Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Образование > Высшее образование - ВУЗ, ВНЗ

Зачем учить ребенка в ВУЗе, если можно купить диплом?!

Результаты опроса: При возможности, вы будете покупать своему ребенку диплом?
Буду покупать 6 27.27%
Нет. Пусть учится 15 68.18%
Не знаю 1 4.55%
Голосовавшие: 22. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.10.2015, 01:43   #91
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,839
"Спасибок": 2,962
Очки репутации: 42,582
Мнения: -1056
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я такого не видел у нас. Можно поподробнее? По каким специальностям можно "купить диплом" "в нормальной, цивилизованной стране"?

Kстати, два года - это associate degree, ну типа ПТУ в СССР, а по таким специальностям после обучения нужно ещё и получить лицензию сдав госэкзамен, и подтверждать её каждые 2 года. И на шару там не проскочишь. Знакомая училась, получила этот "двухгодичный диплом" (associate degree in Nursing) за 4 года, и было это не просто. С даунами она точно не плясала, а вот утки в госпитале в 3 часа ночи выносила. Сейчас устроена хорошо (considering), работает на крупную страховую компанию.
По любой специальности, где для работы не нужна лицензия. Лицензии нужны для работы врачем, адвокатом, фармацевтом, учителем, медсестрой и рядом инженерных профессий.

Для работы в маркетинге, бизнесе, арте, компьютенге и ряде других специальностей, диплом, как юридический документ не нужен. Соответственно (говорим о bachelor degree), по ряду специальностей можно получить за два года.

A bachelor's degree (from Middle Latin baccalarius) or baccalaureate (from Modern Latin baccalaureatus) is an undergraduate academic degree awarded by colleges and universities upon completion of a course of study lasting three to seven years (depending on institution and academic discipline).
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2015, 14:27   #92
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,543
"Спасибок": 11,813
Очки репутации: 183,273
Мнения: 5197
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
По любой специальности, где для работы не нужна лицензия.
Меня смешит название одного частного Вуза в Минске. "Институт современных знаний". Во как! А всякая там физика, биология ...- это замшелое и ненужное.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2015, 22:03   #93
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,473
"Спасибок": 17,901
Очки репутации: 55,978
Мнения: 10040
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
По любой специальности, где для работы не нужна лицензия. Лицензии нужны для работы врачем, адвокатом, фармацевтом, учителем, медсестрой и рядом инженерных профессий.

Для работы в маркетинге, бизнесе, арте, компьютенге и ряде других специальностей, диплом, как юридический документ не нужен. Соответственно (говорим о bachelor degree), по ряду специальностей можно получить за два года.

A bachelor's degree ... is an undergraduate academic degree awarded by colleges and universities upon completion of a course of study lasting three to seven years
...сантехником, электриком, спецом по отоплению - кондиционированию, строителем ... У нас лайсенс нужен для большинства специальностей. Конечно разнорабочие - мексиканцы работают без диплома, образования и лайсенса за минимальную оплату, но мы же говорим о каком то обучении.

Конечно же врач с Bachelor's такой же нонсенс как и сантехник с Bachelor's, врачу нужно как минимум Master's + годы резидентуры, то есть врач учится после средней школы как минимум 9 - 10 лет, а сантехнику Bachelor's нафиг не нужен, закончил профессиональные курсы за 8 мес., сдал на лайсенс и вперёд.

В штаб квартире хорошей компании без Bachelor's Degree (4 года обучения, редко хреновый колледж даёт за 3 года - там урезаны общеобразовательные предметы, чисто ремесло - но никак не за 2) работать Вас не возьмут. Даже рассматривать не будут.

Я не слышал о Bachelor's за два года, это нонсенс. 2 года - это Associate Degree, часто приходится учиться дольше, поэтому чаще всего Associate за 2-3 года, Bachelor's - за 4-5 лет.

Даже самый хреновый колледж дающий Bachelor's - это не шара а серьёзная работа, тем более для того кто там учится, а учится там не тот кто закончил хорошую High School с отличием, а тот кто со скрипом получил свидетельство о среднем образовании. И, естественно, диплом такого колледжа при устройстве на работу стоит на 2 порядка меньше чем такой же диплом университета 1-го или 2-го уровня.

Поэтому понятие "купить диплом" в Америке не существует, вообще.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2015, 09:09   #94
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,839
"Спасибок": 2,962
Очки репутации: 42,582
Мнения: -1056
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
...сантехником, электриком, спецом по отоплению - кондиционированию, строителем ... У нас лайсенс нужен для большинства специальностей. Конечно разнорабочие - мексиканцы работают без диплома, образования и лайсенса за минимальную оплату, но мы же говорим о каком то обучении.

Конечно же врач с Bachelor's такой же нонсенс как и сантехник с Bachelor's, врачу нужно как минимум Master's + годы резидентуры, то есть врач учится после средней школы как минимум 9 - 10 лет, а сантехнику Bachelor's нафиг не нужен, закончил профессиональные курсы за 8 мес., сдал на лайсенс и вперёд.

