Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Теревені

Украина. Обнищание страны. Ненужные люди.


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.11.2016, 07:40   #481
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,263
"Спасибок": 35,536
Очки репутации: 85,484
Мнения: 8800
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Я вот на дни рождения в основном деньги дарю- страшный коррупционер!
На дни рождения учителям, врачам, водителю маршрутки и машинисту метро?

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
А Вам на 8 Мартв цветы и конфеты дарят?
Хотя бы муж?
Конфеты не дарят, я их не ем)
Не нужно неуклюже пытаться приклеить отношения между родными и близкими к оправданию взяточничества смайл

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
А что- дежурная в метро откажется от коробки конфет на 8 Марта от меня?
30% откажется.

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Кстати, цветы и конфеты- это не требование учителя.
Это инициатива родителей.
А я с этим и не спорю, выше уже писала, успел забыть?) 70% не готовы отказаться от взяток - это и берущие, и дающие не готовы отказаться, взятка всегда двустороннее явление. Но. Можно ведь и отказаться. Как отказывалась одна, всего лишь одна учительница, когда учились мои дети. Остальные брали и брали.
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2016, 08:15   #482
Заблокирован
 Аватар для ingvar60
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 347
Очки репутации: 0
Мнения: -4629
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Судя по всему, да. Они ведь "вынуждены" красть, а начать надо исключительно с власти, вот когда у властей все отберут, тогда все резко станут честными, деньги выйдут из тени, и появятся средства на учителей, врачей, пенсионеров и "ненужных" людей. И новые власти будут из этих, разумеется, очень честных людей))
И снова последняя строчка привлекла самое пристальное внимание
ingvar60 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2016, 08:31   #483
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,263
"Спасибок": 35,536
Очки репутации: 85,484
Мнения: 8800
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ingvar60 Посмотреть сообщение
И снова последняя строчка привлекла самое пристальное внимание
А это самое то, что не вызывает у меня оптимизма. Взяточники и неплательщики налогов агрессивно не хотят признавать себя таковыми. Хотят этого только от властей. Ну скинем/ посадим/ повесим... Из кого будет следующая власть, если те, кто "строит свою страну" не понимают того, что сейчас они нечестны перед ней? Ну придут эти "строители" к власти, что, понимание появится? Не-а. 70%, простите, дерьма

Давайте проведем простенький расчетик, условно приняв то, что народа 40 млн, властей всех уровней 2 млн. Недорогое шампанское + недорогая коробка конфет ( ну не взятка же, по разумению "строителей страны") в сумме 100 гривен. 8 марта + день учителя = 200 гривен в год. Нас 40 миллионов х 200 гривен = 8 миллиардов гривен в год. Теневых, коррупционных.
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2016, 11:04   #484
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,389
"Спасибок": 11,979
Очки репутации: 190,402
Мнения: 4501
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Кстати, цветы и конфеты- это не требование учителя.
Это инициатива родителей.
Если я правильно помню, то не было персональных подарков учителю от конкретных родителей. Скидывались и общее подношение. Вряд ли это можно квалифицировать как взятку.
Я медсёстрам в больнице потом отнёс пакет конфет. После. В другой раз оказалось, что жена после моей операции при выписке отнесла хирургу что-то. Потом.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2016, 11:31   #485
Почетный житель
 Аватар для Tortilla
IP:
Сообщений: 736
"Спасибок": 145
Очки репутации: 3,505
Мнения: -3173
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Давайте проведем простенький расчетик, условно приняв то, что народа 40 млн, властей всех уровней 2 млн. Недорогое шампанское + недорогая коробка конфет ( ну не взятка же, по разумению "строителей страны") в сумме 100 гривен. 8 марта + день учителя = 200 гривен в год. Нас 40 миллионов х 200 гривен = 8 миллиардов гривен в год. Теневых, коррупционных.
На самом деле намного меньше. Исходя из этой логики, каждый учитель (классный руководитель) после 8 марта или дня учителя уносит домой пару ящиков шампанского? Подарок нельзя считать взяткой.
Tortilla вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2016, 11:58   #486
Заблокирован
 Аватар для ingvar60
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 347
Очки репутации: 0
Мнения: -4629
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
А это самое то, что не вызывает у меня оптимизма. Взяточники и неплательщики налогов агрессивно не хотят признавать себя таковыми. Хотят этого только от властей. Ну скинем/ посадим/ повесим... Из кого будет следующая власть, если те, кто "строит свою страну" не понимают того, что сейчас они нечестны перед ней? Ну придут эти "строители" к власти, что, понимание появится? Не-а. 70%, простите, дерьма

