Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Мальчики и Девочки > Женский форум

Социальные права домохозяйки

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.03.2016, 20:24   #31
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,784
"Спасибок": 16,159
Очки репутации: 47,114
Мнения: 8238
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yulchitai Посмотреть сообщение
Просто изначально тема вроде как была посвящена грустным украинским реалиям про незащищенность женщин, которые посвящают себя семье.
Ну, мы делились опытом наших стран. А то что в Украине защита прав (в том числе права на достойную пенсию) женщины домохозяйки не на должном уровне то тут врядли есть тема для спора.

С тем что ВСЕ (в том числе домохозяйки) должны быть социально защищены (ибо никто не застрахован от бедности/болезней/развода/потери доходов и тэ дэ) - я думаю подавляющее большинство согласится. Вопрос в том как этого достичь и какая именно должна быть форма (формула?) этой защиты.

В Америке формула защиты домохозяйки такая - в случае развода женщина должна иметь возможность сохранить уровень жизни к которому она привыкла до развода. Иногда это возможно (если бывший супруг богат/много зарабатывает), иногда - нет. Но голой женщину на улицу не выбросят.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 10.03.2016, 22:31   #32
Почетный житель
 Аватар для Yulchitai
IP:
Сообщений: 833
"Спасибок": 313
Очки репутации: 2,932
Мнения: -2534
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
... какая именно должна быть форма (формула?) этой защиты. В Америке формула защиты домохозяйки такая - в случае развода женщина должна иметь возможность сохранить уровень жизни к которому она привыкла до развода. Иногда это возможно (если бывший супруг богат/много зарабатывает), иногда - нет. Но голой женщину на улицу не выбросят.
Да, это хорошая формула. У нас, к сожалению, на сохранность уровня жизни рассчитывать можно будет еще очень не скоро. Если бы сделали некую достаточную для проживания минималку, не зависящую от стажа, было бы уже здорово. А так женщины вынуждены балансировать между "нужно работать с "белой"зарплатой (размер ее - отдельная песня), чтобы денежка в пенсионный фонд шла" и "нужно воспитывать детей, а то обществу нужны достойные члены".
___________
Надувные лодки и байдарки Ладья от производителя
Yulchitai вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2016, 22:14   #33
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 9,521
"Спасибок": 1,853
Очки репутации: 15,240
Мнения: 491
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yulchitai Посмотреть сообщение
Просто изначально тема вроде как была посвящена грустным украинским реалиям про незащищенность женщин, которые посвящают себя семье.
У работающих такие же реалии.
Не думаю, что форум сможет совершить пенсионную реформу в Украине. Здесь только высказываются - трепаются - обсуждают - спорят и не более этого.

Сообщение добавлено 11.03.2016 в 22:18.

Цитата:
Сообщение от Yulchitai Посмотреть сообщение
. А так женщины вынуждены балансировать между "нужно работать с "белой"зарплатой (размер ее - отдельная песня), чтобы денежка в пенсионный фонд шла" и "нужно воспитывать детей, а то обществу нужны достойные члены".
И как долго надо сидеть дома и их воспитывать? А какое примерно кол-во детей имеет сейчас среднестатистическая украинская семья?
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2016, 15:14   #34
Почетный житель
 Аватар для Yulchitai
IP:
Сообщений: 833
"Спасибок": 313
Очки репутации: 2,932
Мнения: -2534
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
И как долго надо сидеть дома и их воспитывать? А какое примерно кол-во детей имеет сейчас среднестатистическая украинская семья?
Ну по идее класса до 5-6. В младших классах ребенка нужно научить учиться, потом переход в старшую школу (стресс), а дальше уже он и сам может элементарные вещи делать. Насчет кол-ва детей статистику не подводила, но где-то двое ( с учетом того, что есть и по трое, а есть и вообще бездетные семьи). Тут в теме говорили про половинную пенсию мужа для жены-домохозяйки. Правильное, мне кажется, решение. Жаль только, что вряд ли оно для Украины сбудется.
___________
Надувные лодки и байдарки Ладья от производителя
Yulchitai вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2016, 20:17   #35
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 9,521
"Спасибок": 1,853
Очки репутации: 15,240
Мнения: 491
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yulchitai Посмотреть сообщение
Ну по идее класса до 5-6. В младших классах ребенка нужно научить учиться, потом переход в старшую школу (стресс), а дальше уже он и сам может элементарные вещи делать. Насчет кол-ва детей статистику не подводила, но где-то двое ( с учетом того, что есть и по трое, а есть и вообще бездетные семьи). Тут в теме говорили про половинную пенсию мужа для жены-домохозяйки. Правильное, мне кажется, решение. Жаль только, что вряд ли оно для Украины сбудется.
Я вообще то тоже мама, но у меня в голове такое не укладывается, ребёнок в школе, а кого мама учит дома пока он в школе? И почему нельзя заниматься с ребёнком вечером или в выходные. Удивляюсь как моё поколение выросло при работающих родителях, по идее мы все должны быть необученными.