В штаб квартире хорошей компании без Bachelor's Degree (4 года обучения, редко хреновый колледж даёт за 3 года - там урезаны общеобразовательные предметы, чисто ремесло - но никак не за 2) работать Вас не возьмут. Даже рассматривать не будут.

Я не слышал о Bachelor's за два года, это нонсенс. 2 года - это Associate Degree, часто приходится учиться дольше, поэтому чаще всего Associate за 2-3 года, Bachelor's - за 4-5 лет.

Даже самый хреновый колледж дающий Bachelor's - это не шара а серьёзная работа, тем более для того кто там учится, а учится там не тот кто закончил хорошую High School с отличием, а тот кто со скрипом получил свидетельство о среднем образовании. И, естественно, диплом такого колледжа при устройстве на работу стоит на 2 порядка меньше чем такой же диплом университета 1-го или 2-го уровня.

Поэтому понятие "купить диплом" в Америке не существует, вообще.
Батоно Al Capone, скажу вам честно, последнее время читая наш славный форум, я прихожу к заключению, что большинство форумчан сидят на каких то особых сильнодействующих лекарствах, делающих их абсолютно невосприимчивыми к любого рода железобетонным аргументам. Можно сколько угодно раз приносить унитаз, показывать жопу, все равно это их ни в чем не убедит. Опять таки, говорим о совершенно отвлеченных вещах, не имеющих никакого отношения ни к политике, ни к патриотизму, ни к ватности автора.

Не верите? Пожалуйста, попытаюсь с железобетонными аргументами, доказать, что вы несколько заблуждаетесь. Мне просто интересно, способны ли хоть вы признать, что несколько погорячились?

1. «врачу нужно как минимум Master's + годы резидентуры,»
Я не говорю, что у меня полно знакомых врачей как в Австралии, так и в Америке, успешно работающих с обычным Bachelor's Degree, как говориться, не верь своим глазам.

Но вот врачи, которых я достаточно часто посещаю. Это не просто GP, а хирурги-офтальмологи, одни из самых высокооплачиваемых специалистов на Западе. Смотрим на их образование, внимательно ищем слово Master's. Не находим. Очень удивляемся. Ну не мог же Батоно Al Capone так заблуждаться.

Оффтоп:



А вот еще один мой доктор. Там да. Там Master's есть.
Оффтоп:


Ладно. Хрен с ними, с врачами. Идем дальше.

2. «Я не слышал о Bachelor's за два года, это нонсенс. 2 года - это Associate Degree, часто приходится учиться дольше, поэтому чаще всего Associate за 2-3 года, Bachelor's - за 4-5 лет.
3. Bachelor's Degree (4 года обучения, редко хреновый колледж даёт за 3 года - там урезаны общеобразовательные предметы)

Тупо смотрю на стенку кабинета нашего общего знакомого. Там висят какие то дипломы.
Первый, об окончании аналога украинской средней школы (19 января 2004 года)
Второй об окончании аналога местного университета в Жмеринке (19 декабря 2006 года). Смотрим на календарь – внимательно считаем. 2 года и 11 месяцев и Bachelor's Degree одного из топ университетов мира в кармане, да и то, так долго только потому, что одновременно делалось второе Bachelor's Degree.

Итого, что мы имеем. Джигит, не сильно напрягаясь и при этом умудряясь работать по специальности еще во время во время учебы и ничего не оканчивая экстерном, в неполных 20 лет уже имеет прекрасный диплом о верхнем образовании, дающий путевку в жизнь.

С интересом выслушаю ваши аргументы, почему этого не может быть потому, что не может быть никогда.

ЗЫ. Если у вас есть хоть малейшие сомнения в правдивости моих слов, я готов незамедлительно предоставить вам копии всех документов с датами.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2015, 19:15   #95
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,932
"Спасибок": 2,371
Очки репутации: 20,474
Мнения: 723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Батоно Al Capone, скажу вам честно, последнее время читая наш славный форум, я прихожу к заключению, что большинство форумчан сидят на каких то особых сильнодействующих лекарствах, делающих их абсолютно невосприимчивыми к любого рода железобетонным аргументам. Можно сколько угодно раз приносить унитаз, показывать жопу, все равно это их ни в чем не убедит. Опять таки, говорим о совершенно отвлеченных вещах, не имеющих никакого отношения ни к политике, ни к патриотизму, ни к ватности автора.
.
Как говорят на нашем местном британском форуме "А Вы вообще в какой Англии живёте?" Это потому что этот маленький островок у всех разный и каждый живёт в своей, привычной ему Англии. А тут целый мир: Австралия, Западная Европа, Америка, Восточная Европа и каждый живёт своим собственным миром. В разных странах могут быть отличия, иногда очень существенные.

