Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Теревені

Украина. Обнищание страны. Ненужные люди.


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.11.2016, 17:01   #436
Почетный легион
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 4,153
"Спасибок": 2,724
Очки репутации: 1,123
Мнения: 275
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladka65 Посмотреть сообщение
Обама закончил президенство. Может того. Заменим.

Кто им оплатит работу. Или за гранты США и ЕС
Желающих быть кукловодами марионеточных правительств всегда хватало. Условный "коммисар" (за те же деньги) может сидеть в Берлине, Брюсселе, Вашингтоне, Лондоне... ну не в Москве же
Такое впечатление, что Янык сбежал не к вам а в Антарктиду
Так что старайтесь, копайте про нашу элиту правду-матку... лейте воду на нашу мельницу...
обыватель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2016, 17:10   #437
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,389
"Спасибок": 11,979
Очки репутации: 190,402
Мнения: 4501
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @обыватель Посмотреть сообщение
Вы в курсе что все уголовные дела на Януковича были переданы в Москву еще до его избрания презом и там успешно "потерялись"?
А зачем уголовные дела на украинца в Москву?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2016, 17:12   #438
Почетный легион
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 4,153
"Спасибок": 2,724
Очки репутации: 1,123
Мнения: 275
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А зачем уголовные дела на украинца в Москву?
Ну гуглите вы лучше меня, покопайтесь может чего нароете...
обыватель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2016, 17:19   #439
Изолирован
 Аватар для vladka65
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 32
Очки репутации: 0
Мнения: -4812
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @обыватель Посмотреть сообщение
Желающих быть кукловодами марионеточных правительств всегда хватало. Условный "коммисар" (за те же деньги) может сидеть в Берлине, Брюсселе, Вашингтоне, Лондоне... ну не в Москве же
Как всё у вас просто. Как компьютерная игра. И по Вацапу приказы отдавать.
vladka65 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2016, 17:27   #440
Почетный легион
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 4,153
"Спасибок": 2,724
Очки репутации: 1,123
Мнения: 275
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladka65 Посмотреть сообщение
Как всё у вас просто. Как компьютерная игра. И по Вацапу приказы отдавать.
И это говорят те, кто искренне считает, что Майдан организовали на деньги Гоосдепа
Тогда для вас все было просто и очевидно, а теперь когда мы открыто пытаемся говорить - Госдеп, приди и владей! - идете на попятную? Будьте же последовательны.
обыватель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2016, 17:32   #441
Изолирован
 Аватар для vladka65
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 32
Очки репутации: 0
Мнения: -4812
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @обыватель Посмотреть сообщение
Тогда для вас все было просто и очевидно, а теперь когда мы открыто пытаемся говорить - Госдеп приди и владей! - идете на попятную? Будьте же последовательны.
Зачем им этот геморрой. Они помогли, а дальше сами. Ты заметил, что они даже в Минск не лезут. Стоят в сторонке.
vladka65 вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2016, 17:38   #442
Почетный легион
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 4,153
"Спасибок": 2,724
Очки репутации: 1,123
Мнения: 275
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladka65 Посмотреть сообщение
Зачем им этот геморрой. Они помогли, а дальше сами. Ты заметил, что они даже в Минск не лезут. Стоят в сторонке.
Ну теперь наша очередь напомнить им Будалештские подписи и обратить внимание на звездное небо над ними и внутренний закон внутри них:
Мы в ответе за тех кого приручили... в смысле рашагудбай...
обыватель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2016, 17:44   #443
Старожил
 Аватар для сapisce
IP:
Сообщений: 1,666
"Спасибок": 1,307
Очки репутации: 3,679
Мнения: 2828
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
И кем набиты под завязку те дома престарелых? Наверное очень уверенных в своих познаниях и предвидениях в своё время людьми? Я тоже мечтаю о чём то своём, но чем дольше живу, тем меньше верю, что я являюсь каким то исключением из правил принятых в этом обществе.
Все від родини залежить. У Вас в родині є вже люди які знаходяться зараз в подібних закладах?
Якщо немає то чому Ви маєте бути першою?)
Але , є ж різні будинки престарілих. Є такі в яких і справді чудово доживати свої роки , вони більше схожі на дорогі готелі де люди похилого віку живуть в окремих номерах , їдять їжу не гіршу ніж в ресторанах а у вільний час їх розважають аніматори , і навіть гостей приймати можна.)))
Щоправда вартість таких закладів непомірно дорога.(((
___________
Грубым дается радость,
Нежным дается печаль.
сapisce вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2016, 17:55   #444
Заблокирован
 Аватар для ingvar60
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 347
Очки репутации: 0
Мнения: -4629
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Это субъективный показатель.
У каждого человека ведь своё понятие социальной справедливости, а значит и своё понятие о социальных границах, которое может отличаться от мнения соседа.
Ваш ответ лежит в другой плоскости.
Речь была не об этом.
ingvar60 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2016, 19:10   #445
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,608
"Спасибок": 2,507
Очки репутации: 21,183
Мнения: 534
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @сapisce Посмотреть сообщение
1.Все від родини залежить. У Вас в родині є вже люди які знаходяться зараз в подібних закладах?
2.Якщо немає то чому Ви маєте бути першою?)
.(((
Ні, немає, бо мої батьки померли дуже давно. Від чого залежить насправді я вже пояснювала.
Можу бути першою, бо я в Англії живу.

