Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Теревені

промывка мозгов


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.04.2009, 18:21   #271
Санкт-Петербург
 Аватар для Kerk
IP:
Сообщений: 1,663
"Спасибок": 2,217
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: промывка мозгов

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Процедурой достижения независимости. Про закон в РФ что-нибудь слышали?
Так не надо сравнивать цивилизованную РФ с дикой Грузией. Там никаких процедур не было и не предполагалось, результаты референдумов игнорировались. Русские миротворцы там были единственным гарантом безопасности осетин, судя по тому, что в начале 90х творилось.

Почему-то "демократы" совсем не вспоминают про законодательство Китая, когда говорят об освободительной борьбе в Тайване, про законодательство уничтоженной Югославии они тоже не думали. А тут Россия выполнила свою миротворческую функцию (мандат-то был), защитила своих граждан, которым никто насильно паспорта не давал, между прочим, и все - капец.
___________
Вики Пелаес даже не знала, что ее муж, Хуан Ласаро – на самом деле Михаил Анатольевич Васенков, родившийся в Сибири (с)
Kerk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2009, 00:57   #272
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,391
"Спасибок": 8,097
Очки репутации: 75,105
Мнения: 5468
Доп. информация
По умолчанию Re: промывка мозгов

Цитата:
Сообщение от Kerk Посмотреть сообщение
Так не надо сравнивать цивилизованную РФ с дикой Грузией. Там никаких процедур не было и не предполагалось, результаты референдумов игнорировались. Русские миротворцы там были единственным гарантом безопасности осетин, судя по тому, что в начале 90х творилось.

Почему-то "демократы" совсем не вспоминают про законодательство Китая, когда говорят об освободительной борьбе в Тайване, про законодательство уничтоженной Югославии они тоже не думали. А тут Россия выполнила свою миротворческую функцию (мандат-то был), защитила своих граждан, которым никто насильно паспорта не давал, между прочим, и все - капец.

Ты поддасовываешь факты.
В Югославии был геноцид. Туда вошли миротворцы.
В ЮО геноцида небыло. Туда вошли захвадчики.

Вот так это выглядит со стороны.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2009, 01:44   #273
Санкт-Петербург
 Аватар для Kerk
IP:
Сообщений: 1,663
"Спасибок": 2,217
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: промывка мозгов

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
В Югославии был геноцид. Туда вошли миротворцы.
Сколько дней миротворцы бомбили мирную инфраструктуру Югославии, прежде чем туда войти? И так до сих пор не понятно кто кого геноцидил. После ввода миротворцев каким-то волшебным образом в Косово почти не осталось сербов.

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
В ЮО геноцида небыло. Туда вошли захвадчики.
В новейшей истории геноцид в ЮО начался еще в начале 90х.

Цитата:
«Осетины - это не народ, а мусор, который надо вымести отсюда грузинской метлой»

«Да, это поход организован мной. Мы хотели убедить осетин смириться. Осетины испугались, и это вполне логично, так как они - преступники... Осетины - необразованные, дикие люди. Умелые люди могут легко управлять ими».
(с) Звиад Константинович Гамсахурдия, 1-й президент Грузии

Цитата:
19 января 1992 года на референдуме народ Южной Осетии проголосовал за провозглашение независимости Южной Осетии и воссоединение с Северной Осетией.
И за это их утопили в крови. Именно потому Россия получила миротворческий мандат, он не из воздуха взялся.

И когда 08.08.08 Грузия напала на посты миротворцев в ЮО, стала обстреливать мирный город Градами (это очень цивилизованно). Россия сделала то, что должна была сделать.

Вот так это выглядит со стороны. BBC и "Голос Америки" считают иначе, я знаю.
___________
Вики Пелаес даже не знала, что ее муж, Хуан Ласаро – на самом деле Михаил Анатольевич Васенков, родившийся в Сибири (с)
Kerk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2009, 17:17   #274
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,391
"Спасибок": 8,097
Очки репутации: 75,105
Мнения: 5468
Доп. информация
По умолчанию Re: промывка мозгов

Цитата:
Сообщение от Kerk Посмотреть сообщение

(с) Звиад Константинович Гамсахурдия, 1-й президент Грузии
Тебе Путина процитировать, что Украина это не страна? (в разговоре с Бушем)

Давай оперировать фактами и не заниматься словоблудием.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2009, 19:28   #275
Санкт-Петербург
 Аватар для Kerk
IP:
Сообщений: 1,663
"Спасибок": 2,217
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: промывка мозгов

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Давай оперировать фактами и не заниматься словоблудием.
Давай. Миротворческий мандат у России был - это факт и был он не просто так, просто так такие вещи не дают. Где твои факты? А то пока словоблудие одно. Ты обвинил Россию в агрессивной политике по отношению к Западу, я тебе привел обратные примеры. Ты как-то съехал с темы. Ну будем считать, что ты со мной согласился.

