Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Теревені

Украина. Обнищание страны. Ненужные люди.


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.11.2016, 18:24   #346
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,400
"Спасибок": 36,885
Очки репутации: 62,092
Мнения: 8060
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @обыватель Посмотреть сообщение
Абисняю на пальцах - в США чиновников(и не только) которые декларируют доходы меньше чем расходы (для етого там есть серьезные дяди с серьезными полномочиями) сбивают еще на взлете.
у нас они просто не будут декларировать, как они и поступали до этого.
Вам от этого будет легче?
Что прокурор будет ездить на "чужом" ПоршКайене, а Ляшко "снимать у друга" дом под Киевом за 5 тыс. грн? А еще есть "нищая" Тимошенко, с туфлями/сумочками в пару десятков своих же окладов.

Цитата:
Сообщение от @обыватель Посмотреть сообщение
"отстрелом" налогообманщиков там занимаются таки те, кого вы называете чиновниками странно не так ли?
Это должно быть странно для Вас. Впрочем Вы все равно не поймете. Вы считаете что тот кто будет реквизировать сам по себе кристально честный.
А если мало - то надо над ним поставить еще одного. А над тем еще одного. А над тем еще одного и так до бесконечности. "Чтоб не воровали!"

Цитата:
Сообщение от @обыватель Посмотреть сообщение
Я вас тычу носом в реально работающую систему,
Как бы Вам объяснить...
Есть БМВ Х5. Он реально работает и ездит.
НО! Если Вы построите такой же БМВ Х5 из дерева и пластмассы у себя во дворе - он работать не будет. Хотя, его можно даже покрасить так же как и оригинал.
Причина банальна - законы, на которых базируется система. И главный закон для Х5 - это технологии. Для функционирования экономики и права США главный закон - неприкосновенности частной собственности.
Более того Вы, чего-то уверены, что похерив именно эти законы законы (да, да, реквизициями) Вы легко построите такую же систему же как в США.
Я внятно расписал?

Цитата:
Сообщение от @обыватель Посмотреть сообщение
Путь длиной в десять тысяч ли начинается с первого шага... (с)
Но, если этот шаг в обратную строну - то и дойдете Вы к противоположной цели. Придете в Северную Корею, или в Кубу (если повезет), или же в СССР 30-х или Камбоджу Пол Пота, если ен повезет

Сообщение добавлено 10.11.2016 в 17:25.

Цитата:
Сообщение от @обыватель Посмотреть сообщение
Ну есть и более короткий... внешнее управление..
Саакашвили?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 18:30   #347
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,640
"Спасибок": 29,015
Очки репутации: 40,330
Мнения: 13967
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Саакашвили?
Что Саакашвили? Михо - внешнее управление? Не смешно
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 18:30   #348
Почетный легион
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 4,153
"Спасибок": 2,724
Очки репутации: 1,123
Мнения: 275
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
у нас они просто не будут декларировать, как они и поступали до этого.
Вам от этого будет легче?
Что прокурор будет ездить на "чужом" ПоршКайене, а Ляшко "снимать у друга" дом под Киевом за 5 тыс. грн? А еще есть "нищая" Тимошенко, с туфлями/сумочками в пару десятков своих же окладов.


Это должно быть странно для Вас. Впрочем Вы все равно не поймете. Вы считаете что тот кто будет реквизировать сам по себе кристально честный.
А если мало - то надо над ним поставить еще одного. А над тем еще одного. А над тем еще одного и так до бесконечности. "Чтоб не воровали!"


Как бы Вам объяснить...
Есть БМВ Х5. Он реально работает и ездит.
НО! Если Вы построите такой же БМВ Х5 из дерева и пластмассы у себя во дворе - он работать не будет. Хотя, его можно даже покрасить так же как и оригинал.
Причина банальна - законы, на которых базируется система. И главный закон для Х5 - это технологии. Для функционирования экономики и права США главный закон - неприкосновенности частной собственности.
Более того Вы, чего-то уверены, что похерив именно эти законы законы (да, да, реквизициями) Вы легко построите такую же систему же как в США.
Я внятно расписал?