По теме, есть такая замечательная специальность как стоматолог, в Украине на него раньше учились 5 лет в институте и никак не меньше, теперь не знаю. Но знаю, что в Англии, эта специальность настолько разница в разных направлениях, например, дентист терапист это стоматологическая медсестра, закончившая 1 год обучения в колледже и плюс 2 года университета, правда никакой хирургии она делать не может, только пломбы и гигиену, вот такой себе врач дантист.
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2015, 00:17   #96
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,310
"Спасибок": 21,794
Очки репутации: 27,650
Мнения: 10942
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ксюша Симонец Посмотреть сообщение
потому что если идете на престижную работу, где попросят диплом, то купленный сразу выпалят, ибо он не проведенный.
Есть и проведенные. В архиве будут все курсаки,зачетка и проч.
Но -в разы дороже.
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2015, 02:34   #97
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,839
"Спасибок": 2,962
Очки репутации: 42,582
Мнения: -1056
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Как говорят на нашем местном британском форуме "А Вы вообще в какой Англии живёте?" Это потому что этот маленький островок у всех разный и каждый живёт в своей, привычной ему Англии. А тут целый мир: Австралия, Западная Европа, Америка, Восточная Европа и каждый живёт своим собственным миром. В разных странах могут быть отличия, иногда очень существенные.

По теме, есть такая замечательная специальность как стоматолог, в Украине на него раньше учились 5 лет в институте и никак не меньше, теперь не знаю. Но знаю, что в Англии, эта специальность настолько разница в разных направлениях, например, дентист терапист это стоматологическая медсестра, закончившая 1 год обучения в колледже и плюс 2 года университета, правда никакой хирургии она делать не может, только пломбы и гигиену, вот такой себе врач дантист.
На счет Украины не знаю, но вот в СССР были стоматологические техникумы, где успешно учились эти самые медсестры ставящие пломбы и гигиену. Впрочем, на дверях кабинета было написано: зубной врач.

"Был я недавно в Киеве, купался в море.
- так в Киеве же моря нет!
А я не знал и выкупался! У каждого из нас свой Киев"(с)
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2015, 07:38   #98
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,473
"Спасибок": 17,901
Очки репутации: 55,978
Мнения: 10040
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Батоно Al Capone, скажу вам честно, последнее время читая наш славный форум, я прихожу к заключению, что большинство форумчан сидят на каких то особых сильнодействующих лекарствах, делающих их абсолютно невосприимчивыми к любого рода железобетонным аргументам. Можно сколько угодно раз приносить унитаз, показывать жопу,

1. «врачу нужно как минимум Master's + годы резидентуры,»
Я не говорю, что у меня полно знакомых врачей как в Австралии, так и в Америке, успешно работающих с обычным Bachelor's Degree, как говориться, не верь своим глазам.

Оффтоп:


2. «Я не слышал о Bachelor's за два года, это нонсенс. 2 года - это Associate Degree, часто приходится учиться дольше, поэтому чаще всего Associate за 2-3 года, Bachelor's - за 4-5 лет.
3. Bachelor's Degree (4 года обучения, редко хреновый колледж даёт за 3 года - там урезаны общеобразовательные предметы)

Тупо смотрю на стенку кабинета нашего общего знакомого. Там висят какие то дипломы.
Первый, об окончании аналога украинской средней школы (19 января 2004 года)
Второй об окончании аналога местного университета в Жмеринке (19 декабря 2006 года). Смотрим на календарь – внимательно считаем. 2 года и 11 месяцев и Bachelor's Degree одного из топ университетов мира в кармане,

ЗЫ. Если у вас есть хоть малейшие сомнения в правдивости моих слов, я готов незамедлительно предоставить вам копии всех документов с датами.
Батоно Орунгал, дело в том что я в Америке и, как постоянно заявляю, пишу об Америке. А Вы мне в доказательство чего то там приносите свою австралийскую жопу.

Если Вы скажете американцу "Bachelor of Surgery" или "Bachelor of Medicine" то Вас засмеют - таких понятий в Америке НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Потому что у нас Bachelor's (4 года) это только в лучшем случае PreMed (можно получить Bachelor's в Биологии, Химии, Биохимии, Нюробиологии), после которого нужно сдавать экзамен MCAT и поступать в Medical School, учиться там 3 года, а после этого идти в Residency и пахать там как Папа Карло, и только после этого Вы - MD (Medical Doctor), а если хотите быть хирургом то это ещё пара лет дополнительного обучения. В Америке "хирурга" с Bachelor's Degree к пациенту и на пушечный выстрел не подпустят. Вот и вся жопа, американская.

Писать можно всё что угодно. Бывает что и у нас кто угодно в рекламах по радио называет себя "докторами" - офтальмологи, хиропракторы, диетологи и так далее. Но на самом деле Доктор - это или MD или PhD, а часто и то и другое. Плюс всякие сертификации различных "American Board of Heart Surgeons" и так далее. В Америке только у таких людей официально к имени пристраивается титул "Доктор". Всё остальное - фуфло.

