Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Теревені

Я первый! Я лучший! Зачем мамы так стремятся к первенству своих детей?


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.01.2017, 13:13   #61
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,608
"Спасибок": 2,507
Очки репутации: 21,183
Мнения: 534
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Вы думаете обо мне гораздо лучше, чем я есть на самом деле. На самом деле Орунгал в Австралии, простой и примитивный человек.

Однако совершенно неожиданно для всех нас получив абсолютно высший балл, мы поняли что ребенок проходит практически в любой ВУЗ мира. ..
Вы как то размышляете сейчас очень противоречиво, то Вы кнутом и побоями заставляли деть учиться ибо без Оксфорда ему не светила ни одна нормальная работа ввиду того, что у работодателя только 6 вузов которых он серьёзно воспринимает, а остальные пролетают. Теперь оказывается, что Вы сидели на попе и медленно вникали в местные бублики, пока деть посещал отстойную школу. Про Оксфорд Вы и не думали, ибо в Австралии достаточно иметь местный диплом, чтобы неплохо пристроиться. И вот неожиданность, при переводе в хорошую среднюю школу он вдруг стал звездой класса, неожиданно - т.е. его никто не заставлял, а он сам вдруг - раз и засверкал, как та Царевна Лягушка в болоте. Так я всегда говорила, что у ребёнка должны быть врождённые способности, иначе никакой кнут не поможет, невозможно из середнячка кнутом выбить уровень Звезда класса=сколошип на бесплатную учебу в Оксфорде, не раздают бесплатную учёбу в Оксфорде направо и налево, раздают платную, но не бесплатную.

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Кстати сказать, если кто нибудь вам скажет, что дитятя сам и с великой радостью сидел и занимался по всем предметам, плюньте ему в рожу! Только кнут, шантаж и иногда пряники способны заставить дитятю напрягаться, вместо того что бы день и ночь играть в танчики.
Нет, ну я Вас опять не понимаю, а как же то, что Вы написали выше
Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Однако совершенно неожиданно для всех нас получив абсолютно высший балл
Вроде если уж били кнутом, так именно это и ожидали, или нет?

Я Вам больше скажу, у меня пример перед глазами, это я и моя сестра - абсолютно разные по характеру и способностям. Насчёт учёбы у нас была некая расслабуха, родители никогда в этом плане не давили на нас, но результаты у нас были разные, сестра от природы очень способная, закончила школу с высокими результатами, да, она сама сидела и училась, у неё были свои видения и планы, абсолютно незаложенные в неё родителями, после окончания школы она сама (без блатов)поступила в один из самых престижных киевских вузов на факультет, где конкурс в то время был 17 чел на место, не смотря на отговорки всех наших знакомых и родственников, чтобы она даже не пыталась туда без блата сунуться, иначе поступить туда просто нереально. И я - ненаделённая природой какими то большими способностями, после окончания школы таких звёзд, как моя сестра, конечно не отхватила. А росли мы, ещё раз напоминаю, в одинаковых условиях и с одинаковыми родительскими требованиями. Поэтому плевать в рожу самой себе, уж извините, я не стану.

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Вузы и школы, это немного разные вещи. А потом учиться в школы Англии едут в основном дети из третьих стран мира, лично я не знаю ни одного школьника из Америки или Австралии, который бы поехал учиться в Англию.
Американцам и австралийцам не нужно образование для того, чтобы остаться жить в Западной Европе и главное им не нужен английский язык, ибо они им на Родине сыты.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2017, 14:20   #62
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,105
"Спасибок": 3,015
Очки репутации: 46,005
Мнения: -1324
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Вы как то размышляете сейчас очень проиворечиво, то Вы кнутом и побоями заставляли деть учиться ибо без Оксфорда ему не светила ни одна нормальная работа ввиду того, что у работодателя только 6 вузов которых он серьёзно воспринимает, а остальные пролетают. Теперь оказывается, что Вы сидели на попе и медленно вникали в местные бублики, пока деть посещал отстойную школу. Про Оксфорд Вы и не думали, ибо в Австралии достаточно иметь местный диплом, чтобы неплохо пристроиться. И вот неожиданность, при переводе в хорошую среднюю школу он вдруг стал звездой класса, неожиданно - т.е. его никто не заставлял, а он сам вдруг - раз и засверкал, как та Царевна Лягушка в болоте.