Один, двое это не десятерых вырастить, непонятно что там с ними дома делать, тем более дети пока маленькие и зависят физически на родителя, то понятно, что с родителем основное время проводят, но к годам к 7+ у них уже другие интересы, им родитель 7/24 точно не нужен.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2016, 14:37   #36
Почетный житель
 Аватар для Yulchitai
IP:
Сообщений: 833
"Спасибок": 313
Очки репутации: 2,932
Мнения: -2534
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Я вообще то тоже мама, но у меня в голове такое не укладывается, ребёнок в школе, а кого мама учит дома пока он в школе? И почему нельзя заниматься с ребёнком вечером или в выходные. Удивляюсь как моё поколение выросло при работающих родителях, по идее мы все должны быть необученными.

Один, двое это не десятерых вырастить, непонятно что там с ними дома делать, тем более дети пока маленькие и зависят физически на родителя, то понятно, что с родителем основное время проводят, но к годам к 7+ у них уже другие интересы, им родитель 7/24 точно не нужен.
Пока ребенок в школе, мама сходит в магазин, приберется, приготовит кушать, погладит мужу рубашку и отнесет в починку сумку, сделает эпиляцию и маникюр, позвонит подружке (нужное подчеркнуть)) А еще есть свои личные интересы... а еще можно мужу помогать заочно - в инете что-то делать, и еще мириад всяких занятий. Вечером заниматься с ребенком можно. Но а кто тогда будет мужем заниматься, чтоб он не сбежал раньше времени?))) А еще есть другие родственники, которым тоже что-то надо, и т.д.

И потом, сделаем поправку на ай-пи. Я не знаю, чего там в Англии детям задают. Но в Украине, с нашим "покращанням" во всех сферах, бедным детям задают столько, что уроки типа труда (а иногда и биологии, и географии) превращаются в конкурсы между родителями. Кто сделает это лучше и красивше? У кого больше фантазии и финансовых возможностей (а если не возможностей - то свободного времени, чтобы сделать что-то вручную или найти дешевле)? Как-то так)
___________
Надувные лодки и байдарки Ладья от производителя
Yulchitai вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2016, 21:23   #37
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 9,521
"Спасибок": 1,853
Очки репутации: 15,240
Мнения: 491
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yulchitai Посмотреть сообщение
Пока ребенок в школе, мама сходит в магазин, приберется, приготовит кушать, погладит мужу рубашку и отнесет в починку сумку, сделает эпиляцию и маникюр, позвонит подружке (нужное подчеркнуть)) А еще есть свои личные интересы... а еще можно мужу помогать заочно - в инете что-то делать, и еще мириад всяких занятий.

И потом, сделаем поправку на ай-пи. Я не знаю, чего там в Англии детям задают. Но в Украине, с нашим "покращанням" во всех сферах, бедным детям задают столько, что уроки типа труда (а иногда и биологии, и географии) превращаются в конкурсы между родителями. Кто сделает это лучше и красивше? У кого больше фантазии и финансовых возможностей (а если не возможностей - то свободного времени, чтобы сделать что-то вручную или найти дешевле)? Как-то так)
Прочитала всё выше перечисленное и это Вы каждый божий день одно и то же делаете? Не надоело? Я серьёзно.