Давайте проведем простенький расчетик, условно приняв то, что народа 40 млн, властей всех уровней 2 млн. Недорогое шампанское + недорогая коробка конфет ( ну не взятка же, по разумению "строителей страны") в сумме 100 гривен. 8 марта + день учителя = 200 гривен в год. Нас 40 миллионов х 200 гривен = 8 миллиардов гривен в год. Теневых, коррупционных.
Увы, это так! И самое неприятное,как Вы сами заметили выше,конца и края этому нет: вместо одних коррупционеров приходят другие.
Понимая,что звучит это не патриотично,но должен признаться,что не вижу никакой перспективы.Не выходит у нас жить по-совести.И это не отдельные недостатки,а национальная проблема.
Почему так происходит?Ну не рождаются же украинцы изначально порочными? - Быть такого не может.Просто из поколения в поколение передается традиция приспособленчества: легче дать взятку и спокойно жить дальше,чем чем подавать в суд(читай: одному взяточнику жаловаться на другого)
На референдуме 91-го года вполне искренне голосовал за Независимость.Собственно говоря,и ныне не сомневаюсь в правильности выбора большинства из нас.Но ...

Может и вправду нам нужно какое-то внешнее управление?

Сообщение добавлено 18.11.2016 в 11:08.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Если я правильно помню, то не было персональных подарков учителю от конкретных родителей. Скидывались и общее подношение. Вряд ли это можно квалифицировать как взятку.
Я медсёстрам в больнице потом отнёс пакет конфет. После. В другой раз оказалось, что жена после моей операции при выписке отнесла хирургу что-то. Потом.
Здесь играет роль и личностный фактор.Еще хватает врачей/учителей,которые не окончательно потеряли совесть: если дают - не отказываются,но и не наглеют,т.е. не требуют.
В школе,где училась дочка,учителя подарки принимали,но и откровенного стяжательства не было.А вот кто-то из знакомых рассказывал,что училка в начальных классах открытым текстом заявила детям,что фен для волос ей еще один не нужен(уже 3 шт. имеются),а пускай родители купят блендер.О подобном в разных вариантах слыхал не единожды.
ingvar60 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2016, 12:54   #487
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,105
"Спасибок": 3,015
Очки репутации: 46,005
Мнения: -1324
Доп. информация
По умолчанию

Есть такое понятие - традиции.

В Лондон я никогда не вожу никакие подарки нашим бизнес партнёрам и ничего от них не получаю. В арабские страны подарки вожу постоянно и постоянно что то получаю взамен. Никакой коррупционной составляющей тут нет.
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2016, 13:01   #488
Заблокирован
 Аватар для ingvar60
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 347
Очки репутации: 0
Мнения: -4629
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Есть такое понятие - традиции.

В Лондон я никогда не вожу никакие подарки нашим бизнес партнёрам и ничего от них не получаю. В арабские страны подарки вожу постоянно и постоянно что то получаю взамен. Никакой коррупционной составляющей тут нет.
Ну,тогда наша ненька явно следует восточным традициям.

Всё же, хочется быть частью Европы.
ingvar60 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2016, 13:37   #489
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,263
"Спасибок": 35,536
Очки репутации: 85,484
Мнения: 8800
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
Исходя из этой логики, каждый учитель (классный руководитель) после 8 марта или дня учителя уносит домой пару ящиков шампанского?
Это исходя сугубо из Вашей персональной логики. Или отсутствия оной. Потому как посчитаны условные учителя, а не условные родители. Один учитель - один коробк конфет и один бутылк. Каждый взял незаработанные 200 гривен в материальном эквиваленте. Если учесть, что кто-то не взял, а кто-то взял далеко не 200 гривен, можно пересчитать точнее, но это невозможно, кто ж признается
Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
Подарок нельзя считать взяткой.
Привет корневищным совкам. Тот же вопрос: Вы водителю автобуса подарки дарите? Зная ответ, спрашиваю сразу: а почему? И еще : когда чиновнику дарят золотой батон (икону 16 века/ хатиночку о 1000 квадратных метров/ земельки пару сот гектаров) - это тоже все подарки, даже не сомневайтесь, несут по собственной инициативе, а принимающие не отказываются. Подарки, ога. Нельзя считать взяткой, ога. Все всем такие родственники и друзья, зашибись.

Сообщение добавлено 18.11.2016 в 12:38.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
В арабские страны подарки вожу постоянно и постоянно что то получаю взамен.
Арабские страны разные, и все же там действительно традиция раболепских подношений. А у нас откуда? Совки такие совки...
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2016, 13:50   #490
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 10,138
"Спасибок": 8,493
Очки репутации: 31,402
Мнения: 2154
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ingvar60 Посмотреть сообщение
Может и вправду нам нужно какое-то внешнее управление?
Много кому оно нужно, но заниматься этим не будут - нет механизма воздействия на суверенное государство. Так что только рекомендации. Ну МВФ может денег не дать, если его рекомендации не выполняются.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2016, 14:04   #491
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,105
"Спасибок": 3,015
Очки репутации: 46,005
Мнения: -1324
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение

[/COLOR] Арабские страны разные, и все же там действительно традиция раболепских подношений. А у нас откуда? Совки такие совки...
А вы знаете меня совок это именно раболетное следование чужим (ключевое слово) традициями. В Англии или Австралии полно совершенно идиотских традиций, тем не менее если вы попытаетесь хоть одним словом намекнуть на их абсурдность, вам просто скажут что у нас так и мы не собираемся подстраиваться ни под кого.

