[AlisaN]

Это ужасно, а потом оказывается, что жених в постели никакой, что делать? Жесть а не жизнь.

Не знаю о каком времени идёт речь, но в мои времена секс практиковали до свадьбы. Одна моя одноклассница не закончила 8-ой класс, ибо забеременела и срочно вышла замуж, знаю что потом в вечернюю школу ходила, чтобы хоть какую то бумажку об школьном образовании получить.

[neocont]

Сообщение от Ele

Гы, и поэтому ты постоянно в поисках кого-то ещё.

Это моя жизненная философия .

Понимаешь , Ель , я родился в бедной семье , мне ни когда ничего не перепадало от государства . Пока отдельные мои сверстники жрали яблоки из деревень и дач , мне приходилось их воровать .

С такими же как я пацанами мы воровали арбузы , дыни в лотках , сырки в магазинах , картошку , чтобы запечь в углях .
Мы делились всем что у нас есть между собой и росли злыми волчатами.

Поэтому я ещё тогда решил для себя - если что то в жизни идёт само тебе в руки - я это приму как дар небесный . В большинстве случаев не я ищу , а меня находят , ну а я с благодарностью принимаю и проявляю инициативу как мужчина .
Я ведь не средний класс , живу не по плану и отказываться от небольших радостей жизни мне не с руки .

Сообщение добавлено 25.07.2020 в 16:10.

Сообщение от AlisaN

Это ужасно, а потом оказывается, что жених в постели никакой, что делать? Жесть а не жизнь.

Не знаю о каком времени идёт речь, но в мои времена секс практиковали до свадьбы. Одна моя одноклассница не закончила 8-ой класс, ибо забеременела и срочно вышла замуж, знаю что потом в вечернюю школу ходила, чтобы хоть какую то бумажку об школьном образовании получить.

Речь о начале 90- х .
Тогда были и такие девушки о которых ты говоришь и оставались ещё те кто сохранял девственность до свадьбы . Женились тогда рано . Свадьба в 18-19 лет это было нормальным явлением .
Поэтому для девушек не -------ся со всеми подряд было не сложно , а целка ценилась особенно .

[AlisaN]

Сообщение от neocont

Речь о начале 90- х .
Тогда были и такие девушки о которых ты говоришь и оставались ещё те кто сохранял девственность до свадьбы . Женились тогда рано . Свадьба в 18-19 лет это было нормальным явлением .
Поэтому для девушек не -------ся со всеми подряд было не сложно , а целка ценилась особенно .

На 90-е гг пришлись мои двадцатники, однозначно девственницами тогда замуж не выходили уже. Могу поверить 60-70 гг, но 90 точно нет. В те годы народ уже активно заграницу осваивал, кто там о девственности думал. Про рано жениться это тоже уже уходило в прошлое, годы были тяжёлые, нищебродство было ужасное, рождаемость упала ниже плинтуса, я в роддоме работала в те годы, 2-3 родов от силы за сутки это было норма, при том, что когда я начинала работать было по 10+ плюс, разница была существенная. Я в свои двадцатники даже не думала о замужестве и детях, думала о том как выжить. У меня подруга родила двоих детей в 91 и 94, я посмотрев на нее зареклась в такой нищете и хаосе в стране детей на свет не производить.

[AlisaN]

Сообщение от neocont

То есть , если я тебя правильно понял, у вас в Западном мире люди с детства закладывают себе алгоритм жизни и чётко следуют плану ?
Ну к примеру ты запланировал - учусь до 25 , в 26 беру ипотеку , в 30 женюсь , в 32 завожу ребёнка .

На самом деле свой алгоритм жизни и план существовал во все времена в любой стране. В совке это было закончить школу и получить гос жильё, для этого или поступали в институт и получали как молодые специалисты или ехали из села в город работать на фабрики и заводы и получали квартиры от предприятий, у всей сельской молодежи был один план: свалить любой ценой в город, желательно в столицу. Женились тогда рано, до 25 по плану и рожали рано, ибо в 26 считалась уже старая дева и возрастная первородящая, поэтому выйти замуж в определенном возрасте было жизненно необходимым, жили в малосемейках если иногородние, а городские с родителями, зачастую по 3 поколения в одной квартире. А на Западе свой алгоритм, отличный от совка того времени. Уверена в той же России сейчас тоже существует свои план, по которому люди живут, просто он другой, чем на Запада.