Я Вам больше скажу, у меня пример перед глазами, это я и моя сестра - абсолютно разные по характеру и способностям. Насчёт учёбы у нас была некая расслабуха, родители никогда в этом плане не давили на нас, но результаты у нас были разные, сестра от природы очень способная, .
Вы понимаете, человек до всего доходит со временем (впрочем до некоторых это так и не доходит).

Я приехал в Австралию фактически из СССР, соответственно мои знания о западной системе образования были нулевыми. К тому же у меня не было ни влиятельных друзей как у нашего друга Al Capone, ни интернета, который сейчас есть у любого лоха, ни даже хорошего языка, что бы во всем этом разобраться самостоятельно. Иными словами, подсказать мне было некому, а нарыть нужную информацию в библиотеках того времени было нереально.

Соответственно мы отдали дитятю в ближайшую районную школу и стали ждать результатов. Тем более, что ласковые идиоты говорили, что все школы в Австралии отличные, вузы великолепные, а врачи все опытные.

Однако со временем, немного осмотревшись, мы стали понимать, что не все так просто в датском королевстве и соответственно сделали выводы, что с дитем надо заниматься, школу выбирать селективную, а вуз входящий в топ 6 вузов страны. Вот собственно и все. А Оксфорд в принципе выплыл случайно и грех было упускать такой шанс.

Теперь на счет кнута и пряника. Я писал об этом много раз и все без толку. Видимо никто меня не читает. Мой поинт был в том, что из идиота гения не сделаешь, но вот из среднего дитяти, с помощу кнута и пряника, можно сделать что то более менее достойное и соответственно, не прибегая к кнуту и прянику, на выходе можно получить гопника и дебила.

Теперь на счет вас и вашей сестры. Кто то от природы более толковый, кто то менее. Соответственно родителям надо затратить на более толкового меньше усилий концентрируясь на менее толковом.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2017, 21:41   #63
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,608
"Спасибок": 2,507
Очки репутации: 21,183
Мнения: 534
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Я приехал в Австралию фактически из СССР, соответственно мои знания о западной системе образования были нулевыми. К тому же у меня не было ни влиятельных друзей как у нашего друга Al Capone, ни интернета, который сейчас есть у любого лоха, ни даже хорошего языка, что бы во всем этом разобраться самостоятельно. Иными словами, подсказать мне было некому, а нарыть нужную информацию в библиотеках того времени было нереально.

Соответственно мы отдали дитятю в ближайшую районную школу и стали ждать результатов. Тем более, что ласковые идиоты говорили, что все школы в Австралии отличные, вузы великолепные, а врачи все опытные.

Однако со временем, немного осмотревшись, мы стали понимать, что не все так просто в датском королевстве и соответственно сделали выводы, что с дитем надо заниматься, школу выбирать селективную, а вуз входящий в топ 6 вузов страны. Вот собственно и все. А Оксфорд в принципе выплыл случайно и грех было упускать такой шанс.
Это всё понятно, у меня тоже интернета не было, были телефонные карточки, как сейчас помню, по 5ф за 60 мин разговора с Украиной, но на самом деле они почему то истекали так за мин 20, что жутко меня раздражало.



Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Теперь на счет кнута и пряника. Я писал об этом много раз и все без толку. Видимо никто меня не читает. Мой поинт был в том, что из идиота гения не сделаешь, но вот из среднего дитяти, с помощу кнута и пряника, можно сделать что то более менее достойное и соответственно, не прибегая к кнуту и прянику, на выходе можно получить гопника и дебила.