Из свежего. Совместные учения НАТО с Грузией - очень дружественный по отношению к России шаг, больше учения проводить видимо не с кем. Чем закончились предыдущие учения уже как-то и забыли все. России бы не мешало в ответ учения мирные с талибами или палестинцами провести.

Цитата:
Тебе Путина процитировать, что Украина это не страна? (в разговоре с Бушем)
Давай. Процитируй. Только прямую речь, а не пересказы из неких анонимных "источников". Заодно поговорим про промывку мозгов в украинских СМИ, пропиаривших эту утку.
___________
Вики Пелаес даже не знала, что ее муж, Хуан Ласаро – на самом деле Михаил Анатольевич Васенков, родившийся в Сибири (с)
Kerk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2009, 19:43   #276
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,391
"Спасибок": 8,097
Очки репутации: 75,105
Мнения: 5468
Доп. информация
По умолчанию Re: промывка мозгов

Цитата:
Сообщение от Kerk Посмотреть сообщение
Давай. Миротворческий мандат у России был - это факт и был он не просто так, просто так такие вещи не дают. Где твои факты? А то пока словоблудие одно. Ты обвинил Россию в агрессивной политике по отношению к Западу, я тебе привел обратные примеры. Ты как-то съехал с темы. Ну будем считать, что ты со мной согласился.
Конфликт, имеющий место на данной территории начался как грузино-осетинский, должен был решаться Советом Безопасности ООН, возможно путем ввода дополнительного миротворческого контингента, причем контингента страны не заинтересованной в конфликте. Российская Федерация таковой являться не может, так как заинтересована в присоединении Южной Осетии - юридически территории независимого госудраства. Ввод войск 58-й армии, участие их в боях против войск законного правительства Грузии - акт агрессии.
Так как самопровозглашенная республика Южная Осетия юридически - территория общепризнанной Грузинской Республики, вторжение 58-й армии и 76-й дивизии ВДВ РФ на территорию независимого суверенного государства является актом неприкрытой агрессии, в данном случае интервенцией.

Я процитировал, что бы дважды не писать - это высказывание отражает моё мнение и содержит факты агрессивной политики РФ.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2009, 19:57   #277
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,391
"Спасибок": 8,097
Очки репутации: 75,105
Мнения: 5468
Доп. информация
По умолчанию Re: промывка мозгов

Цитата:
Сообщение от Kerk Посмотреть сообщение
Сколько дней миротворцы бомбили мирную инфраструктуру Югославии, прежде чем туда войти? И так до сих пор не понятно кто кого геноцидил. После ввода миротворцев каким-то волшебным образом в Косово почти не осталось сербов.

Опять поддасовка. Геноцида со стороны НАТО не было - была миротворческая миссия.

Вот тебе факт геноцида
1. Провительство Нидерланов в 2002 подало в отставку после обнародования фактов бездействия армии во время массового убийства 7000 (7 чысяч) мусульман Боснийско-Сербской армией.
http://www.wsws.org/articles/2002/apr2002/sre-a19.shtml

The Dutch government has resigned after the publication of Dossier Srebrenica, a report investigating the role of the Dutch Army during the massacre that occurred in the Bosnian town in 1995.
In 1996, the newly elected government of Wim Kok asked the Netherlands Institute for War Documentation to investigate “the events before, during and after the fall of Srebrenica”, when Dutch troops in the United Nations Protection Force (Unprofor) failed to prevent the killing of up to 7,000 Muslims by the Bosnian Serb Army (VRS). The authors claim that the report is an “historical-analytical investigation”, which “does not attempt to arrive at political conclusions or to pass a judgement”.

Далее один вали на другого, но факт массового убиства 7000 мусульман остаётся в силе.

