Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Теревені

Канонизация недостойных...Обсудим?


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.02.2009, 19:21   #1
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9234
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Канонизация недостойных...Обсудим?

Ув. arikuno утверждает, что ему известны такие факты... Хотелось бы обсудить....
ПРОСЮ!
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2009, 20:40   #2
Почетный житель
 Аватар для arikuno
IP:
Сообщений: 929
"Спасибок": 2,322
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Канонизация недостойных...Обсудим?

Я вобще-то хотел более широкую тему поднять - вопрос белых пятен в истории. Всё остальное отсюда исходит.
Пошёл копать литературу.
___________
Ребята, давайте жить дружно!
Питерский украинец
arikuno вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2009, 21:41   #3
Почетный житель
 Аватар для arikuno
IP:
Сообщений: 929
"Спасибок": 2,322
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Канонизация недостойных...Обсудим?

Ну, что же, приступим.
Решил начать с наиболее известных личностей.

Князь Владимир - "Креститель Руси".

Владимир захватил перешедший на сторону Киева Полоцк, перебив семью варяжского правителя города Рогволода. Его дочь Рогнеду, просватанную прежде за Ярополка, он насильно взял в жёны. Затем с большим войском осадил Киев, где заперся Ярополк. По версии летописи воевода Ярополка Блуд, подкупленный Владимиром, заставил Ярополка бежать в маленький городок Родня, запугав мятёжом киевлян. В Родне Владимир заманил старшего брата на переговоры, где два варяга подымут Ярополка на мечи. Беременную жену Ярополка, бывшую греческую монахиню, Владимир взял в наложницы.
Когда варяги потребовали себе за службу дань с киевлян, Владимир обещал им, но через месяц отказался, а варягов отослал на службу в Константинополь с советом византийскому императору развести тех по разным местам. Часть из варягов Владимир оставил себе для управления городами.

Повесть временных лет так передает образ жизни Владимира:
«Был же Владимир побеждён похотью, и были у него жёны, а наложниц было у него 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове, в сельце, которое называют сейчас Берестовое. И был он ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растляя девиц.»

Итгого: язычник, братоубийца, блудник, организатор "кидалова" варягов, ему помогавших - это православный святой.
___________
Ребята, давайте жить дружно!
Питерский украинец
arikuno вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2009, 21:59   #4
ф. хулиганка-приколистка
 Аватар для Манька Аблигация
IP: Латвия
Сообщений: 756
"Спасибок": 6,547
Очки репутации: 5,739
Мнения:
Доп. информация
Смех Re: Канонизация недостойных...Обсудим?

да , ну , наф , не интересно , я думала , что тут форумчане писюнами будут мерятцО - у кого круче

судью на мыло(с.)
___________
Я не материально ответственное лицо , я духовно безответственная мордалица!
жызнь жыстока!) жги афтар , жги!)
жги , пака маладой!)
Манька Аблигация вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2009, 22:14   #5
Почетный житель
 Аватар для arikuno
IP:
Сообщений: 929
"Спасибок": 2,322
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Канонизация недостойных...Обсудим?

Цитата:
Сообщение от Манька Аблигация Посмотреть сообщение
не интересно , я думала , что тут форумчане писюнами будут мерятцО - у кого круче
Оффтоп:
___________
Ребята, давайте жить дружно!
Питерский украинец
arikuno вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2009, 22:28   #6
Почетный житель
 Аватар для владимир
IP:
Сообщений: 675
"Спасибок": 1,115
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Канонизация недостойных...Обсудим?

Цитата:
Сообщение от arikuno Посмотреть сообщение
Ну, что же, приступим.
Решил начать с наиболее известных личностей.

Князь Владимир - "Креститель Руси".

Владимир захватил перешедший на сторону Киева Полоцк, перебив семью варяжского правителя города Рогволода. Его дочь Рогнеду, просватанную прежде за Ярополка, он насильно взял в жёны. Затем с большим войском осадил Киев, где заперся Ярополк. По версии летописи воевода Ярополка Блуд, подкупленный Владимиром, заставил Ярополка бежать в маленький городок Родня, запугав мятёжом киевлян. В Родне Владимир заманил старшего брата на переговоры, где два варяга подымут Ярополка на мечи. Беременную жену Ярополка, бывшую греческую монахиню, Владимир взял в наложницы.
Когда варяги потребовали себе за службу дань с киевлян, Владимир обещал им, но через месяц отказался, а варягов отослал на службу в Константинополь с советом византийскому императору развести тех по разным местам. Часть из варягов Владимир оставил себе для управления городами.

Повесть временных лет так передает образ жизни Владимира:
«Был же Владимир побеждён похотью, и были у него жёны, а наложниц было у него 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове, в сельце, которое называют сейчас Берестовое. И был он ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растляя девиц.»