Теперь на счет вас и вашей сестры. Кто то от природы более толковый, кто то менее. Соответственно родителям надо затратить на более толкового меньше усилий концентрируясь на менее толковом
Ну почему же, я читаю, просто не верю, никогда не сталкивалась с таким, чтобы из середнячка путём кнута и пряника получить деть с результатом
Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
65 students worldwide
, здесь не кнут и пряник нужен, а способности прежде всего. Про гопников и дебилов мы не говорим, их и с кнутом и пряником можно получить, "семья не без урода" Вам никогда не доводилось сталкиваться с таким?

Теперь про меня и сестру, я привела пример, как при одинаковых условиях в семье вырастают два человечка с разными результатами, но изначально природные способности у них разные и поверьте, даже если бы меня забили кнутами, то всё равно результат был бы тот же, дотянутся до планки сестры мне бы не удалось, я же свои возможности знаю лучше, как считаете?
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2017, 22:35   #64
Почетный житель
 Аватар для Ksusha85
IP:
Сообщений: 780
"Спасибок": 197
Очки репутации: 1,815
Мнения: -2926
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Теперь на счет кнута и пряника. Я писал об этом много раз и все без толку. Видимо никто меня не читает. Мой поинт был в том, что из идиота гения не сделаешь, но вот из среднего дитяти, с помощу кнута и пряника, можно сделать что то более менее достойное и соответственно, не прибегая к кнуту и прянику, на выходе можно получить гопника и дебила.
я не знаю что именно Вы подразумеваете под кнутом и пряником, но сегодня уже есть масса информации о том,как с самого раннего возраста привить (или не отбить) у ребенка тягу к знаниям. Начиная прямо с одного года. На своих детях еще не испытывала, они слишком маленькие, а вот знакомые эти методы достаточно эффективно используют. И в дальнешем не нужно ребенка "пинать" и заставлять учиться. Он сам это делает хорошо.

Но меня интересует другой вопрос, а зачем,собственно это всё? Вот Окфорд и дальнейшая блистательная карьера, может быть. Это обязательно сделает его счастливым? Нет,я не против материального достатка, наоборот. С кофортом и материальным достатком куда легче рассуждать о смысле чего-то. Но вот интересует конкретно: зачем в таком количестве?
Ksusha85 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2017, 13:10   #65
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,105
"Спасибок": 3,015
Очки репутации: 46,005
Мнения: -1324
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Ну почему же, я читаю, просто не верю, никогда не сталкивалась с таким, чтобы из середнячка путём кнута и пряника получить деть с результатом , здесь не кнут и пряник нужен, а способности прежде всего. Про гопников и дебилов мы не говорим, их и с кнутом и пряником можно получить, "семья не без урода" Вам никогда не доводилось сталкиваться с таким?

Теперь про меня и сестру, я привела пример, как при одинаковых условиях в семье вырастают два человечка с разными результатами, но изначально природные способности у них разные и поверьте, даже если бы меня забили кнутами, то всё равно результат был бы тот же, дотянутся до планки сестры мне бы не удалось, я же свои возможности знаю лучше, как считаете?

А я вижу массу примеров, когда из-за тупости-глупости-безалаберности родителей, умные, талантливые, одаренные дети, вращаясь в кругу детей гопников и безработных, оканчивают паршивые школы и идут работать продавцами в супермаркеты, в то время как их менее толковые друзья, благодаря усилиям родителей становятся врачами с 300 тыс зарплатами.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2017, 13:13   #66
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,105
"Спасибок": 3,015
Очки репутации: 46,005
Мнения: -1324
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ksusha85 Посмотреть сообщение

Но меня интересует другой вопрос, а зачем,собственно это всё? Вот Окфорд и дальнейшая блистательная карьера, может быть. Это обязательно сделает его счастливым? Нет,я не против материального достатка, наоборот. С кофортом и материальным достатком куда легче рассуждать о смысле чего-то. Но вот интересует конкретно: зачем в таком количестве?
...а зачем,собственно это всё?