However, Dossier Srebrenica does arrive at both conclusions and judgements. The press summary says that Srebrenica was a result of Yugoslavia’s disintegration caused by nationalist leaders—chiefly Yugoslav President Slobodan Milosevic, but also Croatian President Franjo Tudjman. It claims the West had only a “limited influence” (although elsewhere it states “international intervention played a significant part”) and its intervention was characterised by “muddling through”. The European Union’s recognition of Slovenia and Croatia under German insistence, it claims, was only incidental in provoking civil war between the various nationalities that constituted the old Federal Republic of Yugoslavia (FRY). The Netherlands government is said to have been driven by “humanitarian motivation and political ambitions” and is rebuked for forcing “an ill-conceived and virtually impossible peace mission” on the overwhelmed Dutch Army soldiers—“shutting themselves off from the world around them.”

Ну и так далее. Ты вроде по английски читаешь - почитай. Ты просто не хочешь видеть факты и требуешь от меня верить тебе и правительству РФ.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2009, 20:08   #278
Санкт-Петербург
 Аватар для Kerk
IP:
Сообщений: 1,663
"Спасибок": 2,217
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: промывка мозгов

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Конфликт, имеющий место на данной территории начался как грузино-осетинский, должен был решаться Советом Безопасности ООН
Россия должна была дождаться, когда грузины убьют оставшихся миротворцев? Или миротворцы должны были уйти? Для чего они тогда вообще там были?

Если бы миротворцы были американскими, на следующих день в центре Грузии пара авианосцев бы стояла.
Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Российская Федерация таковой являться не может, так как заинтересована в присоединении Южной Осетии - юридически территории независимого госудраства.
Это ты сам придумал? Ну и как? Присоединила Россия Южную Осетию? Заканчивай блаблабла. Только факты.

Это твое только подтверждает мое мнение. Чтобы не выглядеть для прозападника агрессивной, у России не должно быть своей позиции и интересов, Россия должна прощать все и всем.
___________
Вики Пелаес даже не знала, что ее муж, Хуан Ласаро – на самом деле Михаил Анатольевич Васенков, родившийся в Сибири (с)
Kerk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2009, 20:25   #279
Санкт-Петербург
 Аватар для Kerk
IP:
Сообщений: 1,663
"Спасибок": 2,217
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: промывка мозгов

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Вот тебе факт геноцида
Факт, потому что по-английски написано? Другая точка зрения по определению не верна? Я тебе по-русски отвечу из сербских источников, можно?

Почему этот твой факт не упоминает, что демилитаризованная зона под защитой ООН была базой для мусульманской дивизии Насера Орича? Сколько окрестных сербских сел за те годы сожгли солдаты Орича? Почти 4000 сербов погибло. А почему трупы тех 7000 загеноциденых албанцев так и не нашли?

Для чего нужно было бомбить Белград? Почему вторжение в Югославию не было санкционировано Совбезом ООН? Ты же от России требуешь так решать вопросы. Мирно, через ООН.
___________
Вики Пелаес даже не знала, что ее муж, Хуан Ласаро – на самом деле Михаил Анатольевич Васенков, родившийся в Сибири (с)
Kerk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2009, 22:04   #280
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,391
"Спасибок": 8,097
Очки репутации: 75,105
Мнения: 5468
Доп. информация
По умолчанию Re: промывка мозгов

Цитата:
Сообщение от Kerk Посмотреть сообщение
Факт, потому что по-английски написано? Другая точка зрения по определению не верна? Я тебе по-русски отвечу из сербских источников, можно?

Почему этот твой факт не упоминает, что демилитаризованная зона под защитой ООН была базой для мусульманской дивизии Насера Орича? Сколько окрестных сербских сел за те годы сожгли солдаты Орича? Почти 4000 сербов погибло. А почему трупы тех 7000 загеноциденых албанцев так и не нашли?

Для чего нужно было бомбить Белград? Почему вторжение в Югославию не было санкционировано Совбезом ООН? Ты же от России требуешь так решать вопросы. Мирно, через ООН.