Вы опять несёте какую то пургу. Bachelor's Degree даётся 4-х годичным колледжем, как минимум. А закончить его можно и за "два года 11 месяцев" что очень сильно напоминает мои "3 года как минимум" а не Ваши два. И мы же говорим об обычных Джо, а Вы мне приводите в пример какого то вундеркинда. Да, если вундеркинд получил нобелевку в 15 лет то можно и за 2 года получить Bachelor's. Но это ре-е-едкое исключение.

Для 2-го Bachelor's можно добрать какие то классы (обычно университеты требуют как минимум 2 года чтобы получить их диплом, даже если у Вас кредитов хватает после одного). Если первый Bachelor's из этого университета то и втоpой за год получоить без проблем, особенно в родственных дисциплинах.

Кстати, я тоже получил в Америке Bachelor of Science in Computer Science за 2 с половиной года, потому что перевёл кредиты из России. Так и с нашим знакомым - если уже есть Bachelor's то ещё один можно и за год получить. А если с нуля, после школы - то будь добёр паши полных 4 года. В паршивом колледже иногда можно за 3.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2015, 11:00   #99
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,839
"Спасибок": 2,962
Очки репутации: 42,582
Мнения: -1056
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Батоно Орунгал, дело в том что я в Америке и, как постоянно заявляю, пишу об Америке. А Вы мне в доказательство чего то там приносите свою австралийскую жопу.

Если Вы скажете американцу "Bachelor of Surgery" или "Bachelor of Medicine" то Вас засмеют - таких понятий в Америке НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Потому что у нас Bachelor's (4 года) это только в лучшем случае PreMed (можно получить Bachelor's в Биологии, Химии, Биохимии, Нюробиологии), после которого нужно сдавать экзамен MCAT и поступать в Medical School, учиться там 3 года, а после этого идти в Residency и пахать там как Папа Карло, и только после этого Вы - MD (Medical Doctor), а если хотите быть хирургом то это ещё пара лет дополнительного обучения. В Америке "хирурга" с Bachelor's Degree к пациенту и на пушечный выстрел не подпустят. Вот и вся жопа, американская.

Писать можно всё что угодно. Бывает что и у нас кто угодно в рекламах по радио называет себя "докторами" - офтальмологи, хиропракторы, диетологи и так далее. Но на самом деле Доктор - это или MD или PhD, а часто и то и другое. Плюс всякие сертификации различных "American Board of Heart Surgeons" и так далее. В Америке только у таких людей официально к имени пристраивается титул "Доктор". Всё остальное - фуфло.

Вы опять несёте какую то пургу. Bachelor's Degree даётся 4-х годичным колледжем, как минимум. А закончить его можно и за "два года 11 месяцев" что очень сильно напоминает мои "3 года как минимум" а не Ваши два. И мы же говорим об обычных Джо, а Вы мне приводите в пример какого то вундеркинда. Да, если вундеркинд получил нобелевку в 15 лет то можно и за 2 года получить Bachelor's. Но это ре-е-едкое исключение.

Для 2-го Bachelor's можно добрать какие то классы (обычно университеты требуют как минимум 2 года чтобы получить их диплом, даже если у Вас кредитов хватает после одного). Если первый Bachelor's из этого университета то и втоpой за год получоить без проблем, особенно в родственных дисциплинах.

Кстати, я тоже получил в Америке Bachelor of Science in Computer Science за 2 с половиной года, потому что перевёл кредиты из России. Так и с нашим знакомым - если уже есть Bachelor's то ещё один можно и за год получить. А если с нуля, после школы - то будь добёр паши полных 4 года. В паршивом колледже иногда можно за 3.

Батоно Al Capone, я рад, что в вас я не ошибся! Наши люди без боя не сдаются!

Итак, начнем по порядку. Вы тут набросали массу слов рассчитанных в лучшем на девичью наивность и неопытность жмеринских дамочек, уверенных, что американские джентльмены желают с ними познакомиться исключительно ради того, что бы обеспечить им красивую жизнь как на Западе.

Дык вот, на счет уважаемого вами MD (Medical Doctor) и презираемого вами же "хирурга" с Bachelor's Degree которого к себе и на пушечный выстрел не подпустите. Вынужден вас разочаровать.

«Doctor of Medicine (MD or DM), or in Latin: Medicinae Doctor, meaning "Teacher of Medicine", is a terminal degree for physicians and surgeons. In countries that follow the tradition of the United States, it is a first professional graduate degree awarded upon graduation from medical school.[1] In countries that follow the tradition of the United Kingdom, the title of the equivalent medical degree is instead styled as Bachelor of Medicine, Bachelor of Surgery.»(из газет)

Дословный перевод Гуглом (дабы не быть обвиненым в подтасовке):

"В странах, которые следуют традиции Соединенных Штатов, MD (Medical Doctor) это первый профессиональный ученую степень присуждена после окончания медицинского факультета. [1]

В странах, которые следуют традиции Соединенного Королевства, это название эквивалентной медицинской степени Bachelor of Medicine, Bachelor of Surgery.."