108219
Миниатюры
Я первый! Я лучший! Зачем мамы так стремятся к первенству своих детей?-cool3.jpg  
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2017, 14:49   #67
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,608
"Спасибок": 2,507
Очки репутации: 21,183
Мнения: 534
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
А я вижу массу примеров, когда из-за тупости-глупости-безалаберности родителей, умные, талантливые, одаренные дети, вращаясь в кругу детей гопников и безработных, оканчивают паршивые школы и идут работать продавцами в супермаркеты
Орунгал, Вы хотите поговорить о жизни в гос геттах Запада, Америки, Австралии, где нормальному ребёнку страшно в школу ходить и даже днём по улице? Не думаю, что я смогу поддержать разговор об этом, кроме как сказать, что наслышана и начитана об этих ужасах, но сама там никогда не жила.

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
в то время как их менее толковые друзья, благодаря усилиям родителей становятся врачами с 300 тыс зарплатами.
Ну дык некоторые талантливые и способные действительно вышли с гос геттов, хотя сами их родители мало могли чем помочь.

Сообщение добавлено 11.01.2017 в 14:51.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
...а зачем,собственно это всё?

108219

Орунгал, Вы потерялись, здесь тема не про зачем учиться, а зачем через козла прыгать.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2017, 15:11   #68
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 7,105
"Спасибок": 3,015
Очки репутации: 46,005
Мнения: -1324
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение

Орунгал, Вы потерялись, здесь тема не про зачем учиться, а зачем через козла прыгать.
За исключением бандитов из эксСССР, добившихся успеха воровством и бандитизмом, большинство успешных людей на Западе на удивление разносторонне развитые личности.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2017, 15:28   #69
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,608
"Спасибок": 2,507
Очки репутации: 21,183
Мнения: 534
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
За исключением бандитов из эксСССР, добившихся успеха воровством и бандитизмом
Но люди живут в Украине и у них, да, свои реалии.....


Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
большинство успешных людей на Западе на удивление разносторонне развитые личности.
Да, британская принцесса Диана была вполне разносторонне развитой личностью, она закончила "институт благородных девиц", а это сами знаете и речь и бальные танцы и уроки игры на пианино, но ДЖиЕСи (аналог нашего 8-го класса) в своё время провалила, окончив школу без свидетельства о среднем образовании, на удивление неакадемический ребёнок. Я это о том, что не всегда неакадемически успешные дети=не всесторонне развитые и наоборот. Вот я сейчас вынуждена общаться с человеком, весьма образованным, кандидатом биологических наук, но как только она открывает рот не по теме своей диссертации, я не знаю куда бежать, .....у неё высокофункциональный аутизм, она фактически гений в плане науки, но в общих вопросах её выдержать больше 20 мин не реально, иногда кажется с шизофреником разговариваешь.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2017, 15:56   #70
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 7,105
"Спасибок": 3,015
Очки репутации: 46,005
Мнения: -1324
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Но люди живут в Украине и у них, да, свои реалии.....




Да, британская принцесса Диана была вполне разносторонне развитой личностью, она закончила "институт благородных девиц", а это сами знаете и речь и бальные танцы и уроки игры на пианино, но ДЖиЕСи (аналог нашего 8-го класса) в своё время провалила, окончив школу без свидетельства о среднем образовании, на удивление неакадемический ребёнок. Я это о том, что не всегда неакадемически успешные дети=не всесторонне развитые и наоборот. Вот я сейчас вынуждена общаться с человеком, весьма образованным, кандидатом биологических наук, но как только она открывает рот не по теме своей диссертации, я не знаю куда бежать, .....у неё высокофункциональный аутизм, она фактически гений в плане науки, но в общих вопросах её выдержать больше 20 мин не реально, иногда кажется с шизофреником разговариваешь.
Я тут недавно общался с одним человеком и абсолютно ясно понял, что он будет успешен в любой стране и в любой ситуации. Ибо высочайший интеллект и разносторонняя развитость. Он может легко руководить огромной компанией, но может и просто работать руками так, что ему не будет равных.

Думаю, что если он переедет на Украину с пустым карманом, то и там через несколько лет начнёт жить достойно.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2017, 20:23   #71
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,608
"Спасибок": 2,507
Очки репутации: 21,183
Мнения: 534
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Я тут недавно общался с одним человеком и абсолютно ясно понял, что он будет успешен в любой стране и в любой ситуации. Ибо высочайший интеллект и разносторонняя развитость. Он может легко руководить огромной компанией, но может и просто работать руками так, что ему не будет равных.