Надо такой женщине понять, что если есть только одно желание, каждый день делать одно и то же по списку вышеперечисленному Вами, то понятно, что деньги на старости лет с потолка не упадут, ведь это её выбор в общем то. Вот если бы гос-во поставило женщину в условия, когда она работать не может, тогда понятно, что гос-во и должно это компенсировать, ну а если это выбор самой женщины, то пусть сама и думает теперь, где деньги брать на старости лет.

Уроки детям задают, а не родителям, да и результаты там в школе неважны, всё равно и оценки и диплом в будущем потом купить можно.

Сообщение добавлено 13.03.2016 в 21:29.

Цитата:
Сообщение от Yulchitai Посмотреть сообщение
Но а кто тогда будет мужем заниматься, чтоб он не сбежал раньше времени?)))
Меня всегда удивляло отношение украинских женщин к мужчинам, не иначе как те инвалиды или маленькие дети, ими же заниматься надо. Лучше работать идти, ибо сбежать в любом случае может. Вы тут писали про Вашу знакомую, досиделась.....

Сообщение добавлено 13.03.2016 в 21:31.

Цитата:
Сообщение от Yulchitai Посмотреть сообщение
А еще есть другие родственники, которым тоже что-то надо, и т.д.
Ну это вообще перл, а сделать так чтобы родственники Вам должны были?
Справедливости ради, если родственникам надо, то пусть они и оплачивают пенсию.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2016, 13:40   #38
Почетный житель
 Аватар для Yulchitai
IP:
Сообщений: 833
"Спасибок": 313
Очки репутации: 2,932
Мнения: -2534
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Вы тут писали про Вашу знакомую, досиделась.....
Та знакомая не "досиделась" - она как раз работала и работает, просто зарплата маленькая, потому как большая зарплата в Украине очень часто требует не только большой отдачи, но и большого кол-ва времени (кстати при этом не факт, что она будет большой, сорри за тавтологию))). Поэтому если женщина хочет и домом заниматься, и работать, то она в 90% случаев идет на ставку а-ля "почти за еду и чтоб не терять квалификацию". Пенсия у нее будет (хоть один плюс в сложившейся ситуации).

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
результаты там в школе неважны, всё равно и оценки и диплом в будущем потом купить можно
Низкие зарплаты в Украине не предполагают легкой покупки диплома. А еще если ребенок изначально знает, что диплом и оценки купят, то смысл ему вообще напрягаться? Вырастет неуч (врач-убийца, криворукий архитектор и т.д.). Причем не факт, что он пойдет работать: а зачем, диплом же родители купили, неужто отдельную квартиру не купят и содержать не смогут? Ай-яй, не покупают, какие плохие родители... не ценят гения... уйду в запой/загул...) Есть, правда, еще репетиторы. И тут возвращаемся к вопросу об украинских окладах (а хороший и добросовестный репетитор берет дорого, да еще его нужно найти). Резюме: лучше мамы никто не научит, ведь она лично заинтересована в том, чтобы чадо выросло человеком))

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
сделать так чтобы родственники Вам должны были
Лично у меня не получается))) С другой стороны - и родственники в чем-то могут помочь. Этакий круговорот консультаций в природе))

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
это Вы каждый божий день одно и то же делаете? Не надоело?
Там где-то выше цитировала известную шутку: "Пришла с работы - пыль лежит. Дай, думаю, и я полежу")) Все сразу, конечно, не делаю. Тем более, что я тоже работаю. Однако был период - сидела дома, фрилансила. И сразу оказалась всем все должна. Ужас-ужас, бедные домохозяйки, им надо молоко давать за вредность!)