Принадлежность к социальному классу и любовь никак не связаны. И как я объяснила выше план выйти замуж в 30 и родить детей после 30 это то же самое как план в совке выйти замуж в 20 и родить детей до 25. Разница только в том, что в совке выскакивали за кого попало лишь бы успеть, а на Западе долго думают и взвешивают.

[neocont]

Сообщение от AlisaN

На 90-е гг пришлись мои двадцатники, однозначно девственницами тогда замуж не выходили уже. Могу поверить 60-70 гг, но 90 точно нет. В те годы народ уже активно заграницу осваивал, кто там о девственности думал. Про рано жениться это тоже уже уходило в прошлое, годы были тяжёлые, нищебродство было ужасное, рождаемость упала ниже плинтуса, я в роддоме работала в те годы, 2-3 родов от силы за сутки это было норма, при том, что когда я начинала работать было по 10+ плюс, разница была существенная. Я в свои двадцатники даже не думала о замужестве и детях, думала о том как выжить. У меня подруга родила двоих детей в 91 и 94, я посмотрев на нее зареклась в такой нищете и хаосе в стране детей на свет не производить.

Это твой выбор , а у твоей подруги свой .

Знаешь , на нижнем ярусе общества тоже люди , они влюбляются , женятся , заводят детей .
В Англии возможно большинство средний класс , а у нас большинство люди живущие от зарплаты до зарплаты .

PS . Моя жена была целочкой , проверено мной , хочешь верь , хочешь не верь .

А кстати , а ты поверишь что я тоже был девственником в свои то 20 лет ?

Первый секс в моей жизни у меня был с женой в день свадьбы 31 июля 1993 года .

[AlisaN]

Сообщение от neocont

Знаешь , на нижнем ярусе общества тоже люди , они влюбляются , женятся , заводят детей .
В Англии возможно большинство средний класс , а у нас большинство люди живущие от зарплаты до зарплаты .

PS . Моя жена была целочкой , проверено мной , хочешь верь , хочешь не верь .

А кстати , а ты поверишь что я тоже был девственником в свои то 20 лет ?

Первый секс в моей жизни у меня был с женой в день свадьбы 31 июля 1993 года .

В любой социальной прослойке есть жизнь, но у нас разница в том, что нижним слоям, чтобы завести семью, государство выделит всё, им не о чем думать не надо, а вот остальным государство фигу покажет и этим людям надо за всё платить самому, вот и вся разница, когда начинаешь сам по счетам расплачиваться, то сто раз подумаешь, а в состоянии ли ты и время ли? У нас средний класс тоже от зарплаты до зарплаты сейчас живёт, поэтому не спешат заводить семьи, хотя бы на депозит для покупки дома к 35 годам насобирать.

Так ты рано женился, а до 30 никто девственником оставаться не будет. Да и как я выше написала секс после свадьбы может преподнести неожиданные сюрпризы, когда выяснится, что партнёр в постели обычное бревно, независимо от пола.

[neocont]

Сообщение от AlisaN

На самом деле свой алгоритм жизни и план существовал во все времена в любой стране. В совке это было закончить школу и получить гос жильё, для этого или поступали в институт и получали как молодые специалисты или ехали из села в город работать на фабрики и заводы и получали квартиры от предприятий, у всей сельской молодежи был один план: свалить любой ценой в город, желательно в столицу. Женились тогда рано, до 25 по плану и рожали рано, ибо в 26 считалась уже старая дева и возрастная первородящая, поэтому выйти замуж в определенном возрасте было жизненно необходимым, жили в малосемейках если иногородние, а городские с родителями, зачастую по 3 поколения в одной квартире. А на Западе свой алгоритм, отличный от совка того времени. Уверена в той же России сейчас тоже существует свои план, по которому люди живут, просто он другой, чем на Запада.