Итгого: язычник, братоубийца, блудник, организатор "кидалова" варягов, ему помогавших - это православный святой.
Можно подумать что христианство менее кровожадно. Сжигая бесценные библиотеки, вырубая священные рощи, разрушая всё что не связано с христианством... при этом не брезгуя убивать : резать, сжигать на кострах, вешать, топить - всех тех кто был не согласен с их убеждениями.
Это не нравственность! Это маниакальная жажда абсолютной власти.
Бог евреев - Иегова - дал Моисею десять заповедей (даже больше в начале) для внутреннего существования своего (бога Иеговы) народа. И не удивительно что фарисеи и прочие иудейские священники придерживались этих законов и правил данных их предками. Это нормально! Это правильно!
Евреи нормальные и трезвомыслящие люди. Они, в отличии от нас, чтут своих предков, их мудрость и наставления.
Но тут появляется Иисус. И чему он учит?!
"Блаженны нищие духом, ибо им принадлежит царствие небесное" (от Матфея 5:3)
У наших, СЛАВЯНСКИХ, предков (не иудейских, прошу заметить) было такое определение как : богатый
Это нужно понимать как : бога ат
Человек бога ат, это тот кто своим трудом, своим умом, (ЧЕСТНО!) заработал то, что позволяет ему жить в добре (жить поживать и добро наживать(с) ... сказки наши, не иудейские а славянские, ещё помните?) и множить свой род.
Именно поэтому сейчас мы не называем людей у которых много денег - богатыми ; да потому что наша родовая память не позволяет их называть богатыми!
А чему учит Иисус? Быть нищими духом!
Есть в нашем языке такое определение как - бедный
Это тот за кем идут - беды!
Богатые духом люди (бога ат) учат свой народ, ведут и наставляют его. Богатые люди те на кого весь народ равняется. И если вы "посмотрите" внимательнее то увидите, что очень богатые евреи всегда помогают свои "ближним".
И ни для одного народа, слова Иисуса не были нормальными... пока не появились христиане.
У всех народов мира самым главным было - продолжение рода!!!
Чему учит Иисус?!! А вот чему :
"Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя" (от Матфея 5:27-30)
"Он же сказал им: есть скопцы, которые из чрева матерного родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного" (от Матфея 19:12)
Всем народам приходилось отстаивать своё право на существование, право на землю, право на жизнь... с оружием в руках!
Чему учит Иисус?! А вот :
"А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую, и кто захочет взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду" (Е. от Матфея 5:38-40)
Чему учили 10 заповедей данные богом народа израилева для внутреннего порядка?! Чтить своих родных!
Говорит Иисус Христос :
"Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей" (от Луки 12:51)
А его слова про то что к нему нужно прийти только возненавидев своих родителей, вообще полный "абзац"!
(прошу простить но не могу найти цитату)
Так что то, что евреи казнили Иисуса - нормально! Так бы поступил любой нормальный народ!
А вера в Иисуса... лучше словами классика :
Евреи настолько запудрили мозги человечеству, до одури накормив его своей ложью, что нынешний христианин считает себя вправе не принимать иудаизма и не любить евреев, не понимая, что он сам - всего лишь последний вывод из иудаизма
Ницше
Ещё раз повторю написанное выше ... христиане уничтожали библиотеки - знания; они выкорчёвывали всё(!!!), что не связано было с библией!
Так что не удивительно, что была масса людей ненавидящих христианство.
Да, император Нерон, инициалы которого и зашифровали в числе зверя - "666", от души скармливал христиан своим диким зверюшкам)))
Вся история "охристианивания" это реки крови, горы трупов, руины знаний и пепел прадавних писаний.
Христианство на те времена было уж очень выгодной религией для монополизма власти - создания монархического строя (царь помазанник), создания государственных структур и ловким манипулированием и подчинением народа!
Вы знаете при умелой и грамотной подтасовке фактов, можно и евангелие от иуды "найти"!))))
А уж манипулировать умами масс так уж, поверьте, ничего не стоит... тем более что сами умы согласны))))... как это делается в сектах, церквях и государствах.
владимир вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2009, 22:32   #7
Почетный житель
 Аватар для arikuno
IP:
Сообщений: 929
"Спасибок": 2,322
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Канонизация недостойных...Обсудим?

Цитата:
Сообщение от владимир Посмотреть сообщение
Можно подумать что христианство менее кровожадно.
Любезный, Вы бы хоть заголовок темы почитали, что ли.
Здесь речь не о религиях, а о конкретных людях.
Для религиозных споров есть своя ветка. Пожалуйте туда.
___________
Ребята, давайте жить дружно!
Питерский украинец
arikuno вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2009, 22:40   #8
Почетный житель
 Аватар для владимир
IP:
Сообщений: 675
"Спасибок": 1,115
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Канонизация недостойных...Обсудим?

Цитата:
Сообщение от arikuno Посмотреть сообщение
Любезный, Вы бы хоть заголовок темы почитали, что ли.
Здесь речь не о религиях, а о конкретных людях.
Для религиозных споров есть своя ветка. Пожалуйте туда.
прошу прощения, накипело
владимир вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2009, 22:45   #9
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 801
Доп. информация
По умолчанию Re: Канонизация недостойных...Обсудим?