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
отношение украинских женщин к мужчинам, не иначе как те инвалиды или маленькие дети, ими же заниматься надо
Наверное, я неверно выразилась. Вот представьте: период свиданий. Он и Она общаются по нескольку часов в день, лично и по телефону. В общение входят как "разговоры ни о чем", так и интимные отношения, какие-то планы на будущее, беседы о работе, мечты, совместные игры в компьютер и тому подобная белиберда, важная и не очень. Потом свадьба, дети. Сколько чистого времени у пары остается на вышеперечисленное? Очень мало. А еще нужно учесть менталитет: мужчина-то почти всегда думает, что быт должен налаживаться без его участия, но хочет при этом видеть рядом ту же любимую: воздушную, веселую умницу, у которой всегда есть время и главное - желание выслушать его и самой что-то рассказать. Да, он не ребенок и не инвалид, и что? И женщине, кстати, тоже хочется того же с поправкой на половую принадлежность)) Опять-таки, можно оснастить дом упрощающей жизнь техникой и периодически заказывать готовую еду, но это если зарплата позволяет)
___________
Надувные лодки и байдарки Ладья от производителя
Yulchitai вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2016, 22:03   #39
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 9,521
"Спасибок": 1,853
Очки репутации: 15,240
Мнения: 491
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yulchitai Посмотреть сообщение
Та знакомая не "досиделась" - она как раз работала и работает, просто зарплата маленькая, потому как большая зарплата в Украине очень часто требует не только большой отдачи, но и большого кол-ва времени (кстати при этом не факт, что она будет большой, сорри за тавтологию))).
Цитата:
Сообщение от @Yulchitai Посмотреть сообщение
. А она? Она "всего лишь" следила за бытом и ребенком.
Положена ли ей пенсия?
Ага, теперь поняла.

Вы не поверите, но у нас тоже большая зарплата требует большой отдачи и большего кол-ва времени, но у людей нет выхода, даже за минимум вкалывают.

Сообщение добавлено 14.03.2016 в 22:07.

Цитата:
Сообщение от @Yulchitai Посмотреть сообщение
Низкие зарплаты в Украине не предполагают легкой покупки диплома. Резюме: лучше мамы никто не научит, ведь она лично заинтересована в том, чтобы чадо выросло человеком))
Ну у нас вообще диплом купить невозможно и пожаловаться некому на такое безобразие.
Мама - прирождённый педагог, мне кажется редко встречается, даже среди профессионалов учителей их тоже не много, так что вопрос очень спорный.

Сообщение добавлено 14.03.2016 в 22:09.

Цитата:
Сообщение от @Yulchitai Посмотреть сообщение
Лично у меня не получается))) С другой стороны - и родственники в чем-то могут помочь. Этакий круговорот консультаций в природе))
Родственники здесь вообще не при чём, разве только они потом пенсию Вам выплачивать будут.

Сообщение добавлено 14.03.2016 в 22:09.

Цитата:
Сообщение от @Yulchitai Посмотреть сообщение
И сразу оказалась всем все должна. Ужас-ужас, бедные домохозяйки, им надо молоко давать за вредность!)
Правильно, я тоже так думаю.

Сообщение добавлено 14.03.2016 в 22:18.

Цитата:
Сообщение от @Yulchitai Посмотреть сообщение
А еще нужно учесть менталитет: мужчина-то почти всегда думает, что быт должен налаживаться без его участия, но хочет при этом видеть рядом ту же любимую: воздушную, веселую умницу, у которой всегда есть время и главное - желание выслушать его и самой что-то рассказать. )
Какая Вам разница, что думает мужчина, если Вы на старости лет, а то и раньше, будете обречены на голодну смерть? Вот уж действительно, удивительная ментальность.