Принадлежность к социальному классу и любовь никак не связаны. И как я объяснила выше план выйти замуж в 30 и родить детей после 30 это то же самое как план в совке выйти замуж в 20 и родить детей до 25. Разница только в том, что в совке выскакивали за кого попало лишь бы успеть, а на Западе долго думают и взвешивают.

Интересно !

Я в своё время спросил у Аль Капоне , который удосужился отучится и в наших и западных университетах - в чём отличие ?

Он мне ответил что в наших заставляли больше зубрить , а в западных думать .

Но сфера межполовых отношений не подчиняется логике и алгоритму .
Это происходит внезапно , вдруг , неожиданно , это не возможно ззапланировать - ты влюбляешься и теряешь голову , мозги не работают , ты отдаёшься весь этим чувствам и этим живёшь .

Понимаешь , Алис , если включается логика и план , то это уже не любовь а рассчёт . Такие семьи бывают крепкими и долговечными и таких семей полно !
Если так живёт западное общество , то мне вас немного жалко .
Возможно я глуп , взбалмошен , но мне очень сложно понять как можно взвешивать и применять алгоритмы когда влюблён ?

Алиса , ты не подумай что я осуждаю , или свысока говорю , я пытаюсь осмыслить как это работает.

[neocont]

Сообщение от AlisaN

В любой социальной прослойке есть жизнь, но у нас разница в том, что нижним слоям, чтобы завести семью, государство выделит всё, им не о чем думать не надо, а вот остальным государство фигу покажет и этим людям надо за всё платить самому, вот и вся разница, когда начинаешь сам по счетам расплачиваться, то сто раз подумаешь, а в состоянии ли ты и время ли? У нас средний класс тоже от зарплаты до зарплаты сейчас живёт, поэтому не спешат заводить семьи, хотя бы на депозит для покупки дома к 35 годам насобирать.

Так ты рано женился, а до 30 никто девственником оставаться не будет. Да и как я выше написала секс после свадьбы может преподнести неожиданные сюрпризы, когда выяснится, что партнёр в постели обычное бревно, независимо от пола.

По настоящему наслаждение нас накрыло через пару лет , когда уже опыт появился и мы знали кому что нужно , но первый секс незабываем ! Я был нетерпелив , а она в растерянности . Тогда я сбавил темп и был крайне нежен .
Алис , если любишь , то и в постели будет всё нормально .

[AlisaN]

Сообщение от neocont

Но сфера межполовых отношений не подчиняется логике и алгоритму .
Это происходит внезапно , вдруг , неожиданно , это не возможно ззапланировать - ты влюбляешься и теряешь голову , мозги не работают , ты отдаёшься весь этим чувствам и этим живёшь .

Понимаешь , Алис , если включается логика и план , то это уже не любовь а рассчёт . Такие семьи бывают крепкими и долговечными и таких семей полно !
Если так живёт западное общество , то мне вас немного жалко .
Возможно я глуп , взбалмошен , но мне очень сложно понять как можно взвешивать и применять алгоритмы когда влюблён ?

Алиса , ты не подумай что я осуждаю , или свысока говорю , я пытаюсь осмыслить как это работает.

Никто не запрещает влюбляться, разговор же идёт о браке, а это больше чем просто влюбиться и потерять голову. Вступать в брак с потерянной головой чревато потерей больших денег при разводе или через лет 5, когда голова просветлеет, а уровень гормонов в крови устаканется, станет понятно, что обречён жить до конца жизни с человеком, к которому никаких чувств больше не осталось. Я думаю ты в курсе какой процент разводов в твоей стране? Поинтересуйся на досуге, это результат потерянной от любви головы, не легче ли просто присмотреться к человеку по ближе и попробовать пожить с ним до того, пока примешь окончательное решение?

Любовь это уровень гормонов и не более этого, когда уровень гормонов упал, люди продолжают жить головой, это факт, если в стране законы не давят, то население думает гормонами, если давят, то сразу думает головой.