Думаю, что если он переедет на Украину с пустым карманом, то и там через несколько лет начнёт жить достойно
Он родился и прожил всю жизнь на Западе?



Небольшая подборка:
50 Очень успешных людей, которые не закончили даже школу.

1.George Washington ​President of the United States
2. Abraham Lincoln ​​President of the United States
3. Harry Truman ​​President of the United States
4. Grover Cleveland ​​President of the United States
5. Zachary Taylor ​​President of the United States
6. Andrew Johnson ​​President of the United States
7. John Glenn ​​​Astronaut, U.S. Senator
8. Barry Goldwater ​​U.S. Senator
9. Benjamin Franklin ​​U.S. Ambassador
10. Winston Churchill ​​Prime Minister of England
11. John Major ​​Prime Minister of England
12. Robert Frost ​​Poet
13. Florence Nightingale ​Nurse
14. Buckminster Fuller ​Futurist and Inventor
15. George Eastman ​​Founder of Eastman Kodak
16. Ray Kroc ​​​Founder of McDonald’s
17. Dave Thomas ​​Founder of Wendy’s
18. Ralph Lauren ​​Fashion designer and Entrepreneur
19. Doris Lessing ​​Nobel Prize recipient in Literature
20. George Bernard Shaw ​Playwright
21. Peter Jennings ​​News anchor for ABC
22. Christopher Columbus ​Explorer
23. TD Jakes ​​​Pastor
24. Joel Osteen ​​Pastor
25. John D. Rockefeller ​Founder of Standard Oil
26. Karl Rove ​​​Presidential advisor
27. Ted Turner ​​Founder of CNN
28. Quentin Tarantino ​Movie director
29. Peter Jackson ​​Movie director (Lord of the Rings)
30. Mark Twain ​​Author
31. Leon Uris ​​​Author
32. Carl Bernstein ​​Washington Post reporter
33. Carly Fiorina ​​CEO of Hewlett Packard
34. Charles Dickens ​​Author
35. Andrew Carnegie ​​Industrialist
36. William Faulkner ​​Nobel and Pulitzer Prize winner
37. Li Ka Shing ​​Wealthiest man in Asia
38. Richard Branson ​​Founder of Virgin Atlantic Airways and Virgin Records
39. Enzo Ferrari ​​Founder of Ferrari
40. Henry Ford ​​Founder of Ford Motor Company
41. J. Paul Getty ​​Founder of Getty Oil
42. Jack London ​​Author
43. Larry Ellison ​​Founder of Oracle
44. Tom Anderson ​​Founder of MySpace
45. Mark Zuckerberg ​​Founder of Facebook
46. Steve Jobs ​​Founder of Apple
47. Steve Wozniak ​​Founder of Apple
48. Bill Gates ​​​Founder of Microsoft
49. Paul Allen ​​​Founder of Microsoft
50. Ringo Starr ​​Beatle

http://www.richdad.com/Resources/Ric...er-finish.aspx

Наш мир, Орунгал, не чёрно-белый и в нем не существует какой то определённой формулы успеха, всё в самом человеке заложено и только сам человек может раскрыть свой потенциал.
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2017, 00:35   #72
Почетный житель
 Аватар для Ksusha85
IP:
Сообщений: 780
"Спасибок": 197
Очки репутации: 1,815
Мнения: -2926
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
...а зачем,собственно это всё?
Orungal, мне нравятся Ваши рассуждения. И за картинку спасибо,посмеялась.
Читаю, и понимаю на сколько далека наша страна от цивилизованного Мира.
Потому что у нас ни медалька, ни искуссное фектование, ни гребля ничегошеньки не решают.
Да и в принципе,глядя на своих знакомых - вполне хороших и целеустремленных людей, которые не гребли в детстве и не фехтовали, видно, что и без этого они могут многое. Поэтому, и создала эту тему, понять,чем именно руководствуются родители, которые каждый день,включая выходные,возят своего ребенка на какие - то занятия.
Ksusha85 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2017, 03:17   #73
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 7,105
"Спасибок": 3,015
Очки репутации: 46,005
Мнения: -1324
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Он родился и прожил всю жизнь на Западе?