Для того, чтобы домохозяйка получала пенсию, кто то должен работать и платить налоги стране. Кто именно? Может быть мать одиночка, воспитывающая сама ребёнка и зарабатывающая, только чтобы с голоду не помереть, при этом с неё снимают налог, чтобы оплатить Ваш выбор сидеть дома и изображать из себя воздушную и весёлую? Или другая замужняя женщина мать, которая выбрала работать? Вот эти люди должны финансировать Ваш выбор?
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2016, 22:38   #40
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,784
"Спасибок": 16,159
Очки репутации: 47,114
Мнения: 8238
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Для того, чтобы домохозяйка получала пенсию, кто то должен работать и платить налоги стране. Кто именно? Может быть мать одиночка, воспитывающая сама ребёнка и зарабатывающая, только чтобы с голоду не помереть, при этом с неё снимают налог, чтобы оплатить Ваш выбор сидеть дома и изображать из себя воздушную и весёлую? Или другая замужняя женщина мать, которая выбрала работать? Вот эти люди должны финансировать Ваш выбор?
В цивилизованном обществе никто не должен помирать с голоду на старости лет, в том числе домохозяйка. Tа мать одиночка которая едва зарабатывает на хлеб налогов обычно не платит.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2016, 22:48   #41
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 9,521
"Спасибок": 1,853
Очки репутации: 15,240
Мнения: 491
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
В цивилизованном обществе никто не должен помирать с голоду на старости лет, в том числе домохозяйка. Tа мать одиночка которая едва зарабатывает на хлеб налогов обычно не платит.
Мы здесь про Украину, если мать одиночка работает на гос работе, то с неё снимают налоги.

В цивилизованном мире пенсии накопительные, в Украине этого нет, пенсия выплачивается с налогов работающих и кто то должен работать для этого.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2016, 23:38   #42
Житель
 Аватар для Melody86
IP:
Сообщений: 370
"Спасибок": 492
Очки репутации: 2,078
Мнения: 1111
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Для того, чтобы домохозяйка получала пенсию, кто то должен работать и платить налоги стране. Кто именно? Может быть мать одиночка,
А с чего вдруг непременно мать-одиночка? Муж домохозяйки тоже налоги платит вообще-то. А если он зарабатывает в разы больше, чем какая-нибудь лениво перекладывающая бумажки в офисе дама, то как раз из его налогов этой незнакомой тетке потом и будет выплачиваться пенсия... какая ужасная несправедливость!
Melody86 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2016, 23:54   #43
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 9,521
"Спасибок": 1,853
Очки репутации: 15,240
Мнения: 491
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Melody86 Посмотреть сообщение
А с чего вдруг непременно мать-одиночка? Муж домохозяйки тоже налоги платит вообще-то. !
А если не платит, это же Украина, там некоторые и в конвертах зарплату получают, а любая нянечка или воспитательница в дет саду или училка в школе копейки зарабатывает и налоги платит, она может быть кем угодно, от матери одиночки до замужней, но работающей. Налоги поступают в гос казну, поэтому они там от всех и от мужей и от остальных матерей одиночек или не одиночек, но работающих, вот такая смесь получается. Ха, а хорошо бы было, если бы только с мужниных налогов пенсии платили домохозяйкам, многие сразу на работу повыскакивали бы.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2016, 00:08   #44
Житель
 Аватар для Melody86
IP:
Сообщений: 370
"Спасибок": 492
Очки репутации: 2,078
Мнения: 1111
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
А если не платит, это же Украина
Тогда уж сравнивайте его не с училкой, а с какой-нибудь другой работающей женщиной, которая точно так же получает зарплату в конвертике и таким образом точно так же обирает нянечек и училок, как и эта ненасытная домохозяйка)
Melody86 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2016, 00:11   #45
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 9,521
"Спасибок": 1,853
Очки репутации: 15,240
Мнения: 491
Доп. информация
По умолчанию

А зачем мне сравнивать, я конкретно написала из чего состоит гос казна.

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Налоги поступают в гос казну, поэтому они там от всех и от мужей и от остальных матерей одиночек или не одиночек, но работающих, вот такая смесь получается. Ха, а хорошо бы было, если бы только с мужниных налогов пенсии платили домохозяйкам, многие сразу на работу повыскакивали бы.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социальные сети fedorpepel Компьютер 61 13.10.2018 11:52
Украинские социальные сети Мaгирус Поговорим ка ;) 8 29.05.2017 17:47
Социальные гарантии Lewa Юридический форум 5 28.05.2008 16:39


Часовой пояс GMT +3, время: 19:16.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019