1. Ну и сколько Осетин погибло от рук Грузин, которые устроили геноцид? 2000 - как было обьявлени СМИ РФ? Потом забыто.
2. Поэтому и бомбили что с одной стороны солдаты Насера Орича, а с другой Милошовеч, а с третьей партизаны. НАТО заботиться о своих солдатах.
3. Я требую от РФ не поддерживать сепаратизм деньгами и военной техникой. Решили защищать ЮО - так защищайте, я не захватывайте.
Захватили территорию - так имей мужество признать - захватили в результате наступательной военной операции и никого туда не пустим -
ни представителей ОБСЕ, ни представителей НАТО, ни представителей других стран. Почему?

А не присоединили к РФ - потому что боитесь, что это будет ваще.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Kerk Посмотреть сообщение
Россия должна была дождаться, когда грузины убьют оставшихся миротворцев? Или миротворцы должны были уйти? Для чего они тогда вообще там были?
ОК. Спасибо , что спрашиваешь моё мненние
Миротворцы РФ должны были сдать свои права в ЮО контингенту ООН и возможно стать частью этого контингента.

Вот так должно было произойти.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2009, 22:29   #281
Санкт-Петербург
 Аватар для Kerk
Сообщений: 1,663
"Спасибок": 2,217
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: промывка мозгов

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
2. Поэтому и бомбили что с одной стороны солдаты Насера Орича, а с другой Милошовеч, а с третьей партизаны. НАТО заботиться о своих солдатах.
А как же Совбез ООН? Только Россия должна у него разрешение спрашивать?

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
3. Я требую от РФ не поддерживать сепаратизм деньгами и военной техникой.
Только от России требуешь? И это не сепаратизм, а освободительная борьба за независимость. Осетины с 1920го года хотят от Грузии отделиться, еще до входа Грузии в СССР хотели, потом после развала СССР опять хотели. Ты посмотри предысторию как там вообще миротворцы появились.

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Решили защищать ЮО - так защищайте, я не захватывайте.
ЮО никто не захватывал. Хватит блаблабла и домыслов. Сам же предложил только факты. ЮО не менее независимое государство, чем Косово.

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Миротворцы РФ должны были сдать свои права в ЮО контингенту ООН и возможно стать частью этого контингента.
Ты на какой-то другой вопрос ответил. Я у тебя вот что спросил:
Россия должна была дождаться, когда грузины убьют оставшихся миротворцев? Или миротворцы должны были уйти? Для чего они тогда вообще там были?

Особенно цинично выглядит требование ввести миротворцев ООН через два поста после того, как сам же рассказал про то, как эти они проморгали геноцид в Сребренице и местной гражданской войне вообще никак не препятствовали. Россия года три уже в ООН поднимает вопрос об агрессивной милитаристской Грузии, всем все было пофиг. Ну вот доигрались.
___________
Вики Пелаес даже не знала, что ее муж, Хуан Ласаро – на самом деле Михаил Анатольевич Васенков, родившийся в Сибири (с)
Kerk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2009, 06:58   #282
Почетный житель
 Аватар для Sorrel
IP:
Сообщений: 724
"Спасибок": 1,240
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: промывка мозгов

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
1. Ну и сколько Осетин погибло от рук Грузин, которые устроили геноцид?
Кажется у вас есть ответ, сколько их погибло, начиная с 1990 года. И сколько?
Цитата:
2. Поэтому и бомбили что с одной стороны солдаты Насера Орича, а с другой Милошовеч, а с третьей партизаны. НАТО заботиться о своих солдатах.
А при чем тут НАТО!? Ведь следуя вашей цепочке рассуждений, должно было быть "миротворцы ООН бомбили Югославию, потому что..." А вы - НАТО! Внимательнее будьте!
Цитата:
3. Я требую от РФ не поддерживать сепаратизм деньгами и военной техникой. Решили защищать ЮО - так защищайте, я не захватывайте.
Типа по-американски - ковровыми зачистками по территоррии Грузии. И никого никуда вводить не надо. А вот интересно, если бы Россия так и сделала - солдат бы не вводила, территорию не занимала, а просто вжух... и нет Грузии... Какие бы обвинения в её адрес придумывали западные господа?
Цитата:
Захватили территорию - так имей мужество признать - захватили в результате наступательной военной операции и никого туда не пустим - ни представителей ОБСЕ, ни представителей НАТО, ни представителей других стран. Почему?
А это вы уже на другую тему перескочили? Тогда хоть предупреждайте, на какую. Куда не пускают представителей других стран? *ну не в Осетию же? нелепо даже предположить такое*
Цитата:
А не присоединили к РФ - потому что боитесь, что это будет ваще.
Точно! Зачем России такая заморочка! С этими присоединениями... Вот Украина умно очень поступает, что не присоединяет к себе Албанию. Это ж сколько может хлопот возникнуть!
Цитата:
Миротворцы РФ должны были сдать свои права в ЮО контингенту ООН и возможно стать частью этого контингента.
Вот так должно было произойти.
И какие у вас основания для такого утверждения? Просто бла-бла-бла? Или вы можете обосновать это? А то ведь каждый может напридумывать, что кому должен. Вот по-пунктам, пожалуйста. Предпосылки, возможности, последствия... По датам, событиям.