Грузин это не англичанин и дай Бог, чтобы никогда им не стал. Русский это не грузин и я надеюсь что он тоже никогда им не станет. Каждая нация прекрасна по-своему.

Кстати в Австралии мне гораздо легче общаться с этническими итальянцами и греками, живущими здесь много поколений. Схожая ментальность и традиции.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2016, 14:04   #492
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,389
"Спасибок": 11,979
Очки репутации: 190,402
Мнения: 4501
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Привет корневищным совкам. Тот же вопрос: Вы водителю автобуса подарки дарите? Зная ответ, спрашиваю сразу: а почему?
Так я и отвечу. Потому что контактов с водителем у меня практически нет, он никак не воздействует на моего ребёнка. А по крайней мере классную я видел неоднократно, бывал на родительских собраниях, не говоря уже о том, что она несколько лет почти ежедневно имела контакты с детьми. И остальные учителя имеют некоторое значение для моего ребёнка. Всё же есть и ещё название "наставник", не нами придумано и не зря, думаю. И если это ребёнок всё же не глупый и прилежно учится, то от осознания этого мне ничто не претит сделать мизерный подарок.
Я вот ещё скажу, что через пару лет после окончания дочерью школы я был очень удивлён, когда она рассказала, что их несколько бывших одноклассников ездили на другой конец города, чтоб посетить учительницу, которая их выпустила из школы, а потом ушла в другую поближе к дому. Не ожидал, что ещё бывает такое.

Но вот хотелось бы сделать некое тайное электронное голосование, чтоб определить, а каким учителям и что. А то по инерции, чтоб не делать скандал, одаряют обычно всех, а уж кого-то отдельно лишь иногда инициативные граждане как-то выделят.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2016, 14:12   #493
Заблокирован
 Аватар для ingvar60
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 347
Очки репутации: 0
Мнения: -4629
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Привет корневищным совкам.
Да,совок,но не совсем. Это,если быть точным,еще дореволюционная традиция.Чиновники сверх зарплаты всегда что-то имели.
ingvar60 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2016, 14:17   #494
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,263
"Спасибок": 35,536
Очки репутации: 85,484
Мнения: 8800
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так я и отвечу. Потому что контактов с водителем у меня практически нет, он никак не воздействует на моего ребёнка.
Если водитель тебя повезет аварийно, тебе и одного контакта будет достаточно, потом родным в больничку передачки носить инвалиду.
Я знаю, что буду понята малым количеством людей. А если ты не подаришь подарок не дашь взятку конфетами и шампанским, учитель как-то не так повоздействует на твоего ребенка? Приучили, ептель-моптель, дожили до того, что действительно отношение к ребенку, за которого не дают родители, другое. Жрёте и не дАвитесь. Еще и защищаете подобный подход.

Сообщение добавлено 18.11.2016 в 13:20.

Цитата:
Сообщение от ingvar60 Посмотреть сообщение
Да,совок,но не совсем. Это,если быть точным,еще дореволюционная традиция.Чиновники сверх зарплаты всегда что-то имели.
У нас и не чиновники имеют. И всем хорошо, и никто ничего менять не хочет, хай сын Порошенко власти у властей меняют, а мы продолжим.
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2016, 14:37   #495
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,389
"Спасибок": 11,979
Очки репутации: 190,402
Мнения: 4501
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Приучили, ептель-моптель, дожили до того, что действительно отношение к ребенку, за которого не дают родители, другое. Жрёте и не дАвитесь. Еще и защищаете подобный подход.
Я полагаю, что учитель - особый человек в жизни.
Многие так считают тоже, я не оригинален.
Можно так не считать, вот как и вы, ваше право. Более того, можете назвать следование неким традициям (не взятки, а отношения к учителю) этим модным идиотским словом "совок". Но задумайтесь о том, что это особое отношение было ещё задолго до СССР, до Маркса и даже необязательно в Российской Империи.
Заодно снова добавлю про конфеты процедурным медсёстрам. Я как-то много мог подумать, лежа по 4 часа под капельницей и наблюдая пару медсёстр. Да, это от впадания в детство, пусть, возникало некое умиление, есть в медицинской профессии нечто особое. И я это запомнил. А вот одной дежурной по отделению мне бы и не пришло в голову после того, как на вопрос, что мне делать при верхнем давлении 80 она после паузы посоветовала кофе ( в больнице в палате, где не было его у меня).
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Страны,не имеющие армии mob15a Оружие и техника 2 18.12.2014 12:44
Что у нас главное общность страны ган2 Политика Украины 78 13.05.2013 10:16


Часовой пояс GMT +3, время: 03:33.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021