Слово: "эквивалентной" -ключевое.

Иными словами, высокопарный американский security guard, это всего лишь обычный украинский вахтер. Просто в разных странах их называют по разному.

Иными словами, Bachelor of Medicine, Bachelor of Surgery в Англии, Австралии и прочих Западных странах, это самый обычный Doctor of Medicine (MD) в США и иже с ним. Реально же вес этих дипломов абсолютно одинаков.

Остальные ваши глубокие рассуждения на счет разницы Доктора (MD) и Доктора (PhD), в нашей жопе известны выпускникам детского сада.

И еще, я давая вам какую либо информацию, всегда стараюсь дать вам ссылки на конкретные источники в интернете, вы же просто набросали мне массу букв, с припиской «клянусь мамой»! Почувствуйте разницу.

Так что вопрос с докторами считаю закрытым.

ЗЫ. Батоно Al Capone, вы меня конечно простите, но той школе, где вы учились, я преподавал. Вы же знаете, что я кручусь в Западной медицине уже более 20 лет, что у меня полно друзей однокурсников работающих врачами во всех странах мира, начиная от Америки и кончая Израилем, с которыми я общаюсь каждый день, что масса их детей уже окончили соответствующие юни в этих странах и пошли по стопам родителям и тем не менее вы, с космическим апломбом, пытаетесь рассказать мне о разнице между MD и PhD.

На счет сроков получения Bachelor's не стоит и говорить. Любой мой аргумент легко кроется вашим козырным: этот Bachelor's не настоящий. У нас в Америке, его и на пушечный выстрел не подпустят к Макдональдсу!

А вообще все это забавно. Я думаю, что в такой манере спор на любую тему теряет всякий смысл. Адназначно!
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2015, 12:51   #100
Житель
 Аватар для Ромео
IP:
Сообщений: 96
"Спасибок": 27
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

У меня сестра младшая в прошлом году бросила университет,хоть училась на трех специальностях и при том на бюджете. Но не доучилась полтора года, говорит смысла нет. Я скорее согласен с ней,чем нет.
Бабок на экзамены уходит больше,чем если бы она училась на контракте. Так нынче еще и расценки зависят от курса доллара и политической ситуации в стране.
И хоть специальности ей нравились ее, но работать по ним все равно не получится да и не перспективно, так что бросила сейчас путешествует и занимается тем,о чем всегда мечтала.
Мы подумали с ней и решили,что все-таки диплом покупать резона нет. Сейчас он не так уже и нужен,наверное.
Ромео вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2015, 17:50   #101
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,473
"Спасибок": 17,901
Очки репутации: 55,978
Мнения: 10040
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Батоно Al Capone, я рад, что в вас я не ошибся! Наши люди без боя не сдаются!

Итак, начнем по порядку. Вы тут набросали массу слов рассчитанных в лучшем на девичью наивность и неопытность жмеринских дамочек, уверенных, что американские джентльмены желают с ними познакомиться исключительно ради того, что бы обеспечить им красивую жизнь как на Западе.

Дык вот, на счет уважаемого вами MD (Medical Doctor) и презираемого вами же "хирурга" с Bachelor's Degree которого к себе и на пушечный выстрел не подпустите. Вынужден вас разочаровать.
...
ЗЫ. Батоно Al Capone, вы меня конечно простите, но той школе, где вы учились, я преподавал. Вы же знаете, что я кручусь в Западной медицине уже более 20 лет,

На счет сроков получения Bachelor's не стоит и говорить. Любой мой аргумент легко кроется вашим козырным: этот Bachelor's не настоящий. У нас в Америке, его и на пушечный выстрел не подпустят к Макдональдсу!
Уважаемый Сэр,

позволю себе напомнить Вам что на форуме не видно дипломов и опыта работы, поэтому любой участник не является экспертом пока не докажет обратное. Поэтому Ваше надувание щёк - мол, я профессор а ты болван - здесь врядли уместнo.

Несмотря на ваше довольно смешное высокомерие, а также на многочисленное использование общеизвестных методов логического обмана типа "соломенный человек" и "подмена понятий", Вам не удаётся опровергнуть очевидные истины и доказать ваши поступлаты представленные в начале спора.

Вернёмся к ним. Вы, в частности, утверждали что

1) В развитых странах Запада любой дурак при наличие денег может "купить" диплом Бакалавра оплатив обучение и посещая липовые занятия в каком нибудь третьеразрядном колледже в течение 2-х лет.

2) Имея диплом Бакалавра можно работать врачом, в том числе хирургом, возможно затратив ещё какие то усилия чтобы получить лицензию.

Из чего непосвящённый форумчанин сделает вывод что в развитой стране Запада можно без особых усилий за 2 года получить высшее медицинское образование. Возможно Вы не имели намерения утверждать 2), но логически всё выглядит у Bас именно так.

