. Каждый работник сможет в любой момент увидеть свой именной пенсионный счёт через государственный инвестиционный портал - как инвестированы деньги, каков рост, сколько получено дивидентов.

Как Вы думаете, какими будут пенсии украинцев через 20-30 лет? А для молодых только начинающих карьеру - 40 лет? И будут ли эти пенсии зависеть от того какая в Украине на тот момент политическая обстановка, какой курс гривни к доллару или евро, надёжны ли украинские банки? Пенсионеры будут иметь доступ к серьёзным (по их меркам по крайней мере) суммам в любой выбранной валюте, в любой точке Земного шара. Это уже делается в США, правда частными фондами а не государственными.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 18:04   #343
Заблокирован
 Аватар для ingvar60
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 347
Очки репутации: 0
Мнения: -4629
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bars Посмотреть сообщение
Даже из занюханной хрущобы, стоимостью в 30 000$ можно уехать в пригород. Там можно взять даже за 15 килозелени. А учитывая, что многие пенсионеры живут в центре, и в более приличных квартирах - старость после размена может быть просто шикарной (как для пенсионера)
Еще раз повторяю: Вы рассуждаете нереальными категориями.Даже если перешагнуть через себя и уехать из хрущобы,то можно оказаться в таком пригороде,где захочется только сдохнуть поскорее.С квартирой в центре города несколько другой расклад.У многих пожилых людей морально-психологические барьеры.О последнем я пытался Вам втолковать,но ...

Цитата:
Но тогда пусть не жалуются. Я понимаю сирот, без ничего. Я понимаю беженцев, лишившихся всего.
Но лордов Жмеринских из родового хрущевского поместья, с которых корона упадет что-то поменять в жизни - нет.
Они имеют право жаловаться.Это именно тот случай,когда государство им обязано.Они уже заработали на свою старость.

Цитата:
В этой стране можно и работая на среднюю, среднюю Карл! зарплату по Киеву ничего не иметь.
Ну что реально можно толком позволить на ~300 уе в месяц? Так, более менее жить одному (не болея), раз в год поехать в Турцию, купить немного шмоток, более менее приличной еды, иногда какую-то технику в дом. Все.
Про покупки квартир можно мечтать, жестко экономя, и в лучшем случае лет за 15 купить конуру.
А вы говорите про пенсионеров.
Очень смелый и сомнительный расклад.Да и 300 зеленых на производстве мало кто платит.
За 15 лет живя в одиночестве накопить на конуру? - Если буквально на хлебе с водой,то оно конечно.Да еще ни копейки не тратя на лекарство.И еще много чего с приставкой "не"
А Вы фантазёр, однако!
ingvar60 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 18:09   #344
Почетный легион
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 4,153
"Спасибок": 2,724
Очки репутации: 1,123
Мнения: 275
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zakoldovanyy Посмотреть сообщение
Ты просто не знаешь реалий. Кто это будет делать? Не будешь брать взяток тебя шоб ты знал вообще уничтожат! Как чужеродное тело отторгает организм! Вот
Путь длиной в десять тысяч ли начинается с первого шага... (с)
Другие (успешные) страны как-то умудрились его пройти имея изначально те же условия, что и мы.
Ну есть и более короткий... внешнее управление... или вы еще не окончательно разочаровались в наших госчиновниках?
Правда меня тут затюкали, когда я первый раз высказал эту мысль. Итак попытка №2...
Впрочем я открыт и для ваших предложений. Шо бум делать, обыватели?
обыватель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 18:14   #345
Заблокирован
 Аватар для ingvar60
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 347
Очки репутации: 0
Мнения: -4629
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
В наших условиях, Аль Капоне, в нашей стране теневого оборота, когда работающие не показывают свой реальный доход, возможна лишь пенсия в 1300 гривен, такова реальность. И с несвойственным мне пессимизмом я не вижу перспектив внезапного осознания всеми того, что нужно доход показывать, приработок декларировать, т.е. в конечном счете дать возможность пенсионерам и бюджетникам жить более достойно. В таком случае солидарная система будет работать. А при том, что у нас повсеместный теневой оборот - увы.
+
А чему здесь удивляться? На нашей территории никогда,по крайней мере при нашей жизни,не было государства,которому можно было полностью доверять(показывать доходы).При советах с тогдашними фининспекторами человеку не давали возможности легально заработать.А с 91-го года,при том что вроде как всё можно,государство вообще само по себе,а гражданин сам по себе.И никакой защиты,только поборы чиновников и проверяющих.
В итоге,от государства мы уже не ждем ничего хорошего.С чего тут быть оптимистом?

Сообщение добавлено 10.11.2016 в 17:22.

Цитата:
Сообщение от обыватель Посмотреть сообщение
Путь длиной в десять тысяч ли начинается с первого шага... (с)
Другие (успешные) страны как-то умудрились его пройти имея изначально те же условия, что и мы.
А кто был в таких же условиях? Не припоминаю.

Цитата:
Ну есть и более короткий... внешнее управление... или вы еще не окончательно разочаровались в наших госчиновниках?
Правда меня тут затюкали, когда я первый раз высказал эту мысль. Итак попытка №2...
Впрочем я открыт и для ваших предложений. Шо бум делать, обыватели?
+
Один из вариантов!
Вопрос в том,кому мы сдались,чтобы нами управлять?

Хотел бы я видеть "группу товарищей" готовых взяться за это дело.У Вас-то кто на примете?
ingvar60 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Страны,не имеющие армии mob15a Оружие и техника 2 18.12.2014 12:44
Что у нас главное общность страны ган2 Политика Украины 78 13.05.2013 10:16


Часовой пояс GMT +3, время: 03:48.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021