Сообщение добавлено 13.11.2016 в 19:15.

Цитата:
Сообщение от @сapisce Посмотреть сообщение
Але , є ж різні будинки престарілих. Є такі в яких і справді чудово доживати свої роки , вони більше схожі на дорогі готелі де люди похилого віку живуть в окремих номерах , їдять їжу не гіршу ніж в ресторанах а у вільний час їх розважають аніматори , і навіть гостей приймати можна.)))
Щоправда вартість таких закладів непомірно дорога.(((
Скільки коштує такий заклад на рік в Україні?
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2016, 19:44   #446
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,389
"Спасибок": 11,979
Очки репутации: 190,402
Мнения: 4501
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @сapisce Посмотреть сообщение
Але , є ж різні будинки престарілих. Є такі в яких і справді чудово доживати свої роки , вони більше схожі на дорогі готелі де люди похилого віку живуть в окремих номерах , їдять їжу не гіршу ніж в ресторанах а у вільний час їх розважають аніматори , і навіть гостей приймати можна.)))
Щоправда вартість таких закладів непомірно дорога.(((
Что любопытно, у нас в Беларуси подобные есть. Показательные, так сказать ( у нас ведь всегда было что-то показательное). Знаю по рассказу родственницы жены. Эта родственница в детстве в 44-м году была выввезена вместе с семьёй вт Германию. Повезло, потому что сначала не в лагерь смерти, а в рабочий, а через короткий срок раздали их бауэрам в батраки. И, конечно, был уже совсем не лагерь, по крайней мере то, что в поле росло, можно было есть. Зачем с малыми детьми вывозили - мне непонятно.
Так вот сейчас она на общественной "работе" какого-то общества узников. И иногда им какой концерт устраивают или экскурсию. Иногда встречи со старыми немцами. И возили этих узников в такой вот дом престарелых показать, под Минском. Ну и пример - живут в отдельной комнате с санузлом муж и жена, маленький гостиничный номер. Уж не помню, был там телевизор или они сами поставили. Кормёжка - в столовой, нормальная. Ну а в номер можно чаёк и по мелочи. Можно что-то сготовить на кухне. Есть врач, так сказать, общей практики, если уж что сложное, то везут в госпиталь, дежурная сестра круглосуточно. особо тяжёлым - соцработники.Имеется там банька (для "процедур"), что-то вроде тренажёрного зала простенького. Комнаты для сбора по увлечениям (кто-то вышивает, кто-то аж спектакли ставит). Территория - микропарк, а далее лесок. Времанами устраиваются концерты (обычно самодеятелность какая соседская, но очень даже...)Ж, иногда вывозят на экскурсии.
И всего-то высчитывается 90 % пенсии. Да, маловато на карманные расходы, но тут уж нетрудно и родственникам помочь и с каких-то накоплений. Я всё пытал, а какой это категории, для кого дом, так нет, для всех. Эта семейная пара, оказывается, родственнице была знакома давно.
Ну а как туда попасть? Направление надо по месту жительства (определённого места). А число мест ограничено, а очередь. И фактически получается. что вот есть такое, показать можно, но в реальности просто пара штук их таких для показа.
И в реальности видел я совсем другое. Бывший детский сад под такой "дом пребывания". Да, микротерритория даже ничего. Да, соцработники и вообще персонал оказался хороший. Кормят прилично. Но теснота, в коминатах до 6 человек, среди них есть и с сильной деменцией (да, Алиса, знаю теперь, что это, это не только плохая память), есть инвалиды, даже на коляске. Столовая - она же со стульями и телевизором (а часть кормятся в комнатах). Тесный коридор, санузлы только в торцах. И атмосфера.... при этой скученности. Растительная жизнь.