Я же, в отличие от Вас, сразу заявил что я не эксперт в медицине и медицинском образовании, но знаю достаточно о медицинском образовании в Америке (про все "развитые страны" я вообще ничего не утверждал).

Вы применили "соломенного человека" утверждая что я ставлю американского MD (Medical Doctor) выше британского или австралийского Бакалавра (Bachelor of Medicine). Это отнюдь не так - я сказал что в Америке степень Бакалавра (Bachelor's degree, 4-year degree) недостаточна для работы доктором медицины и тем более хирургом. Это просто неопровержимый факт.

Для американца "Бакалавр медицины" - нонсенс. Вы утверждаете что в Австралии и Великобритании степень "Бакалавр медицины" эквивалентна американскому "Доктор медицины"? Возможно, но я ведь с этим и не думал спорить, и Вы как всегда сбили с коня соломенного человека которого сами туда и водрузили.

По поводу 1). Я утверждаю что, опять таки, в Америке (про все "развитые страны" я вообще ничего не утверждал), Бакалавр - это степень присуждаемая по окончании 4-х годичного колледжа. Это факт. Некоторые паршивые колледжи позволяют получить Бакалавра за 3 года. За 2 года начав с нуля после средней школы получить бакалавра нельзя, если Вы не вундеркинд скачущий через классы и спокойно сдающий экзамены экстерном.

"Купить" диплом Бакалавра оплатив обучение и посещая липовые занятия в каком нибудь колледже в течение 2-х лет в Америке нереально.

В итоге я совершенно запутался по поводу Австралии (об Америке знаю точно).

Сколько нужно учиться в Австралии на Бакалавра Медицины или на Бакалавра Хирургии? Почему Бакалавра по маркетингу (Bachelor of Marketing), по Вашим словам, можно получить на шару за 2 года, а Бакалавр же Медицины или Хирургии эквивалентен американскому MD - Medical Doctor, для получения которого в Америке нужно после средней школы учиться как минимум 8-9 лет?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2015, 18:11   #102
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,473
"Спасибок": 17,901
Очки репутации: 55,978
Мнения: 10040
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Вы тут набросали массу слов рассчитанных в лучшем на девичью наивность и неопытность жмеринских дамочек, уверенных, что американские джентльмены желают с ними познакомиться исключительно ради того, что бы обеспечить им красивую жизнь как на Западе.
Вы можете смеяться, но я знаю вполне серьёзных и состоятельных американских джентльменов которые имеют очень даже высокое мнение о красоте и хозяйственности русских женщин, и многие из них вполне серьёзно рассматривают возможность знакомства с такими женщинами с целью создания семей. Я не понимаю почему Вы считаете что с красивой и хозяйственной русской/украинской девушкой может желать познакомиться лишь какой то неудачник или маньяк - извращенец. Это не так. Основанай проблема в том что знакомство через океан - дело очень затратное и рискованное, поэтому такие знакомства не очень распространены. Наши женщины уже находящиеся в Америке в большинстве своём расхватываются на ура, причём даже 40-50-и летние. я бы сам не поверил если бы не имел перед глазами множества примеров.

Предвидя зубовный скрежет и яростные атаки сразу говорю что никаких гарантий счастливого брака русской/украинской женщины с успешным и богатым джентльменом в Америке конечно же не существует.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2015, 19:56   #103
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,932
"Спасибок": 2,371
Очки репутации: 20,474
Мнения: 723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
На счет Украины не знаю, но вот в СССР были стоматологические техникумы, где успешно учились эти самые медсестры ставящие пломбы и гигиену. Впрочем, на дверях кабинета было написано: зубной врач.

"Был я недавно в Киеве, купался в море.
- так в Киеве же моря нет!
А я не знал и выкупался! У каждого из нас свой Киев"(с)
В Украине были мед училища и мед институты, в мед училищах была такая специальность как зубной техник, это тот кто делает коронки, мосты, такой себе мастер по металу и прочим керамикам. А вот именно лечить зубы, включая терапию и хирургию, это только мог врач после окончания мед института.

Киевское море действительно существует
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B8%D1%89%D0%B5
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2015, 06:13   #104
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,839
"Спасибок": 2,962
Очки репутации: 42,582
Мнения: -1056
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Уважаемый Сэр,

позволю себе напомнить Вам что на форуме не видно дипломов и опыта работы, поэтому любой участник не является экспертом пока не докажет обратное. Поэтому Ваше надувание щёк - мол, я профессор а ты болван - здесь врядли уместнo.

Несмотря на ваше довольно смешное высокомерие, а также на многочисленное использование общеизвестных методов логического обмана типа "соломенный человек" и "подмена понятий", Вам не удаётся опровергнуть очевидные истины и доказать ваши поступлаты представленные в начале спора.

Вернёмся к ним. Вы, в частности, утверждали что

1) В развитых странах Запада любой дурак при наличие денег может "купить" диплом Бакалавра оплатив обучение и посещая липовые занятия в каком нибудь третьеразрядном колледже в течение 2-х лет.