Для IVK. Вот махонький кусочек. Если вы утверждаете, что Россия что-то там должна была, и приплетаете сюда миротворцев ООН, то сделайте анализ ситуации. Только с документами, фактами, комментариями представителей ООН.
Цитата:
В январе-апреле 1991 года правительством Гамсахурдиа в Южную Осетию направлены военные формирования, принадлежавшие различным грузинским политическим партиям и группировкам. Начались ожесточенные военные действия с вооруженными отрядами осетин. Сдерживающее влияние на развитие конфликта поначалу оказывало лишь присутствие в Южной Осетии двух полков советских войск - инженерно-саперного и вертолетного.

Одновременно в результате конфликта и этнического прессинга образовались три группы беженцев. Значительное число осетин бежало из Южной Осетии на территорию Северной Осетии (впоследствии, после установления перемирия, большая часть из них вернулась домой). Вторая группа беженцев - около ста тысяч (по осетинским данным) осетин, вынужденных бежать из внутренних районов Грузии, не входящих в состав Южной Осетии. Они поселились на территории как Южной, так и Северной Осетии. Наконец, в Грузию была вынуждена бежать часть грузинского населения Южной Осетии, - хотя численностью эта группа заметно уступала осетинским беженцам.

Республика Южная Осетия была провозглашена 20 сентября 1990 года. После перехода конфликта в вооруженную стадию был принят Акт о государственной независимости РЮО 29 мая 1992 года.

В январе 1992 года, параллельно со свержением режима Звиада Гамсахурдиа в Тбилиси, на территории Южной Осетии был проведен референдум о ее статусе, с вопросами, поддерживает ли народ независимость или (и) воссоединение с Северной Осетией в составе России. По его итогам Южная Осетия была объявлена независимой.

Весной 1992 года военные действия в Южной Осетии возобновились. К середине июня 1992 года грузинские отряды вплотную подошли к столице ЮО Цхинвали. После ультиматума российского руководства (вплоть до угроз бомбардировки Тбилиси) глава Госсовета Грузии Эдуард Шеварднадзе и лидеры Южной Осетии начали переговоры и подписали 24 июня 1992 года соглашение о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта.

9 июля в зону конфликта были введены миротворческие силы, состоящие из российского, грузинского и осетинского батальонов (последний финансируется МЧС Российской Федерацией). Прекратились вооруженные столкновения, 18-месячная война в Южной Осетии завершилась.

В ходе конфликта убиты и пропали без вести более 1000 человек, ранено свыше 2500
.
http://iratta.com/2007/06/18/istorija_gruzinoosetinskogo_konflikta_korotkaja_i_ krovoprolitnaja_vojjna.html
Sorrel вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2009, 16:32   #283
Да. Это не Рио-де-Жанейро
 Аватар для macavity?
IP:
Сообщений: 1,005
"Спасибок": 3,287
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: промывка мозгов

Оффтоп:
macavity? вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2009, 17:13   #284
Почетный житель
 Аватар для Sorrel
IP:
Сообщений: 724
"Спасибок": 1,240
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: промывка мозгов

macavity, наверное вы рассуждаете отлично! Я под таким впечатлением...:buh: Что даже не побоюсь признаться - ничего не поняла! Не могли бы вы обозначить суть вашего поста? Для особо несообразительных в моём лице. Раз уж вы мне пишите, то как-нибудь структурируйте ваш пост. Или просто пропустим вами сказанное, как поток сознания?
Sorrel вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2009, 17:22   #285
Да. Это не Рио-де-Жанейро
 Аватар для macavity?
IP:
Сообщений: 1,005
"Спасибок": 3,287
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: промывка мозгов

Оффтоп:
macavity? вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:32.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021