Небольшая подборка:
50 Очень успешных людей, которые не закончили


Наш мир, Орунгал, не чёрно-белый и в нем не существует какой то определённой формулы успеха, всё в самом человеке заложено и только сам человек может раскрыть свой потенциал.
Он родился в Грузии, потом переехал в Россию, сейчас имеет бизнес и недвижимость в нескольких странах.

Вы будите смияться, но за исключением этих 50 человек, ВСЕ ОСТАЛЬНЫ успешные люди мира (полагаю, что их миллионы), имеют высшее образование. Впрочем вы можете ограничить образование ваших детей школой и ждать когда они наконец станут успешными.

Вы правы, нет универсалной формулы успеха и ИЗ ЛЮБОГО ПРАВИЛА ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ (эту фразу мне приходится повторять сотни раз), но мне почему то кажется, что спортсмен упорно и с детства занимающийся бегом имеет больше шансов выиграть олимпиаду, чем человек решивший пробежаться в зрелом возрасте.

Сообщение добавлено 12.01.2017 в 10:58.

Цитата:
Сообщение от Ksusha85 Посмотреть сообщение
Orungal, мне нравятся Ваши рассуждения. И за картинку спасибо,посмеялась.
Читаю, и понимаю на сколько далека наша страна от цивилизованного Мира.
Потому что у нас ни медалька, ни искуссное фектование, ни гребля ничегошеньки не решают.
Да и в принципе,глядя на своих знакомых - вполне хороших и целеустремленных людей, которые не гребли в детстве и не фехтовали, видно, что и без этого они могут многое. Поэтому, и создала эту тему, понять,чем именно руководствуются родители, которые каждый день,включая выходные,возят своего ребенка на какие - то занятия.
Учась в СССР, я как и большинство моих соотечественников знал, что все грамоты и медали (кроме разумеется олимпийских) полученные студентом вот время учебы в институте, не оказывали никакого влияния на его будущее трудоустроство.

Попав на Запад я был сильно удивлён, какое внимание тут уделяют работодатели любым дополнительным достижениям студентов ибо считают, что они характеризуют целеустремленность и лидерские качества человека.

ЗЫ. Сейчас кто нибудь нудный приведет пример про парализованного гения (ключевое слово) всю жизнь сидящего в инвалидной коляске.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2017, 13:04   #74
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,608
"Спасибок": 2,507
Очки репутации: 21,183
Мнения: 534
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Он родился в Грузии, потом переехал в Россию, сейчас имеет бизнес и недвижимость в нескольких странах.

Вы будите смияться, но за исключением этих 50 человек, ВСЕ ОСТАЛЬНЫ успешные люди мира (полагаю, что их миллионы), имеют высшее образование. Впрочем вы можете ограничить образование ваших детей школой и ждать когда они наконец станут успешными.

Вы правы, нет универсалной формулы успеха и ИЗ ЛЮБОГО ПРАВИЛА ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ (эту фразу мне приходится повторять сотни раз), но мне почему то кажется, что спортсмен упорно и с детства занимающийся бегом имеет больше шансов выиграть олимпиаду, чем человек решивший пробежаться в зрелом возрасте.
Понятно, но для создания успешного бизнеса не столько образование надо, сколько предпринимательская жилка, это почему очкастый ботаник со степенью профессора никогда не сможет открыть даже успешной овощной лавки.