2) Имея диплом Бакалавра можно работать врачом, в том числе хирургом, возможно затратив ещё какие то усилия чтобы получить лицензию.

Из чего непосвящённый форумчанин сделает вывод что в развитой стране Запада можно без особых усилий за 2 года получить высшее медицинское образование. Возможно Вы не имели намерения утверждать 2), но логически всё выглядит у Bас именно так.

Я же, в отличие от Вас, сразу заявил что я не эксперт в медицине и медицинском образовании, но знаю достаточно о медицинском образовании в Америке (про все "развитые страны" я вообще ничего не утверждал).

Вы применили "соломенного человека" утверждая что я ставлю американского MD (Medical Doctor) выше британского или австралийского Бакалавра (Bachelor of Medicine). Это отнюдь не так - я сказал что в Америке степень Бакалавра (Bachelor's degree, 4-year degree) недостаточна для работы доктором медицины и тем более хирургом. Это просто неопровержимый факт.

Для американца "Бакалавр медицины" - нонсенс. Вы утверждаете что в Австралии и Великобритании степень "Бакалавр медицины" эквивалентна американскому "Доктор медицины"? Возможно, но я ведь с этим и не думал спорить, и Вы как всегда сбили с коня соломенного человека которого сами туда и водрузили.

По поводу 1). Я утверждаю что, опять таки, в Америке (про все "развитые страны" я вообще ничего не утверждал), Бакалавр - это степень присуждаемая по окончании 4-х годичного колледжа. Это факт. Некоторые паршивые колледжи позволяют получить Бакалавра за 3 года. За 2 года начав с нуля после средней школы получить бакалавра нельзя, если Вы не вундеркинд скачущий через классы и спокойно сдающий экзамены экстерном.

"Купить" диплом Бакалавра оплатив обучение и посещая липовые занятия в каком нибудь колледже в течение 2-х лет в Америке нереально.

В итоге я совершенно запутался по поводу Австралии (об Америке знаю точно).

Сколько нужно учиться в Австралии на Бакалавра Медицины или на Бакалавра Хирургии? Почему Бакалавра по маркетингу (Bachelor of Marketing), по Вашим словам, можно получить на шару за 2 года, а Бакалавр же Медицины или Хирургии эквивалентен американскому MD - Medical Doctor, для получения которого в Америке нужно после средней школы учиться как минимум 8-9 лет?
Батоно Al Capone, вы там у себя в Америке, благодаря библиотекам, напрочь потеряли вашу уникальную способность бояться.

Так вот, на счет того, что: «любой участник не является экспертом пока не докажет обратное», у меня есть серьезные опасения, что вы имеете какое то мутное отношение к АйТи индустрии. Чем вы там конкретно занимаетесь, я не уверен, но опасения тем не менее есть. Соответственно, я не ищу приключений на свою жопу и стараюсь не спорить с вам о том, чего я не знаю и не понимаю. Ибо у меня есть серьезные сомнения, что не смотря на наличие в нашей жопе нескольких библиотек с книгами по программированию, вы все таки легко и непринужденно выставите меня, на глазах всего форума - идиотом. Абидно.

Даже если оставить в покое нашу любимую медицину, я уверен, что любой родитель сутками напролет следящий за своим чадом сдающим экзамен по ЕГЭ, знает о этом самом ЕГЭ несоизмеримо больше, чем родитель для которого ЕГЭ на данный момент жизни значит не больше, чем новости о беспорядках в Гондурасе. Увы, но я нахожусь в том возрасте, когда десятки детей моих друзей, сдали, сдают, оканчивают, окончили высшие учебные заведения в разных странах мира. Соответственно темы эти для нас самые животрепещущие, и беседы на тему: где, сколько, как долго и что я за это буду иметь, вытянули из меня все жилы (теперь я без жил). Адназначно.

Вы опять сели на вашего любимого конька, голословных утверждений, либо ловко перевирая мои фразы, АБСОЛЮТНО не относящиеся к данной сфере, легко и непринужденно распространяете их на совершенно иные предметы.

Если я говорил, что в НЕКОТОРЫХ юни, на НЕКОТОРЫХ факультетах, по НЕКОТОРЫМ специальностям можно получить диплом Bachelor's degree, за 2,5 года, то это абсолютно не означает, что в ДРУГИХ юни, на ДРУГИХ факультетах, по ДРУГИМ специальностям, для получения диплома не надо учиться 4-5-6-7 лет.

Оффтоп:


В Австралии, Америке, Жмеринке, как и во всем мире, есть университеты, куда сложно попасть, сложно учится и дорого учиться. Соответственно дипломы этих университетов высоко котируются.

В то же время, Австралии, Америке, Жмеринке, как и во всем мире, есть университеты, куда легко попасть, легко учится и очень дешево учиться. Соответственно дипломы этих университетов никому особо не нужны.

Вы говорите, что «За 2 года начав с нуля после средней школы получить бакалавра нельзя, если Вы не вундеркинд скачущий через классы и спокойно сдающий экзамены экстерном.»