Мне жаль не продуманные и защищённые законом браки на западе, мне жаль спонтанные, необдуманные браки под влиянием гормонов российских женщин - жертв семейного насилия, пьяных мужей, мужей свободно гуляющих налево и т.д, которые не защищены законом и до конца жизни остаются несчастливыми.

Сообщение от neocont

Алис , если любишь , то и в постели будет всё нормально .

Любовь слепа, полюбишь и козла (с) народная мудрость.

[Aruba]

Сообщение от Tortilla

К сожалению... Впрочем, если вернуться к теме, мне ближе позиция Алисы: наша жизнь настолько непредсказуема, что нельзя полагаться на обеспечение мужчины. Слава Богу, мы можем позволить себе и работать и зарабатывать.[COLOR="Silver"]

Я не ставлю под сомнение позицию Алисы. Я просто говорю. что хотела бы. чтоб мужчина зарабатывал больше или на ровне со мной.... не более того

[Orungal]

Мнение не мое, но я с ним во многом согласен:

"МУЖЧИНЫ ПЕРЕСТАЛИ ДОБИВАТЬСЯ ЖЕНЩИН. ОБЪЯСНЯЮ, ПОЧЕМУ

Многие женщины сегодня тоскуют по былым временам. Когда мужчины отчаянно и романтично их добивались. Влезали в окна, сочиняли стихи, дарили цветы, писали признания в любви краской под окнами. Просили руки и сердца, дарили кольца стоя на одном колене. А что теперь? На улице не знакомятся, цветов не дарят, в ЗАГС не идут. Измельчали?

Списать все на самих мужчин конечно проще. Сложнее - допустить мысль, что могли измельчать сами женщины. До такой степени, что просто не хочется ради них совершать хоть каких-то романтических поступков. Да что там поступков - даже просто подойти и буднично познакомиться на улице. Но почему женщины раньше ценились выше, чем ценятся сейчас?

Вряд ли вы когда-то слышали, чтобы у мужчины мечтой всей его жизни было купить подержанную Ладу Гранту из под такси с пятью владельцами в ПТС. Я таких странных мужчин не встречал. Зато часто слышал, как они мечтают о новенькой иномарке прямо из автосалона. Чтобы пахло новизной, не было царапин, протертых сидений и прокуренного салона.

Так и с девушками. Хочется найти чистую и порядочную, стать у нее первым. Никто не делает мечтой своей жизни ту, у которой уже было полно мужчин, пару неудавшихся браков за плечами, да еще и дети в придачу. Такая женщина никак не может быть мечтой всей жизни и мотивацией к романтическим поступкам. Но, увы, большинство женщин сегодня с прошлым. А отношения к себе требуют как к девственнице.

Еще к чистоте невесты раньше прилагалось приданое. За дочь царя предлагали пол царства, за дочь купца - торговую лавку. И даже в комплекте с дочерью крестьянина прилагались бонусы. Скатерти, подушки, ложки, теленок и котенок. За пол царства можно хоть всю Красную Площадь признаниями в любви разукрасить. За современных девушек, у которых вместо приданого ребенок и пара кредитов - нет.

А какие девушки были раньше умелые. Уже с детства приучались к труду. Могли и порядок в доме поддерживать, и вкусные пироги испечь, и овощи в огороде вырастить. Из молока делали сыр, из пряжи - свитер, из г*вна и паутинки - домашний уют и комфорт. А что сегодня умеет современная девушка? Заказать суши и сварить пельмени? Но это я и сам умею, без нее.

И вот сидит сегодня у окна такая барышня на выданье. Разменявшая не первый десяток половых партнеров, с каким-нибудь кредитом на айфон и бытовыми навыками на уровне "приготовить яичницу". И недоумевает - почему никто ей не посвящает стихов и не зовет замуж? И задумчиво потушив бычок от сигареты и сплюнув в окно, решает, что просто все мужики козлы, измельчали, обленились и вообще ее, богини, не достойны."