поддерживаю владимира
на приз *золотой клюквы* вправе может претендовать убивец руской духовности, губитель славянской гордости и независимости, великий немец - владимир
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2009, 22:53   #10
Почетный житель
 Аватар для arikuno
IP:
Сообщений: 929
"Спасибок": 2,322
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Канонизация недостойных...Обсудим?

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
поддерживаю владимира
на приз *золотой клюквы* вправе может претендовать убивец руской духовности, губитель славянской гордости и независимости, великий немец - владимир
Оффтоп:
___________
Ребята, давайте жить дружно!
Питерский украинец
arikuno вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2009, 23:02   #11
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 801
Доп. информация
По умолчанию Re: Канонизация недостойных...Обсудим?

Цитата:
Сообщение от arikuno Посмотреть сообщение
Оффтоп:
1 .2.3.4.5.6.7.8.э9.10..... выдох
мы говорили о крестителе руси - князе Владимире
вы его упомянули, владимир рассказал о христианстве , которое насадил на руси владимир а я предложил за это впаять ему золотую клюкву
какой уж тут юмор
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2009, 07:13   #12
Почетный житель
 Аватар для arikuno
IP:
Сообщений: 929
"Спасибок": 2,322
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Канонизация недостойных...Обсудим?

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
1 .2.3.4.5.6.7.8.э9.10..... выдох
мы говорили о крестителе руси - князе Владимире
вы его упомянули, владимир рассказал о христианстве , которое насадил на руси владимир а я предложил за это впаять ему золотую клюкву
какой уж тут юмор
Оффтоп:
___________
Ребята, давайте жить дружно!
Питерский украинец
arikuno вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2009, 08:43   #13
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
По умолчанию Re: Канонизация недостойных...Обсудим?

Цитата:
Сообщение от arikuno Посмотреть сообщение
язычник, братоубийца, блудник, организатор "кидалова" варягов, ему помогавших - это православный святой.
Вот то что он в Византии перешел в христианина, пообещав святой Церкви много новых прихожан, с чем он и справился крестя крестом и мечом с огнем, за это ему и дали канон......
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2009, 10:45   #14
Почетный житель
 Аватар для владимир
IP:
Сообщений: 675
"Спасибок": 1,115
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Канонизация недостойных...Обсудим?

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
1 .2.3.4.5.6.7.8.э9.10..... выдох
мы говорили о крестителе руси - князе Владимире
вы его упомянули, владимир рассказал о христианстве , которое насадил на руси владимир а я предложил за это впаять ему золотую клюкву
какой уж тут юмор
Спасибо за понимание, селе кому интересно мое мнение о христианстве могу написать.
владимир вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2009, 15:18   #15
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9234
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Канонизация недостойных...Обсудим?

Не могу спорить. Плохо знаю биографию князя Владимира.. Но, думаю, вопрос не так прост, как его описует Борода... Да и фактов подверждающих его каноницацию нет...

Из той же Википедии: "Согласно сербским Прологам XIV века, восходящим к древнерусским оригиналам середины XII века, официальное признание Владимира святым к середине XII века ещё не состоялось.[20] Русские летописи также умалчивают о канонизации Владимира Крестителя.

Первые надёжные сведения об официальном почитании Владимира как святого равноапостола относятся к XIV веку: все Прологи и богослужебные книги того времени имеют память св. Владимира под 15 июля. Ряд исследователей выдвигал гипотезу, что начало почитания могло быть связано с победой новгородцев в Невской битве (1240 г.), которая произошла 15 июля, но во многих древних списках[21] жития Александра Невского (ум. 1263) в перечне святых дня Невской битвы как раз отсутствует имя Владимира. Вероятно, канонизация могла состояться во 2-й половине XIII века, так как именно этим периодом времени датируется Пролог с вставкой из проложного жития святого Владимира.[20]

В 1635 митрополит Киевский Петр Могила обрел мощи Владимира из руин Десятинной церкви, что полагает начало почитанию его останков.


Нашел интересное:http://www.krotov.info/library/21_f/fed/otov_35.html
И:http://days.pravoslavie.ru/Life/life4240.htm

Биография Владимира:http://www.monomah.vladimir.ru/article_3.htm


Пример с князем Владимиром не совсем удачен...
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Спектакли в театре им. Франка - давайте обсудим kavaua1 Отдых в Киеве 17 30.09.2018 15:03
Обсудим? ПроСТОЙ Поговорим ка ;) 4 26.07.2013 17:26
Преимущества АКПП и МКПП. Обсудим? Big Stone Автомобильный форум 36 28.09.2012 19:44
Обсудим столы Киева (настольный футбол) cajoy Спорт в Киеве 3 12.11.2007 03:05


Часовой пояс GMT +3, время: 05:04.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020