Я не буду смеятся, так это был список неокончивших школу, а сколько успешных, закончивших школу, там списочек подлиннее будет. Нет, дело не в исключениях, а в Вашей попытке создать формулу из собственного примера, даже не обращая внимания, что Ваш деть КАК РАЗ И ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЕ 65 worldwide. Я на самом деле не знаю австралийских реалий и поэтому могу сказать только за Британию, попытаюсь Вам объяснить ещё раз, но более подробно. В Британии невозможно купить оценки или диплом, если деть неакадемический, то никакая частная школа не способна из ребёнка со способностями ниже среднего- среднего сделать Звезду 65 worldwide. . Я не даром Вам привела пример принцессы Дианы, ибо данные легко проверяются, что бы Вы не обвинили меня в каких своих собственных ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ примерах. Вот так работает в Британии: https://en.wikipedia.org/wiki/Diana,_Princess_of_Wales Диана обучалась в частных школах, но не смотря на это не смогла показать даже удовлетворительных результатов, а она ни какая то там чавка с гос гетто, а аристократка с соответствующим бэкграундом и возможностями. В 12 лет, её перевели в неакадемическую бординг школу "институт благородных девиц" именно потому, что она не была академически способным ребёнком и потянуть академические частные школы не смогла. В Британии существует несколько типов частных школ, академические и неакадемические элитные и частные школы попроще с вполне приемлемой оплатой для обычного среднего класса. Академические частные (элитные и простые) школы заточены на академ результаты, если ребёнок их не тянет, то школа такого ребёнка держать не станет, даже если он сам Принц. Неакадемические частные школы эти школы не ставят перед собой цель академ результаты, но дают образование в области манер и поведения, постановки речи, танцы (аристократическая осанка), музыка и поддержка/развитие имеющихся талантов (искусственно неимеющийся талант там тоже создавать не станут - нереально). Так вот после окончания всех частных школ Диана: She took a series of low-paying jobs; she worked as a dance instructor for youth until a skiing accident caused her to miss three months of work.[24] She then found employment as a playgroup pre-school assistant, did some cleaning work for her sister Sarah and several of her friends, and acted as a hostess at parties. Diana spent time working as a nanny for the Robertsons, an American family living in London,[25] and worked as a nursery teacher's assistant at the Young England School in Pimlico, что на русском значит: работала на молооплачиваемых работах - инструктор по танцам, ассистент на детской школьной площадке, уборщица и няня. И если бы не судьба встретить принца и стать принцессой, она бы до конца своей жизни работала бы на этих работах, да да, после частных школ и с аристократическим происхождением. И все эти картинки, не поверите, я наблюдаю в Британии каждай божий день, я вижу выпускников Оксфорда, очень скромно живущих на свои научные зарплаты (а их зарплаты колебаются в пределах 30-45 тыс в год, что практически нищета для Лондона, я вижу юристов работающих на лигл эйд за гос зарплаты...этот список можно продолжать долго и нудно. Ещё раз для полного понимания, ни одна частная британская академическая школа не способна сотворить успешность из природной неспособности независимо от наличия бабла и бэкграунда - это первое, второе - академическая успешность не всегда=всесторонняя развитость или успешность по жизни, третье - высшее образование не всегда залог успеха с большой зарплатой. Ну вот такая она Британия разная и без единой формулы, где неакадемическая аристократка -принцесса, после частной школы полы моет и няней работает и в то же время талантливые Битлз без всяких специальных образований свободно выходят на сцену и показывают всему миру, на что они способны.

Насчёт выделенного "кажется". Вы же знает "когда кажется - креститься надо", говорят помогает.
И раз Вы согласны со мной в отсутствии универсальной формулы, тогда не следует из своего частного ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО случая пытаться создать формулу для всего мира, согласны?

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
ЗЫ. Сейчас кто нибудь нудный приведет пример про парализованного гения (ключевое слово) всю жизнь сидящего в инвалидной коляске.
Ну дык, в Вы хотели, что бы мы слушали только об исключениях 65 worldwide, когда вокруг столько разнообразия? Так нудно же, это как пюре картошку ещё дополнительно 25 раз пережевать, совсем невкусно, согласитесь.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2017, 14:54   #75
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,105
"Спасибок": 3,015
Очки репутации: 46,005
Мнения: -1324
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Понятно, но для создания успешного бизнеса не столько образование надо, сколько предпринимательская жилка, это почему очкастый ботаник со степенью профессора никогда не сможет открыть даже успешной овощной лавки.