Но, если этот шаг в обратную строну - то и дойдете Вы к противоположной цели. Придете в Северную Корею, или в Кубу (если повезет), или же в СССР 30-х или Камбоджу Пол Пота, если ен повезет

Сообщение добавлено 10.11.2016 в 17:25.


Саакашвили?
Не, ну весь бред по пунктам разбирать не буду...
А вот ваше представление о "внешнем управлении" озвучте плз... начало у вас получилось забавное
О Рюриковичах шо-нить слыхивали?
обыватель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 18:33   #349
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,738
"Спасибок": 18,188
Очки репутации: 57,406
Мнения: 10618
Доп. информация
По умолчанию

Что такое "внешнее управление" и каким образом оно осуществимо?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 18:33   #350
Заблокирован
 Аватар для ingvar60
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 347
Очки репутации: 0
Мнения: -4629
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Саакашвили?
Какое же это внешнее управление,если он украинский гражданин?
ingvar60 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 18:37   #351
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,640
"Спасибок": 29,015
Очки репутации: 40,330
Мнения: 13967
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @обыватель Посмотреть сообщение
А вот ваше представление о "внешнем управлении" озвучте плз... начало у вас получилось забавное
И кому нужен этот геморой? Вот просто очередь из желающих выстроилась. Хотя нет, один желающий есть, но оно нам надо?
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 18:37   #352
Заблокирован
 Аватар для ingvar60
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 347
Очки репутации: 0
Мнения: -4629
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Что такое "внешнее управление" и каким образом оно осуществимо?
Теоретически возможно,а вот на практике ...
Для этого требуется,как минимум, отказ от независимости.
ingvar60 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 18:43   #353
Почетный легион
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 4,153
"Спасибок": 2,724
Очки репутации: 1,123
Мнения: 275
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Что такое "внешнее управление" и каким образом оно осуществимо?
Поскольку аналогов в истории нет, ну за исключением:
"Широка и обильна земля наша, но царит в ней разброд и шатание... придите и владейте нами"... может и не дословно но по смыслу где-то так.
Собсно с этого и началась та история которой гордится Русь-Украина. Считаете что повторить такое через более чем тысячу лет невозможно? Измельчал народишко?
Как вариант - Украиной правит европарламент, ну или спецом созданое Мировое правительство... (и вот тут вы со своим Трампом подгадили конкретно, но в любом случае лучше Пороха, Ляшко, Тимошенко и иже с ними)
обыватель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 19:02   #354
Приписанный
 Аватар для invictus
IP:
Сообщений: 89
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения: -2780
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от обыватель Посмотреть сообщение
Поскольку аналогов в истории нет, ну за исключением:
"Широка и обильна земля наша, но царит в ней разброд и шатание... придите и владейте нами"... может и не дословно но по смыслу где-то так.
Собсно с этого и началась та история которой гордится Русь-Украина. Считаете что повторить такое через более чем тысячу лет невозможно? Измельчал народишко?
Как вариант - Украиной правит европарламент, ну или спецом созданое Мировое правительство... (и вот тут вы со своим Трампом подгадили конкретно, но в любом случае лучше Пороха, Ляшко, Тимошенко и иже с ними)
Были аналоги ГДР под ФРГ (с натяжкой). Молдавия под Румынию (Ельцин помешал). Так что референдум об объединении с Польшей и все если болшинство За.
invictus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 19:11   #355
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,738
"Спасибок": 18,188
Очки репутации: 57,406
Мнения: 10618
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от обыватель Посмотреть сообщение
придите и владейте нами"... может и не дословно но по смыслу где-то так.

Как вариант - Украиной правит европарламент, ну или спецом созданое Мировое правительство...