Так вот, наш общий знакомый, как и ряд его друзей окончивших тот же факультет, НЕ СКАКАЛ через классы
и НЕ СДАВАЛ экзамены экстерном, тем не менее за два с небольшим года, он получил «с нуля после средней школы степень бакалавра» неплохого факультета университета одного из флагманов австралийского высшего образования, входящего в т. н. Группу восьми, или Большую восьмерку.

Исче раз, я бы над этой темой не замораживался, но когда перед носом, на стенке, висят все эти дипломы с датами, то поневоле крики человека, знающего о Макдональдсе только понаслышке, раздражают человека сидящего в этом самом Макдональдсе с куском БигМака в зубах.

ЗЫ. И не надо спорить. Все равно мне даже показом собственной жопы и родного унитаза вам ничего не доказать, так что воспринимайте этот текст просто как развлекаловку.

Сообщение добавлено 03.11.2015 в 13:56.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
В Украине были мед училища и мед институты, в мед училищах была такая специальность как зубной техник, это тот кто делает коронки, мосты, такой себе мастер по металу и прочим керамикам. А вот именно лечить зубы, включая терапию и хирургию, это только мог врач после окончания мед института.

Киевское море действительно существует
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B8%D1%89%D0%B5
Я знал! Я знал! Я верил, что оно существует!!!

ЗЫ. У вашего покорного слуги в рейсе выпала пломба. Поэтому сойдя с борта корабля в славном городе Николаев, он направился прямиком в стоматологическую поликлинику. Возраст, юный вид и манеры зубного врача внушали некоторые опасения, но поскольку дело было плевое, а родной порт с знакомыми врачами далеко, пришлось терпеть.

Уходя, ваш покорный слуга по привычке сунул в корман доктора несколько заморских сувениров и на предмет продления знакомства поинтересовался, где наш доктор училась. Оказалась в зубном техникуме. Абидно!
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2015, 18:22   #105
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,473
"Спасибок": 17,901
Очки репутации: 55,978
Мнения: 10040
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Увы, но я нахожусь в том возрасте, когда десятки детей моих друзей, сдали, сдают, оканчивают, окончили высшие учебные заведения в разных странах мира.

Австралийская система ... программы бакалавриата (Bachelor degree), которые в Австралии представлены сотнями специальностей. Обучение на дневном отделении (full-time) в основном рассчитано на 3 года

Вы говорите, что «За 2 года начав с нуля после средней школы получить бакалавра нельзя, если Вы не вундеркинд скачущий через классы и спокойно сдающий экзамены экстерном.»

ЗЫ. И не надо спорить. Все равно мне даже показом собственной жопы и родного унитаза вам ничего не доказать, так что воспринимайте этот текст просто как развлекаловку.
Хммм... У меня иногда возникает сомнение в Вашей способности понимать Великий и Могучий. Могу легко дублировать на аглицком.

Оффтоп:


И я в том же возрасте. Сам закончил здесь Универ, на Bachelor's (4-year degree). Дочка собирается в Универ, уже приняли в два, будет выбирать. Как раз на PreMed думает идти. Досконально изучили сколько уйдёт на Bachelor's, сколько на последующее обучение. Имеем множество друзей - студентов, резидентов, врачей. Говорим исключительно про Америку. Поэтому, хотя это не IT, выставить меня идиотом не получится. Да и надо ли спорить с очевидными, общеизвестными фактами которые можно найти в свободном доступе на любом сайте университета или колледжа?

Оффтоп:


Да я охотно верю что австралийская система отличается от американской. В Австралии обычно за 3 учебных года (что на практике может легко значить 2.5 календарных года, и тем более 2 года 11 месяцев) В Америке обычно за 4 года, поэтому за 2.5 года закончить обычному Джо, не вундеркинду, не получится. Даже в самом затрапезном, зачуханном 4-х годичном колледже. В Америке. За 3 года - бывает. Не понимаю что Вас так возмущает в моей констатации фактов.

Достаточно просто посмотреть сколько кредитных часов требуется на получение Bachelor's, разделить это на количество семестров, и учесть что учёба full time означает от 12 до 18 кредитных часов в семестр. Брать больше 18 кр. часов в семестр не разрешается. Простая математика...

Оффтоп:


Да конечно-конечно, исключительно развлекаловка. Вы развлекаетесь пытаясь фактами об Австралии опровергнуть факты об Америке. Я понимаю.

Оффтоп:
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Куда в Киеве можно сводить ребенка??? Ciba Форум родителей 79 30.10.2017 14:35
Если б можно было стирать память - согласились бы? King Теревені 19 04.06.2011 17:47
Скинуть коммуналку можно, если поднять до небес zubr Киев - город родной 8 17.02.2011 09:37
Где можно купить сою? BALKAN Справочная Киева 3 11.02.2011 20:15


Часовой пояс GMT +3, время: 04:22.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020