Есть и за деньги приличное. Деньги для среднего гражданина неподъёмные. И даже при этом и таких совсем немного, просто всем не хватит.

... Вздох...
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2016, 20:12   #447
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,608
"Спасибок": 2,507
Очки репутации: 21,183
Мнения: 534
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Есть и за деньги приличное. Деньги для среднего гражданина неподъёмные
Так у нас тоже для среднестатистического жителя неподъёмно (£42,672 в год это с медицинским уходом и £30,144 обычный присмотр) . Поэтому и расплачиваются старики своим нажитым имуществом, в большинстве случаев - это недвижимость. Никакой речи, чтобы дети оплачивали нет и быть не может, у детей свои расходы, тоже неподъёмные: выплаты за крышу над головой, домохозяйство, свои дети, откуда столько денег набраться? Поэтому и получается, что на детей никто не надеется. Это ещё хорошо, если родители недолго проживут (как бы ужасно это не звучало), но хоть все деньги не спустят на дом престарелых, в наследство что то да останется, а если лет 10 и больше прожить в таком доме, то всё наследство уйдёт на нянек. Бедным людям легче, за них гос-во оплачивает, все дома у нас частные, но оплата по разному, кто то сам платит, а за кого гос-во, но дом будет один для всех. Нет, условия нормальные, всё как выше описали, отдельные комнаты, хорошее питание, прогулки, развлекаловки, но.....коль уж туда попал, то наверное ты уже совсем растение, и всё это монофиолетово, хотя одно хорошо - даже если сам мучаешься, то хоть детей своих не мучаешь, у них своя жизнь.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2016, 21:52   #448
Старожил
 Аватар для сapisce
IP:
Сообщений: 1,666
"Спасибок": 1,307
Очки репутации: 3,679
Мнения: 2828
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Скільки коштує такий заклад на рік в Україні?
В Україні не знаю , можу лише припустити що десь в районі 20 000- 25 000 у.е.
Зате знаю що в США один з самих кращих в околицях Нью-Йорку коштує 90 000 у.е. і що не мало важливо то потрапити туди "з вулиці" та без протекції неймовірно складно.
___________
Грубым дается радость,
Нежным дается печаль.
сapisce вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2016, 22:19   #449
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,608
"Спасибок": 2,507
Очки репутации: 21,183
Мнения: 534
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @сapisce Посмотреть сообщение
В Україні не знаю , можу лише припустити що десь в районі 20 000- 25 000 у.е.
Зате знаю що в США один з самих кращих в околицях Нью-Йорку коштує 90 000 у.е. і що не мало важливо то потрапити туди "з вулиці" та без протекції неймовірно складно
Конечно дети за родителями вынуждены смотреть, даже если у них деменция в полном расцвете, выбора нет, ибо сами старики таких расходов не потянут даже продав среднестатистическую квартирку в Киеве.

Ну Вы умеете новости преподносить. Если забъёте в гугл то окажется, что это средняя цена по Америке обычного нёрсинг хоум http://longtermcare.gov/costs-how-to-pay/costs-of-care/

Дома престарелых - это такой шикарный бизнес, поэтому делать выводы, что на Западе (предположу и в Америке в том числе) туда попасть можно только по протекции просто смешно. Скорее есть более пош и более по проще, но и там и там никого не интересует кто ты и что ты, главное плати бабло, ибо это бизнес прежде всего.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2016, 22:35   #450
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,389
"Спасибок": 11,979
Очки репутации: 190,402
Мнения: 4501
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
поэтому делать выводы, что на Западе (предположу и в Америке в том числе) туда попасть можно только по протекции просто смешно.
Вполне допускаю. Шикарный бизнес и клиенты такие, что их жаль потерять, если сосед будет им не нравиться. Поэтому - по протекции. Как в элитный клуб.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Страны,не имеющие армии mob15a Оружие и техника 2 18.12.2014 12:44
Что у нас главное общность страны ган2 Политика Украины 78 13.05.2013 10:16


Часовой пояс GMT +3, время: 02:03.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021