(и вот тут вы со своим Трампом подгадили конкретно, но в любом случае лучше Пороха, Ляшко, Тимошенко и иже с ними)
"Владейте" или "правьте"? Это разные вещи. Владеть вообще непонятно как и зачем в 21-м веке, а за "управлять" нужно очень много платить, потому что для этого нужно переписать все законы и привезти из за границы чиновничий аппарат и так далее. В общем утопия.

Правительство сидящее где то в другой стране не справится. То есть не изменится ничего. Это нужно на месте указания давать и за руки хватать

А чем Вам Трамп плох, то есть, чем хуже Клинтонши? Тем более, лучше взгляните на его команду.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 19:30   #356
Почетный легион
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 4,153
"Спасибок": 2,724
Очки репутации: 1,123
Мнения: 275
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от invictus Посмотреть сообщение
Были аналоги ГДР под ФРГ (с натяжкой). Молдавия под Румынию (Ельцин помешал). Так что референдум об объединении с Польшей и все если болшинство За.
Ну если объединяться, то очередным штатом в США.
Но хотелось бы исторической идентифицированности что-ли.
А пример жизненный таки есть... вот только со знаком минус, боюсь местные интеллектуалы не потянут... но рискну.
Итак революция... образование СССР - спецов-управленцев нет (а те что есть "дворяноэсэры" недобитые) и реально властвуют пролетарии с кухарками.
Ну, почти как у нас сейчас. И тут каждому спецу придается коммисар с в кожане с маузером... для контроля тксзть. И самое удивительное что из этого таки вполне получилась Империя Зла (но ведь получилась, Карл!)
И теперь трудный для понимания момент - представьте, что "коммисарит" за каждым спецом не пролетарий, а выпускник Оксфорда и прочих Гарвардов... кожана, маузер и крышевание законом идут как опцион.
Возможно институт "коммисаров" обойдется Западу дороже, чем прямые займы нашим "порошенко-тимошенковцам", но зато в случае успеха эксперимента понтов не обересси. Если у СССР-а получилось со знаком минус, то почему невозможно повторить со знаком плюс (под присмотром Запада)?
обыватель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 19:35   #357
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,608
"Спасибок": 2,507
Очки репутации: 21,183
Мнения: 534
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @zabelin_90 Посмотреть сообщение
Да это Вы хорошо придумали, человеку который прожил всю жизнь в своей квартире переехать в другой раен. "можно себя на лекарства до конца жизни обеспечить" - конечно, зачем Жить человеку на пенсии, просто доживать в квартирке поскромнее - однушке))) Вы себя поставьте на их место!!! Проработать всю жизнь и не заработать на коммунальные в своей же квартире.
А уборкой в стариков занимается половина Украины которая уехала искать лучшую жизнь в Европе!!! И это наша реальность, а к чему Вы меня приплели - не понимаю
Оффтоп:
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 19:35   #358
Приписанный
 Аватар для invictus
IP:
Сообщений: 89
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения: -2780
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от обыватель Посмотреть сообщение
Ну если объединяться, то очередным штатом в США.
Но хотелось бы исторической идентифицированности что-ли.
А пример жизненный таки есть... вот только со знаком минус, боюсь местные интеллектуалы не потянут... но рискну.
Итак революция... образование СССР - спецов-управленцев нет (а те что есть "дворяноэсэры" недобитые) и реально властвуют пролетарии с кухарками.
Ну, почти как у нас сейчас. И тут каждому спецу придается коммисар с в кожане с маузером... для контроля тксзть. И самое удивительное что из этого таки вполне получилась Империя Зла (но ведь получилась, Карл!)
И теперь трудный для понимания момент - представьте, что "коммисарит" за каждым спецом не пролетарий, а выпускник Оксфорда и прочих Гарвардов... кожана, маузер и крышевание законом идут как опцион.
Возможно институт "коммисаров" обойдется Западу дороже, чем прямые займы нашим "порошенко-тимошенковцам", но зато в случае успеха эксперимента понтов не обересси. Если у СССР-а получилось со знаком минус, то почему невозможно повторить со знаком плюс (под присмотром Запада)?
Ну примерно это сделал Пиночет. Итог ничего хорошего в долгосрочной перспективе из этого не получилось.
invictus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 19:40   #359
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,738
"Спасибок": 18,188
Очки репутации: 57,406
Мнения: 10618
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от обыватель Посмотреть сообщение
И теперь трудный для понимания момент - представьте, что "коммисарит" за каждым спецом не пролетарий, а выпускник Оксфорда и прочих Гарвардов...