[Ele]

Мне нравится нынешнее время. Никаких тебе тупых добивающихся, до которых не доходит, что они просто не нравятся. Ну, может, конечно, мужчин лишили охоты, пусть охотятся за чем-то другим - например, деньгами.

[AlisaN]

Сообщение от Orungal

"МУЖЧИНЫ ПЕРЕСТАЛИ ДОБИВАТЬСЯ ЖЕНЩИН. ОБЪЯСНЯЮ, ПОЧЕМУ
"

Что там мелкий, всё с той же барышней или уже с другой?

[neocont]

Сообщение от AlisaN

Никто не запрещает влюбляться, разговор же идёт о браке, а это больше чем просто влюбиться и потерять голову. Вступать в брак с потерянной головой чревато потерей больших денег при разводе или через лет 5, когда голова просветлеет, а уровень гормонов в крови устаканется, станет понятно, что обречён жить до конца жизни с человеком, к которому никаких чувств больше не осталось. Я думаю ты в курсе какой процент разводов в твоей стране? Поинтересуйся на досуге, это результат потерянной от любви головы, не легче ли просто присмотреться к человеку по ближе и попробовать пожить с ним до того, пока примешь окончательное решение?

Любовь это уровень гормонов и не более этого, когда уровень гормонов упал, люди продолжают жить головой, это факт, если в стране законы не давят, то население думает гормонами, если давят, то сразу думает головой.

Мне жаль не продуманные и защищённые законом браки на западе, мне жаль спонтанные, необдуманные браки под влиянием гормонов российских женщин - жертв семейного насилия, пьяных мужей, мужей свободно гуляющих налево и т.д, которые не защищены законом и до конца жизни остаются несчастливыми.

Любовь слепа, полюбишь и козла (с) народная мудрость.

Алис , какое насилие ? Жена вдвое меньше меня , я пальцем её тронуть боюсь , а вот она не раз на меня агрессию применяла . С меня то не убудет , я даже смеюсь - с войны меньше шрамов чем от тебя !

Просто любовь имеет много стадий . Мы прожили в браке почти 20 лет и я решил развестись , она в отказ , а через пол года я и сам понял , что без неё ни как .
Но стал погуливать , как в той песне , знаешь ?

" Младший лейтенант , мальчик молодой , все хотят потанцевать с тобой !"( Алегрова ).
Потанцевать хотели многие , а так как я не кастрированный кобелёк , то иногда не мог удержаться .

А корпоративы в России - это не как у Аль Капоне в Штатах !

На наших корпоративах девчонки раскрепощаются и творят такое !
Один раз одна симпотяшка станцевала для меня эротический танец и так тёрлась задом о моё причинное место , что после этого секса не могло не быть ! Кстати замужняя .

[Orungal]

Сообщение от AlisaN

Что там мелкий, всё с той же барышней или уже с другой?

Все очень непросто.

В дни моей (ключевое слово) молодости, на вступление в брак молодого джигита подталкивал ряд факторов:

1. Воспитание в рамках определенных моральных ценностей.
2. Общественное мнение.
3. Сложность найти вменяемую девушку согласную на секс без реальных обещаний жениться.
4. Отсутствие жилищных условий для регулярных встреч с дамами.
5. Комплекс бытовых проблем (покупка продуктов, готовка, стирка, уборка).
6. Сложности проживания только на одну зарплату.

В наши дни кроме слабого первого пункта, все остальные полностью отпали.

1. Общественное мнение смотрит абсолютно нормально на постоянную смену половых партнеров и длительные связи вне брака.
2. Сотни нормальных девушек согласны на связь без каких-либо обязательств.
3. Жилищные условия позволяющие комфортно встречаться.
4. Полное отсутствие бытовых проблем.
5. Хорошая зарплата позволяющая вести красивый образ жизни.

Соответственно, единственным слабым аргументом на вступление в брак остаётся необходимость заведение семьи исключительно для продолжения потомства. Но эта опция, сулит массу неудобств и сложностей (уход за детьми) и соответственно молодые джигиты стараются максимально оттянуть сей неприятный момент.

Как то вот так.