Я не буду смеятся, так это был список неокончивших школу, а сколько успешных, закончивших школу, там списочек подлиннее будет. Нет, дело не в исключениях, а в Вашей попытке создать формулу из собственного примера, даже не обращая внимания, что Ваш деть КАК РАЗ И ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЕ 65 worldwide. Я на самом деле не знаю австралийских реалий и поэтому могу сказать только за Британию, попытаюсь Вам объяснить ещё раз, но более подробно. В Британии невозможно купить оценки или диплом, если деть неакадемический, то никакая частная школа не способна из ребёнка со способностями ниже среднего- среднего сделать Звезду 65 worldwide. . Я не даром Вам привела пример принцессы Дианы, ибо данные легко проверяются, что бы Вы не обвинили меня в каких своих собственных ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ примерах. Вот так работает в Британии: https://en.wikipedia.org/wiki/Diana,_Princess_of_Wales Диана обучалась в частных школах, но не смотря на это не смогла показать даже удовлетворительных результатов, а она ни какая то там чавка с гос гетто, а аристократка с соответствующим бэкграундом и возможностями. В 12 лет, её перевели в неакадемическую бординг школу "институт благородных девиц" именно потому, что она не была академически способным ребёнком и потянуть академические частные школы не смогла. В Британии существует несколько типов частных школ, академические и неакадемические элитные и частные школы попроще с вполне приемлемой оплатой для обычного среднего класса. Академические частные (элитные и простые) школы заточены на академ результаты, если ребёнок их не тянет, то школа такого ребёнка держать не станет, даже если он сам Принц.
И раз Вы согласны со мной в отсутствии универсальной формулы, тогда не следует из своего частного ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО случая пытаться создать формулу для всего мира, согласны?



Ну дык, в Вы хотели, что бы мы слушали только об исключениях 65 worldwide, когда вокруг столько разнообразия? Так нудно же, это как пюре картошку ещё дополнительно 25 раз пережевать, совсем невкусно, согласитесь.
Калбатоно AlisaN, я с почтением отношусь к вашему мнению, тем более подкрепленному столь детальными и грамотными аргументами, хотя если to make a long story short, вы рассказали об одной туповатой девочке, которой не помогли ни деньги, ни связи, ни положение родителей. Бывает. Не вижу в этом ничего сверх естественного. В России в таких случаях говорят: не в коня корм.

Если человек от природы безнадежно туп или патологически ленив, то тут ничем помочь нельзя.

На счет «академиков» вы тоже правы, чисто академический склад ума позволяет добиться больших успехов в науке, но материально по западным меркам это часто далеко не так уж хорошо оплачивается.

Скажу честно, к этой дискуссии меня подтолкнули последние события в Австралии. Как известно у нас недавно закончился учебный год и где то месяц тому назад были оглашены результаты выпускных экзаменов. К сожалению, среди моих близких знакомых есть несколько случаев, когда толковые и умные дети, из-за разгильдяйства родителей окончили школы с ужасными результатами. В то же время, есть родители, которые сделали все, что бы их тупые и глупые дети достигли максимальных результатов. Собственно что и произошло. И теперь эти родители торжествуют, радуясь успеху детей и говорят, что время все расставило по своим местам.

Собственно на этом эту нашу дискуссию можно считать закрытой. Мы обменялись мнениями, привели аргументы и выслушали друг друга. Я согласен с вами, что мир весьма многообразен и универсальных формул успеха нет. Но надо стараться))

ЗЫ. Сегодня ходил в супемаркет. Там уже третий год стоит на кассе дочка моих хороших знакомых, девочка от природы умная и одаренная. Абидна.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В какую одежду вы одеваете своих детей? Лизон Форум родителей 41 09.03.2019 21:35
Много ли Вы уделяете здоровью своих детей!? kazanova Здоровье детей 63 25.03.2017 10:50
Фотографируем своих детей, CTPAHHUK Клуб фотографов 37 29.07.2013 20:06
Маленькие мамы Death Rain Теревені 33 21.04.2009 19:46
Кинотеатр "Жовтень": первый - снова первый! Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:24


Часовой пояс GMT +3, время: 04:05.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021