Возможно институт "коммисаров" обойдется Западу дороже, чем прямые займы нашим "порошенко-тимошенковцам", но зато в случае успеха эксперимента понтов не обересси.

почему невозможно повторить со знаком плюс (под присмотром Запада)?
Во первых, где набрать столько спецов из Оксфорда-Гарварда желающих работать в Украине? Сколько каждому из них надо платить (с доплатой за вредность)? Где гарантия что у них получится нечто хорошее в украинских реалиях к которым они не привыкли и под которые не учились?

Это невозможно. К каждому гарвардцу нужно ещё приставить охрану и наблюдателей...

Нужно расстаться с мнением что если "с Запада" то хороший, умный, честный, неподкупный... В тех условиях одно, в этих другое. И на Западе полно долбаков и скрытых воров.

Вoобще, можно использовать тщательно выбранных советников и спецов с Запада, но делать всё придётся самим.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 19:42   #360
Почетный легион
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 4,153
"Спасибок": 2,724
Очки репутации: 1,123
Мнения: 275
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
"Владейте" или "правьте"? Это разные вещи. Владеть вообще непонятно как и зачем в 21-м веке, а за "управлять" нужно очень много платить, потому что для этого нужно переписать все законы и привезти из за границы чиновничий аппарат и так далее. В общем утопия.

Правительство сидящее где то в другой стране не справится. То есть не изменится ничего. Это нужно на месте указания давать и за руки хватать

А чем Вам Трамп плох, то есть, чем хуже Клинтонши? Тем более, лучше взгляните на его команду.
Ну мировое правительство таки есть - худобедно а рыночные отношения правят миром и диктаторы, которые противостоят, рано или поздно сметаются.
А насчет Трампа - непредсказуем, а это таки хуже чем хреновая, но предсказуемая Клинтонша.
Рынки моментально засуетились и можно только догадываться, что стоит респектабельному окружению Трампа их успокаивать. Ща для него самое мудрое не делать резких движений (пусть даже правильных).
Гениальный футболист без взаимодействия/взаимопонимания с командой - только помеха на поле.

Сообщение добавлено 10.11.2016 в 18:50.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Во первых, где набрать столько спецов из Оксфорда-Гарварда желающих работать в Украине? Сколько каждому из них надо платить (с доплатой за вредность)? Где гарантия что у них получится нечто хорошее в украинских реалиях к которым они не привыкли и под которые не учились?

Это невозможно. К каждому гарвардцу нужно ещё приставить охрану и наблюдателей...

Нужно расстаться с мнением что если "с Запада" то хороший, умный, честный, неподкупный... В тех условиях одно, в этих другое. И на Западе полно долбаков и скрытых воров.

Вoобще, можно использовать тщательно выбранных советников и спецов с Запада, но делать всё придётся самим.
Т.е. в новорожденном СССР нашлось достаточно коммисаров с "пламенным сердцем" способных сотворить нечто (о знаке минус говорить не будем) а в цивилизованом мире не наберется и через сто лет такой малости?
Любой эксперимент может провалиться... думаете шансов с Порошенко и его последышами у нас больше?
обыватель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Страны,не имеющие армии mob15a Оружие и техника 2 18.12.2014 12:44
Что у нас главное общность страны ган2 Политика Украины 78 13.05.2013 10:16


Часовой пояс GMT +3, время: 03:34.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021